超级军网45顶个球又闹笑话了，这次是怕暖水
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:17:08
http://www.ftchinese.com/story/001067936
周二、英国国会议员们被告知，英国皇家海军(Royal Navy)最先进的45型驱逐舰(Type 45 Destroyer)的发动机无法在波斯湾(the Gulf)温暖水域持续运行。
这种缺陷导致英国这款最新、最先进的驱逐舰近几年来反复发生故障，丧失驱动推进系统或武器系统的动力。英国国会防务特别委员会就此盘问了BAE系统(BAE Systems)、罗尔斯罗伊斯(Rolls-Royce)、诺思罗普格鲁曼(Northrop Grumman)和通用电气(General Electric)的高管。
在回答为何动力系统在比英国温暖的水域会失灵的问题时，BAE系统海事董事总经理约翰赫德森(John Hudson)表示，该舰最初的技术规格并未要求它承受极端条件。他说：“当时的运行环境要求是，不会反复或持续在波斯湾执行任务。”
罗尔斯罗伊斯海军计划部门的托马斯莱希(Tomas Leahy)表示，这款驱逐舰如今是在“比技术规格所设想的恶劣得多的环境”中执行任务。
但英国国防部(Ministry of Defence)认为事情并非如此。“从设计上讲，45型驱逐舰是用来在从亚北极区到极端热带环境的世界各地执行任务。它仍在波斯湾及南大西洋有效地展开行动，全年都是如此。”
这六艘45型驱逐舰每艘耗费了纳税人10亿英镑，它们是英国海上战斗力量的骨干，也是全球最先进的导弹驱逐舰之一。它们是英国皇家海军首批全电推进的舰只，由两台罗尔斯罗伊斯WR21燃气轮机和两台瓦锡兰(Wartsila)柴油发动机驱动。
在设计上，WR21通过使用中冷器和回热器大幅提高运行效率。中冷器和回热器会回收废气，供发动机循环使用。
英国国会议员们被告知，一般来说，动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点，继续要求提供更多动力。最终，发电机会陷入停机。莱希表示：“这不是WR21的错，这是物理定律。”
英国国会议员们简直不敢相信他们听到的话。苏格兰民族党(Scottish National Party)的道格拉斯查普曼(Douglas Chapman)表示：“我完全蒙了。我们将一个价值10亿英镑的资产投入战区，却不知道我们派到那儿去的那些人能否活着出来——真让我感到震惊。”
英国国防部现在不得不拨备数千万英镑来修理这些驱逐舰。目前的计划是再安装两台柴油发动机，为了做到这点，必须在这些崭新的驱逐舰的船体上切割出一个洞。http://www.ftchinese.com/story/001067936
周二、英国国会议员们被告知，英国皇家海军(Royal Navy)最先进的45型驱逐舰(Type 45 Destroyer)的发动机无法在波斯湾(the Gulf)温暖水域持续运行。
这种缺陷导致英国这款最新、最先进的驱逐舰近几年来反复发生故障，丧失驱动推进系统或武器系统的动力。英国国会防务特别委员会就此盘问了BAE系统(BAE Systems)、罗尔斯罗伊斯(Rolls-Royce)、诺思罗普格鲁曼(Northrop Grumman)和通用电气(General Electric)的高管。
在回答为何动力系统在比英国温暖的水域会失灵的问题时，BAE系统海事董事总经理约翰赫德森(John Hudson)表示，该舰最初的技术规格并未要求它承受极端条件。他说：“当时的运行环境要求是，不会反复或持续在波斯湾执行任务。”
罗尔斯罗伊斯海军计划部门的托马斯莱希(Tomas Leahy)表示，这款驱逐舰如今是在“比技术规格所设想的恶劣得多的环境”中执行任务。
但英国国防部(Ministry of Defence)认为事情并非如此。“从设计上讲，45型驱逐舰是用来在从亚北极区到极端热带环境的世界各地执行任务。它仍在波斯湾及南大西洋有效地展开行动，全年都是如此。”
这六艘45型驱逐舰每艘耗费了纳税人10亿英镑，它们是英国海上战斗力量的骨干，也是全球最先进的导弹驱逐舰之一。它们是英国皇家海军首批全电推进的舰只，由两台罗尔斯罗伊斯WR21燃气轮机和两台瓦锡兰(Wartsila)柴油发动机驱动。
在设计上，WR21通过使用中冷器和回热器大幅提高运行效率。中冷器和回热器会回收废气，供发动机循环使用。
英国国会议员们被告知，一般来说，动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点，继续要求提供更多动力。最终，发电机会陷入停机。莱希表示：“这不是WR21的错，这是物理定律。”
英国国会议员们简直不敢相信他们听到的话。苏格兰民族党(Scottish National Party)的道格拉斯查普曼(Douglas Chapman)表示：“我完全蒙了。我们将一个价值10亿英镑的资产投入战区，却不知道我们派到那儿去的那些人能否活着出来——真让我感到震惊。”
英国国防部现在不得不拨备数千万英镑来修理这些驱逐舰。目前的计划是再安装两台柴油发动机，为了做到这点，必须在这些崭新的驱逐舰的船体上切割出一个洞。
周二、英国国会议员们被告知，英国皇家海军(Royal Navy)最先进的45型驱逐舰(Type 45 Destroyer)的发动机无法在波斯湾(the Gulf)温暖水域持续运行。
这种缺陷导致英国这款最新、最先进的驱逐舰近几年来反复发生故障，丧失驱动推进系统或武器系统的动力。英国国会防务特别委员会就此盘问了BAE系统(BAE Systems)、罗尔斯罗伊斯(Rolls-Royce)、诺思罗普格鲁曼(Northrop Grumman)和通用电气(General Electric)的高管。
在回答为何动力系统在比英国温暖的水域会失灵的问题时，BAE系统海事董事总经理约翰赫德森(John Hudson)表示，该舰最初的技术规格并未要求它承受极端条件。他说：“当时的运行环境要求是，不会反复或持续在波斯湾执行任务。”
罗尔斯罗伊斯海军计划部门的托马斯莱希(Tomas Leahy)表示，这款驱逐舰如今是在“比技术规格所设想的恶劣得多的环境”中执行任务。
但英国国防部(Ministry of Defence)认为事情并非如此。“从设计上讲，45型驱逐舰是用来在从亚北极区到极端热带环境的世界各地执行任务。它仍在波斯湾及南大西洋有效地展开行动，全年都是如此。”
这六艘45型驱逐舰每艘耗费了纳税人10亿英镑，它们是英国海上战斗力量的骨干，也是全球最先进的导弹驱逐舰之一。它们是英国皇家海军首批全电推进的舰只，由两台罗尔斯罗伊斯WR21燃气轮机和两台瓦锡兰(Wartsila)柴油发动机驱动。
在设计上，WR21通过使用中冷器和回热器大幅提高运行效率。中冷器和回热器会回收废气，供发动机循环使用。
英国国会议员们被告知，一般来说，动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点，继续要求提供更多动力。最终，发电机会陷入停机。莱希表示：“这不是WR21的错，这是物理定律。”
英国国会议员们简直不敢相信他们听到的话。苏格兰民族党(Scottish National Party)的道格拉斯查普曼(Douglas Chapman)表示：“我完全蒙了。我们将一个价值10亿英镑的资产投入战区，却不知道我们派到那儿去的那些人能否活着出来——真让我感到震惊。”
英国国防部现在不得不拨备数千万英镑来修理这些驱逐舰。目前的计划是再安装两台柴油发动机，为了做到这点，必须在这些崭新的驱逐舰的船体上切割出一个洞。http://www.ftchinese.com/story/001067936
周二、英国国会议员们被告知，英国皇家海军(Royal Navy)最先进的45型驱逐舰(Type 45 Destroyer)的发动机无法在波斯湾(the Gulf)温暖水域持续运行。
这种缺陷导致英国这款最新、最先进的驱逐舰近几年来反复发生故障，丧失驱动推进系统或武器系统的动力。英国国会防务特别委员会就此盘问了BAE系统(BAE Systems)、罗尔斯罗伊斯(Rolls-Royce)、诺思罗普格鲁曼(Northrop Grumman)和通用电气(General Electric)的高管。
在回答为何动力系统在比英国温暖的水域会失灵的问题时，BAE系统海事董事总经理约翰赫德森(John Hudson)表示，该舰最初的技术规格并未要求它承受极端条件。他说：“当时的运行环境要求是，不会反复或持续在波斯湾执行任务。”
罗尔斯罗伊斯海军计划部门的托马斯莱希(Tomas Leahy)表示，这款驱逐舰如今是在“比技术规格所设想的恶劣得多的环境”中执行任务。
但英国国防部(Ministry of Defence)认为事情并非如此。“从设计上讲，45型驱逐舰是用来在从亚北极区到极端热带环境的世界各地执行任务。它仍在波斯湾及南大西洋有效地展开行动，全年都是如此。”
这六艘45型驱逐舰每艘耗费了纳税人10亿英镑，它们是英国海上战斗力量的骨干，也是全球最先进的导弹驱逐舰之一。它们是英国皇家海军首批全电推进的舰只，由两台罗尔斯罗伊斯WR21燃气轮机和两台瓦锡兰(Wartsila)柴油发动机驱动。
在设计上，WR21通过使用中冷器和回热器大幅提高运行效率。中冷器和回热器会回收废气，供发动机循环使用。
英国国会议员们被告知，一般来说，动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点，继续要求提供更多动力。最终，发电机会陷入停机。莱希表示：“这不是WR21的错，这是物理定律。”
英国国会议员们简直不敢相信他们听到的话。苏格兰民族党(Scottish National Party)的道格拉斯查普曼(Douglas Chapman)表示：“我完全蒙了。我们将一个价值10亿英镑的资产投入战区，却不知道我们派到那儿去的那些人能否活着出来——真让我感到震惊。”
英国国防部现在不得不拨备数千万英镑来修理这些驱逐舰。目前的计划是再安装两台柴油发动机，为了做到这点，必须在这些崭新的驱逐舰的船体上切割出一个洞。
看不懂。。。。。
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WR21以前可是在本版被视为神器一般的存在。。。
WR21以前可是在本版被视为神器一般的存在。。。
。。。看样子这回好像还真不是WR21的错。。。
。。。看样子这回好像还真不是WR21的错。。。
电推的设计环境没考虑周全吧
波斯湾就“极端情况”啦？
下一回是不是去趟北冰洋就把船体冻成两段？
下一回是不是去趟北冰洋就把船体冻成两段？
wwe313 发表于 2016-6-9 00:12
电推的设计环境没考虑周全吧
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
电推的设计环境没考虑周全吧
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
英国佬搞笑的吧，造船大国就这鸟样
英国佬搞笑的吧，造船大国就这鸟样
和那个球也无关，球球神器所向无敌!
动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点……这是要向三锅看齐的节奏？？
这不是笑话吗
算是设计失败的一种类型了，大驱逐舰作战区域居然不是除极区以外？
英国佬搞笑的吧，造船大国就这鸟样
英国算个毛造船大国。
英国算个毛造船大国。
动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点……这是要向三锅看齐的节奏？？
它之前就是三国的爹，殖民地时代，
它之前就是三国的爹，殖民地时代，
简单说就是北大西洋区域专用战舰了？那到也是符合岛国地理环境的。。。
动力涡轮在温暖的环境下会减慢转速。整个系统却认识不到这一点……这是要向三锅看齐的节奏？？
冗余不足，设计都改了，系统没跟上呗，还是动力不够，快8000吨的大驱推进效率才40MW，052系的俩狗头就56MW了，那才6000吨级，这还有人说不够快呢。。。
冗余不足，设计都改了，系统没跟上呗，还是动力不够，快8000吨的大驱推进效率才40MW，052系的俩狗头就56MW了，那才6000吨级，这还有人说不够快呢。。。
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
不不不，还是系统或者说设计的问题，燃气轮机热带降功率是物理定律，它也改不了，不过正常设计应该有一些冗余，功率超出发电需求，给降功率留空间，它这个卡太死了，不能变通了。。。
不不不，还是系统或者说设计的问题，燃气轮机热带降功率是物理定律，它也改不了，不过正常设计应该有一些冗余，功率超出发电需求，给降功率留空间，它这个卡太死了，不能变通了。。。
红茶菌 发表于 2016-6-9 00:18
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
看描述也不是燃机散热问题，是中冷回热的控制器或者控制机制？但如果单是这样的话应该不需要入坞维修。
又或者说是，本来热带就会降功率，但中冷回热的设计忽略了这点，中冷的不正确的工作状态给发动机运转造成了负面影响，从而增大了功率的降幅，最终导致发动机过载停机？
红茶菌 发表于 2016-6-9 00:18
看描述和电推无关，就是燃气轮机本身的散热不足
看描述也不是燃机散热问题，是中冷回热的控制器或者控制机制？但如果单是这样的话应该不需要入坞维修。
又或者说是，本来热带就会降功率，但中冷回热的设计忽略了这点，中冷的不正确的工作状态给发动机运转造成了负面影响，从而增大了功率的降幅，最终导致发动机过载停机？
未来航空兵 发表于 2016-6-9 01:18
不不不，还是系统或者说设计的问题，燃气轮机热带降功率是物理定律，它也改不了，不过正常设计应该有一些 ...
总之就是冗余不足嘛
这和电推不电推没啥关系
说实话有几个人喜欢黑电推，我是觉得莫名其妙
不不不，还是系统或者说设计的问题，燃气轮机热带降功率是物理定律，它也改不了，不过正常设计应该有一些 ...
总之就是冗余不足嘛
这和电推不电推没啥关系
说实话有几个人喜欢黑电推，我是觉得莫名其妙
看描述也不是燃机散热问题，是中冷回热的控制器或者控制机制？但如果单是这样的话应该不需要入坞维修。 ...
改设计改的，系统没跟上，比如原来要发电45MW，源动机得能提供50MW的动力作为冗余，结果为了省钱砍到46MW了，平时用没事，环境复杂点，输出波动一下，就废了(数都是瞎说的)。。。
改设计改的，系统没跟上，比如原来要发电45MW，源动机得能提供50MW的动力作为冗余，结果为了省钱砍到46MW了，平时用没事，环境复杂点，输出波动一下，就废了(数都是瞎说的)。。。
总之就是冗余不足嘛
这和电推不电推没啥关系
那个人不太懂这块啊，这块没几个人反对，毕竟咱们的进展也不慢么。。。牛牛这是省钱惹的祸，就是不知道朱姆那是怎么回事，好像它的动力也有问题了。。。
这和电推不电推没啥关系
那个人不太懂这块啊，这块没几个人反对，毕竟咱们的进展也不慢么。。。牛牛这是省钱惹的祸，就是不知道朱姆那是怎么回事，好像它的动力也有问题了。。。
日不落帝国海军以后只能日落以后才能出来走两步了
那个人不太懂这块啊，这块没几个人反对，毕竟咱们的进展也不慢么。。。牛牛这是省钱惹的祸，就是不知道朱 ...
瞩目没有说动力问题吧
是LCS出了停电趴窝问题
瞩目没有说动力问题吧
是LCS出了停电趴窝问题
meyer79 发表于 2016-6-9 01:12
简单说就是北大西洋区域专用战舰了？那到也是符合岛国地理环境的。。。
那以后要是马岛再出事咋办，去南大西洋要经过赤道，一个不小心就中暑了~
简单说就是北大西洋区域专用战舰了？那到也是符合岛国地理环境的。。。
那以后要是马岛再出事咋办，去南大西洋要经过赤道，一个不小心就中暑了~
技术先进性和成熟性往往不可兼得
确实很失败的设计，殿下，温水也不行吗？
英国佬搞笑的吧，造船大国就这鸟样
是100年前的造船大国
是100年前的造船大国
那以后要是马岛再出事咋办，去南大西洋要经过赤道，一个不小心就中暑了~
开慢点没事，如果急吼吼的赶路，保证问题多多
开慢点没事，如果急吼吼的赶路，保证问题多多
就是说，温暖地区原动机功率会下降，而余量不够；
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限制，只会催要功率，导致原动机超负荷运转导致自保护停机；
短期看，只需要调整软件，首先保证不停机；
进一步，就是增加发电原动机；
最后，增加燃气轮机原动机的热带功率。
不是颠覆性问题，但是个比较低级的、应该能够考虑到的问题。
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限制，只会催要功率，导致原动机超负荷运转导致自保护停机；
短期看，只需要调整软件，首先保证不停机；
进一步，就是增加发电原动机；
最后，增加燃气轮机原动机的热带功率。
不是颠覆性问题，但是个比较低级的、应该能够考虑到的问题。
温度一高，所有燃气轮机功率都要下降，如果冗余不够，就会出问题了
就是说，温暖地区原动机功率会下降，而余量不够；
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限 ...
据说是改设计改的，为了省钱降配置了，系统没跟上呗。。。
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限 ...
据说是改设计改的，为了省钱降配置了，系统没跟上呗。。。
系统冗余度不够，极端环境下动力降低的风险没有考虑到。
据说是改设计改的，为了省钱降配置了，系统没跟上呗。。。
软件设置温度限制不应该归结为省预算。
软件设置温度限制不应该归结为省预算。
就是说，温暖地区原动机功率会下降，而余量不够；
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限 ...
这一定是体制问题，回扣问题，民主的国家也有回扣
“综合电推系统”的软件也傻，没有设置各温度下功率限 ...
这一定是体制问题，回扣问题，民主的国家也有回扣
是100年前的造船大国
45型驱逐舰对不起一战二战的皇家海军列祖列宗
45型驱逐舰对不起一战二战的皇家海军列祖列宗
RR：“不是我的错，找BAE去。”
BAE：“你找NG。”
NG：“是GE的问题！”
GE：“是RR散热不好。”
循环撕逼开始。
BAE：“你找NG。”
NG：“是GE的问题！”
GE：“是RR散热不好。”
循环撕逼开始。
软件设置温度限制不应该归结为省预算。
不是温度限制，高温降功率是物理定律，改变不了，是需要发电量50，应该是要能输出动力55以上来作为冗余，结果省钱砍到51，所以就不适应环境了。。。
不是温度限制，高温降功率是物理定律，改变不了，是需要发电量50，应该是要能输出动力55以上来作为冗余，结果省钱砍到51，所以就不适应环境了。。。
未来航空兵 发表于 2016-6-9 09:26
不是温度限制，高温降功率是物理定律，改变不了，是需要发电量50，应该是要能输出动力55以上来作为冗余， ...
你都没看明白我说的意思
温度高燃气轮机会降功率是物理定律；
这个物理定律罗·罗不可能今天才知道；
所以设计系统时应该根据环境温度限制软件对动力的“索取”！
未来航空兵 发表于 2016-6-9 09:26
不是温度限制，高温降功率是物理定律，改变不了，是需要发电量50，应该是要能输出动力55以上来作为冗余， ...
你都没看明白我说的意思
温度高燃气轮机会降功率是物理定律；
这个物理定律罗·罗不可能今天才知道；
所以设计系统时应该根据环境温度限制软件对动力的“索取”！
你都没看明白我说的意思
温度高燃气轮机会降功率是物理定律；
原设计不是这样的，本来有足够的冗余，可是想省钱，把原设计改了，砍了配置，可能系统的没跟上，于是就这样了。。。可能改设计需要改系统的地方太多，把这块给漏了，不知道该是谁的锅。。。
温度高燃气轮机会降功率是物理定律；
原设计不是这样的，本来有足够的冗余，可是想省钱，把原设计改了，砍了配置，可能系统的没跟上，于是就这样了。。。可能改设计需要改系统的地方太多，把这块给漏了，不知道该是谁的锅。。。
牛牛中暑