超级军网雨这么大，“德国下水道”也不灵了？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:28:55
http://www.dooo.cc/2016/06/41886.shtml
最近，欧洲暴雨成灾。塞纳河畔的卢浮宫博物馆2日宣布闭馆、转移藏品。比利时交通部门跟着法国人闹罢工。想想平时这群人一言不合就要休假，天气好的时候要出去玩耍，现在却冒着大雨前来市中心罢工，也是醉了。从上周日开始，欧洲人民上下受气，真的生活在“水深火热”中了。罢工的事之前聊过（《法国17万人上街：削福利，就下台？》），这次说说下雨的事。
水深火热
这雨有多大？德国的下水道都不好使了。
（Marchel Kusch/dpa via AP）
德国南部的巴登-符腾堡州是全德乃至全欧经济水平最高的地区，是奔驰、保时捷、卡尔·蔡司总部的所在地。内政部发言人称，作为本轮降水量最大的地区，巴符州至少三人在上周末的降雨中遇难，包括一位躲雨到了火车道上的13岁女孩、一位救人而牺牲的消防队员和一位60岁的老人。这位老人当时在地下停车场，因为雨水倒灌，未能及时逃出，所以发生了悲剧。
本次降雨笔者可谓深有体会。昨天上午本要去学校开会，说好4分钟一趟的公交车硬是等了40分钟还没来。大雨滂沱中，一群国际友人挤在巴掌大公交站边上，用英法德意加上中文问候了糟糕的比国公交系统。最后棚子里雨比外边还大，干脆站外边去避雨了。
大家也都不敢找棵树去避雨。5月28日，法国巴黎刚刚有一群人在公园被雷电击中。据报道称有11人，其中10人是儿童在市中心庆生时遭遇不测。德国西部一个儿童足球赛现场也遭遇雷击，35人受伤。类似的情况还有波兰，一位登山客在巴比亚格拉山被闪电击中遇难。
比利时除了包括布鲁塞尔的法语区跟着法国一起罢工，除了24小时内下了过去45天的雨量，导致边境发发洪灾，还没有出现别的意外情况。市区内略有积水，人们撑着伞，蹦蹦跳跳地赶路。公交系统机智地选择在此时罢工，人们只好选择了AFK模式（away from keyboard，网游中离开的意思），开车上班的继续享受拥堵，没车只能在家发发邮件，打打电话，最惨的干脆直接住在办公室。
遥看巴黎塞纳河，市区段淹了沿岸的漫步道，市郊直接溃堤了，淹了国道。法国中部的萨兰监狱，厨房被淹，眼看着这帮人要饿肚子，只能把400多个囚犯疏散到其他地区。法网公开赛只能重排赛程，任凭选手和观众的吐槽，一样不妨碍小威连打4天。可怜的男单九号种子更是一天打了9个小时，一个惨字写在脸上。
（来源：AP / Thibault Camus）
所以，下了场雨，欧洲就被淹了？
没错，淹了。
雨季要来了，国内城市经常发生内涝，网传“德国下水道”可以解决排水不畅的问题。可是现在德国也被淹了，这究竟是怎么回事？
这雨有多大？
首先要明确一点，城市内涝或者是山区洪水不止要看排水系统，还要看地形、地貌，还有降雨量。
拿发生悲剧的巴符州来说。这个地区5、6月平均降水量为72-96毫米，每年每个月的降雨还特别平均，旱季50左右，雨季80上下。本次暴雨一天之内降水130毫米。相较而言，北京5、6月平均降水量为36-74毫米，上海123-159毫米。
就极端天气来说，笔者亲历过“7·21”北京特大暴雨。那一天，北京全市平均降雨量170毫米，城区平均降雨量215毫米，房山460毫米，城区内涝绝不奇怪。460毫米，意味着平地都有近半米深的水，地势稍低的地方马上一片汪洋，山区更易形成洪涝灾害。那天，笔者刚好去石景山找两位码农朋友喝酒。午后突然电闪雷鸣，眼睁睁地看着石景山遍地“积水潭”，更发现雨水向东面的海淀、西城流去。第二天，果然从新闻里看到几个重灾区成为新闻焦点：地下车库，城铁公交，南部山区，桥涵隧道。
按7·21那个降水量来说，世界上任何一个地区都吃不消，北京市的快速应急能力将损失降到最低，这个是值得称道的。
接着说巴符州的洪涝灾害，遇难者有着和北京类似的元素：地下室里的老人，因公殉职的救援人员。唯一不同的是，没见着媒体对排水系统、应急手段口诛笔伐，也没发现什么“借暴雨发横财”的新闻。不是德国造太强大，也不是中国造就不给力，是有些意外很难避免，只能通过加强个人防范意识来尽量减少悲剧的发生。
例如上述新闻中提到的雷击事故，发生地点为公园、球场、旷野，这种意外情况基本无法归咎于天气预报或者“避雷”系统，只能是自己注意，发现情况不对就该跑得比谁都快。一到雨季就应该注意天气预报，大暴雨等极端天气尽量少去低洼区域，山区更应注意山洪和泥石流的发生。
城市排水系统如何设计更科学？
雨季来了，又回到了那个老话题：如果城区发生洪水或者内涝情况呢？
这个要分情况考虑，下水道不是修得越宽越好。
首先是造价和改造成本的问题。简单些说，如果对现有基建设施的改造成本远高于极端天气造成的损失，即成本高于收益，那么就不应该进行改造。举个例子，某市的排涝和下水道系统应对的是十年一遇（10%，100年10次）的极端天气，升级成应对百年一遇（1%，100年1次），需要花费90亿人民币。在损失不变的情况下，一百年内，如果每次内涝损失大于10亿元时，政府和社会才有改造基建的必要。
当然了，这不包括各种更复杂的情况，诸如西安、开封、太原这种历史古城，随便一铁锹下去就能刨出百八十个国家一级文物，有的还是重写教科书的那种考古发现。工期延误一个月是小，有的文物毁掉了，失传就是失传，这个成本怎么算？而在某些山体滑坡高发地区，人命是无价的，如何找到其中的平衡点，是对政府管理部门的挑战。
全球气候变化，利率和物价的波动，政策的变动，大规模基建投资对经济带来的正负波动，刨坑挖路的经济损失，更大规模下水道的后期维护，损失的不确定性等等，这些还都还没有算进去。直接搞新的下水道，和某些国家的一样宽？这么大投入下去，又会有人跳出来说浪费，然后上网搞民粹，造谣政府拿纳税人的钱不当钱。试问谁会做出这样的决策？
其次是下水道的定位。网传德国下水道“井盖碎大石，下面能走马”简直一派胡言。德国人杀我同胞、强占青岛的事不提了，青岛市区的排水系统总长3000公里，其中“德国造”所占比例不到3%，现在很多地方陈旧老化，该堵的地方还是会堵。除了地形、气候的因素，1949年后的建设和维护才是青岛不涝的最大功劳，所谓的“青岛奇迹”和德国人没啥关系。况且德国人也不傻，当年修那么宽的下水道不少是用来做地下工事、隐蔽和兵力转移的。
和英国人不一样，人家有世界最大的海军力量，商业港口养得肥、保得住，青岛作为德国东亚分舰队的母港和远东唯一的战略要塞，军事意义明显大于经济价值，否则花那么多钱养肥了一个商业港，最后送给日本人或者俄国人？那个“下水道”是军事要塞的地下工事，能走人是为了掩护步兵的安全转移，顺带兼有下水道的功能，属于典型的“军转民”产品。德国造是质量好，人家是防炮击的，现在有人敢炮击青岛吗？所以既然没有类似上世纪60年代的国防压力，那么现在的下水道就没必要修那么浮夸。
城市化进程快，再给中国一些时间
最后就是历史和现实的原因了。几十年前，谁能料到祖国的发展如此迅速？当时不懂，搞出国考察，学习借鉴外国先进经验。结果一借鉴就发现问题了，人家百万级人口的城市发展了三五百年，很多基建既有历史的沉淀，可以利用原有的设施进行现代化改造，又有比较稳定的社会环境，人口变化不大。举几个例子，巴黎220万人，伦敦854万，布鲁塞尔114万，马德里327万，罗马275万，柏林350万，其他大城市诸如慕尼黑139万，科隆102万，马赛85万人，里昂48万，波尔图24万。且不说北京的2152万和上海的2426万人，我大太原都有430万人，这些欧洲国家简直弱鸡。
和欧洲那种渐进式的城市化完全不同，我国除了基建薄弱、人口众多的情况外，城市人口的增长还特别迅猛。如果某市人口年均增长率达到7%，这意味着人口总量十年就能翻一倍。原先预计5年工期，能供给一个百万级人口的城市使用，万万没想到，修好后已经是两百万人了，再改造时又发现投入远远大于收益，只能暂时如此，或者是进行局部的改造，减小对城市交通的影响，但还是远远赶上不城市发展的速度。
所幸中国政府态度很端正，重视基建工作。“发展中国家”的意思就是“国家正在发展”，要以发展的眼光和更广阔的视角去观察事务，做出决策，处理问题。很多事情不能一蹴而就，人家几百年搞好的基建，我们想几十年就完成，这是魄力，但也有风险，不仅仅是能力的问题，也需要清醒的认识。
反观欧洲的一些国家，犯着人类历史不断重复的老毛病，优越上升为自信，自信转变为自满。明明在基建上还存在着各种各样的问题，还假装视而不见，真的看到其他国家做得比自己好了，又开始酸得不可救药。
德国的下水道堵了，我们也不该幸灾乐祸，应该反思如何打开心里的那个结。中国现阶段处于历史发展的转折上，激烈的城市化进程首先就意味着承认存在着差距与不足，但这不意味着要妄自菲薄，而应该是端正态度，立足国情，利用手头现有的资源去实现“弯道超车”。http://www.dooo.cc/2016/06/41886.shtml
最近，欧洲暴雨成灾。塞纳河畔的卢浮宫博物馆2日宣布闭馆、转移藏品。比利时交通部门跟着法国人闹罢工。想想平时这群人一言不合就要休假，天气好的时候要出去玩耍，现在却冒着大雨前来市中心罢工，也是醉了。从上周日开始，欧洲人民上下受气，真的生活在“水深火热”中了。罢工的事之前聊过（《法国17万人上街：削福利，就下台？》），这次说说下雨的事。
水深火热
这雨有多大？德国的下水道都不好使了。
（Marchel Kusch/dpa via AP）
德国南部的巴登-符腾堡州是全德乃至全欧经济水平最高的地区，是奔驰、保时捷、卡尔·蔡司总部的所在地。内政部发言人称，作为本轮降水量最大的地区，巴符州至少三人在上周末的降雨中遇难，包括一位躲雨到了火车道上的13岁女孩、一位救人而牺牲的消防队员和一位60岁的老人。这位老人当时在地下停车场，因为雨水倒灌，未能及时逃出，所以发生了悲剧。
本次降雨笔者可谓深有体会。昨天上午本要去学校开会，说好4分钟一趟的公交车硬是等了40分钟还没来。大雨滂沱中，一群国际友人挤在巴掌大公交站边上，用英法德意加上中文问候了糟糕的比国公交系统。最后棚子里雨比外边还大，干脆站外边去避雨了。
大家也都不敢找棵树去避雨。5月28日，法国巴黎刚刚有一群人在公园被雷电击中。据报道称有11人，其中10人是儿童在市中心庆生时遭遇不测。德国西部一个儿童足球赛现场也遭遇雷击，35人受伤。类似的情况还有波兰，一位登山客在巴比亚格拉山被闪电击中遇难。
比利时除了包括布鲁塞尔的法语区跟着法国一起罢工，除了24小时内下了过去45天的雨量，导致边境发发洪灾，还没有出现别的意外情况。市区内略有积水，人们撑着伞，蹦蹦跳跳地赶路。公交系统机智地选择在此时罢工，人们只好选择了AFK模式（away from keyboard，网游中离开的意思），开车上班的继续享受拥堵，没车只能在家发发邮件，打打电话，最惨的干脆直接住在办公室。
遥看巴黎塞纳河，市区段淹了沿岸的漫步道，市郊直接溃堤了，淹了国道。法国中部的萨兰监狱，厨房被淹，眼看着这帮人要饿肚子，只能把400多个囚犯疏散到其他地区。法网公开赛只能重排赛程，任凭选手和观众的吐槽，一样不妨碍小威连打4天。可怜的男单九号种子更是一天打了9个小时，一个惨字写在脸上。
（来源：AP / Thibault Camus）
所以，下了场雨，欧洲就被淹了？
没错，淹了。
雨季要来了，国内城市经常发生内涝，网传“德国下水道”可以解决排水不畅的问题。可是现在德国也被淹了，这究竟是怎么回事？
这雨有多大？
首先要明确一点，城市内涝或者是山区洪水不止要看排水系统，还要看地形、地貌，还有降雨量。
拿发生悲剧的巴符州来说。这个地区5、6月平均降水量为72-96毫米，每年每个月的降雨还特别平均，旱季50左右，雨季80上下。本次暴雨一天之内降水130毫米。相较而言，北京5、6月平均降水量为36-74毫米，上海123-159毫米。
就极端天气来说，笔者亲历过“7·21”北京特大暴雨。那一天，北京全市平均降雨量170毫米，城区平均降雨量215毫米，房山460毫米，城区内涝绝不奇怪。460毫米，意味着平地都有近半米深的水，地势稍低的地方马上一片汪洋，山区更易形成洪涝灾害。那天，笔者刚好去石景山找两位码农朋友喝酒。午后突然电闪雷鸣，眼睁睁地看着石景山遍地“积水潭”，更发现雨水向东面的海淀、西城流去。第二天，果然从新闻里看到几个重灾区成为新闻焦点：地下车库，城铁公交，南部山区，桥涵隧道。
按7·21那个降水量来说，世界上任何一个地区都吃不消，北京市的快速应急能力将损失降到最低，这个是值得称道的。
接着说巴符州的洪涝灾害，遇难者有着和北京类似的元素：地下室里的老人，因公殉职的救援人员。唯一不同的是，没见着媒体对排水系统、应急手段口诛笔伐，也没发现什么“借暴雨发横财”的新闻。不是德国造太强大，也不是中国造就不给力，是有些意外很难避免，只能通过加强个人防范意识来尽量减少悲剧的发生。
例如上述新闻中提到的雷击事故，发生地点为公园、球场、旷野，这种意外情况基本无法归咎于天气预报或者“避雷”系统，只能是自己注意，发现情况不对就该跑得比谁都快。一到雨季就应该注意天气预报，大暴雨等极端天气尽量少去低洼区域，山区更应注意山洪和泥石流的发生。
城市排水系统如何设计更科学？
雨季来了，又回到了那个老话题：如果城区发生洪水或者内涝情况呢？
这个要分情况考虑，下水道不是修得越宽越好。
首先是造价和改造成本的问题。简单些说，如果对现有基建设施的改造成本远高于极端天气造成的损失，即成本高于收益，那么就不应该进行改造。举个例子，某市的排涝和下水道系统应对的是十年一遇（10%，100年10次）的极端天气，升级成应对百年一遇（1%，100年1次），需要花费90亿人民币。在损失不变的情况下，一百年内，如果每次内涝损失大于10亿元时，政府和社会才有改造基建的必要。
当然了，这不包括各种更复杂的情况，诸如西安、开封、太原这种历史古城，随便一铁锹下去就能刨出百八十个国家一级文物，有的还是重写教科书的那种考古发现。工期延误一个月是小，有的文物毁掉了，失传就是失传，这个成本怎么算？而在某些山体滑坡高发地区，人命是无价的，如何找到其中的平衡点，是对政府管理部门的挑战。
全球气候变化，利率和物价的波动，政策的变动，大规模基建投资对经济带来的正负波动，刨坑挖路的经济损失，更大规模下水道的后期维护，损失的不确定性等等，这些还都还没有算进去。直接搞新的下水道，和某些国家的一样宽？这么大投入下去，又会有人跳出来说浪费，然后上网搞民粹，造谣政府拿纳税人的钱不当钱。试问谁会做出这样的决策？
其次是下水道的定位。网传德国下水道“井盖碎大石，下面能走马”简直一派胡言。德国人杀我同胞、强占青岛的事不提了，青岛市区的排水系统总长3000公里，其中“德国造”所占比例不到3%，现在很多地方陈旧老化，该堵的地方还是会堵。除了地形、气候的因素，1949年后的建设和维护才是青岛不涝的最大功劳，所谓的“青岛奇迹”和德国人没啥关系。况且德国人也不傻，当年修那么宽的下水道不少是用来做地下工事、隐蔽和兵力转移的。
和英国人不一样，人家有世界最大的海军力量，商业港口养得肥、保得住，青岛作为德国东亚分舰队的母港和远东唯一的战略要塞，军事意义明显大于经济价值，否则花那么多钱养肥了一个商业港，最后送给日本人或者俄国人？那个“下水道”是军事要塞的地下工事，能走人是为了掩护步兵的安全转移，顺带兼有下水道的功能，属于典型的“军转民”产品。德国造是质量好，人家是防炮击的，现在有人敢炮击青岛吗？所以既然没有类似上世纪60年代的国防压力，那么现在的下水道就没必要修那么浮夸。
城市化进程快，再给中国一些时间
最后就是历史和现实的原因了。几十年前，谁能料到祖国的发展如此迅速？当时不懂，搞出国考察，学习借鉴外国先进经验。结果一借鉴就发现问题了，人家百万级人口的城市发展了三五百年，很多基建既有历史的沉淀，可以利用原有的设施进行现代化改造，又有比较稳定的社会环境，人口变化不大。举几个例子，巴黎220万人，伦敦854万，布鲁塞尔114万，马德里327万，罗马275万，柏林350万，其他大城市诸如慕尼黑139万，科隆102万，马赛85万人，里昂48万，波尔图24万。且不说北京的2152万和上海的2426万人，我大太原都有430万人，这些欧洲国家简直弱鸡。
和欧洲那种渐进式的城市化完全不同，我国除了基建薄弱、人口众多的情况外，城市人口的增长还特别迅猛。如果某市人口年均增长率达到7%，这意味着人口总量十年就能翻一倍。原先预计5年工期，能供给一个百万级人口的城市使用，万万没想到，修好后已经是两百万人了，再改造时又发现投入远远大于收益，只能暂时如此，或者是进行局部的改造，减小对城市交通的影响，但还是远远赶上不城市发展的速度。
所幸中国政府态度很端正，重视基建工作。“发展中国家”的意思就是“国家正在发展”，要以发展的眼光和更广阔的视角去观察事务，做出决策，处理问题。很多事情不能一蹴而就，人家几百年搞好的基建，我们想几十年就完成，这是魄力，但也有风险，不仅仅是能力的问题，也需要清醒的认识。
反观欧洲的一些国家，犯着人类历史不断重复的老毛病，优越上升为自信，自信转变为自满。明明在基建上还存在着各种各样的问题，还假装视而不见，真的看到其他国家做得比自己好了，又开始酸得不可救药。
德国的下水道堵了，我们也不该幸灾乐祸，应该反思如何打开心里的那个结。中国现阶段处于历史发展的转折上，激烈的城市化进程首先就意味着承认存在着差距与不足，但这不意味着要妄自菲薄，而应该是端正态度，立足国情，利用手头现有的资源去实现“弯道超车”。
最近，欧洲暴雨成灾。塞纳河畔的卢浮宫博物馆2日宣布闭馆、转移藏品。比利时交通部门跟着法国人闹罢工。想想平时这群人一言不合就要休假，天气好的时候要出去玩耍，现在却冒着大雨前来市中心罢工，也是醉了。从上周日开始，欧洲人民上下受气，真的生活在“水深火热”中了。罢工的事之前聊过（《法国17万人上街：削福利，就下台？》），这次说说下雨的事。
水深火热
这雨有多大？德国的下水道都不好使了。
（Marchel Kusch/dpa via AP）
德国南部的巴登-符腾堡州是全德乃至全欧经济水平最高的地区，是奔驰、保时捷、卡尔·蔡司总部的所在地。内政部发言人称，作为本轮降水量最大的地区，巴符州至少三人在上周末的降雨中遇难，包括一位躲雨到了火车道上的13岁女孩、一位救人而牺牲的消防队员和一位60岁的老人。这位老人当时在地下停车场，因为雨水倒灌，未能及时逃出，所以发生了悲剧。
本次降雨笔者可谓深有体会。昨天上午本要去学校开会，说好4分钟一趟的公交车硬是等了40分钟还没来。大雨滂沱中，一群国际友人挤在巴掌大公交站边上，用英法德意加上中文问候了糟糕的比国公交系统。最后棚子里雨比外边还大，干脆站外边去避雨了。
大家也都不敢找棵树去避雨。5月28日，法国巴黎刚刚有一群人在公园被雷电击中。据报道称有11人，其中10人是儿童在市中心庆生时遭遇不测。德国西部一个儿童足球赛现场也遭遇雷击，35人受伤。类似的情况还有波兰，一位登山客在巴比亚格拉山被闪电击中遇难。
比利时除了包括布鲁塞尔的法语区跟着法国一起罢工，除了24小时内下了过去45天的雨量，导致边境发发洪灾，还没有出现别的意外情况。市区内略有积水，人们撑着伞，蹦蹦跳跳地赶路。公交系统机智地选择在此时罢工，人们只好选择了AFK模式（away from keyboard，网游中离开的意思），开车上班的继续享受拥堵，没车只能在家发发邮件，打打电话，最惨的干脆直接住在办公室。
遥看巴黎塞纳河，市区段淹了沿岸的漫步道，市郊直接溃堤了，淹了国道。法国中部的萨兰监狱，厨房被淹，眼看着这帮人要饿肚子，只能把400多个囚犯疏散到其他地区。法网公开赛只能重排赛程，任凭选手和观众的吐槽，一样不妨碍小威连打4天。可怜的男单九号种子更是一天打了9个小时，一个惨字写在脸上。
（来源：AP / Thibault Camus）
所以，下了场雨，欧洲就被淹了？
没错，淹了。
雨季要来了，国内城市经常发生内涝，网传“德国下水道”可以解决排水不畅的问题。可是现在德国也被淹了，这究竟是怎么回事？
这雨有多大？
首先要明确一点，城市内涝或者是山区洪水不止要看排水系统，还要看地形、地貌，还有降雨量。
拿发生悲剧的巴符州来说。这个地区5、6月平均降水量为72-96毫米，每年每个月的降雨还特别平均，旱季50左右，雨季80上下。本次暴雨一天之内降水130毫米。相较而言，北京5、6月平均降水量为36-74毫米，上海123-159毫米。
就极端天气来说，笔者亲历过“7·21”北京特大暴雨。那一天，北京全市平均降雨量170毫米，城区平均降雨量215毫米，房山460毫米，城区内涝绝不奇怪。460毫米，意味着平地都有近半米深的水，地势稍低的地方马上一片汪洋，山区更易形成洪涝灾害。那天，笔者刚好去石景山找两位码农朋友喝酒。午后突然电闪雷鸣，眼睁睁地看着石景山遍地“积水潭”，更发现雨水向东面的海淀、西城流去。第二天，果然从新闻里看到几个重灾区成为新闻焦点：地下车库，城铁公交，南部山区，桥涵隧道。
按7·21那个降水量来说，世界上任何一个地区都吃不消，北京市的快速应急能力将损失降到最低，这个是值得称道的。
接着说巴符州的洪涝灾害，遇难者有着和北京类似的元素：地下室里的老人，因公殉职的救援人员。唯一不同的是，没见着媒体对排水系统、应急手段口诛笔伐，也没发现什么“借暴雨发横财”的新闻。不是德国造太强大，也不是中国造就不给力，是有些意外很难避免，只能通过加强个人防范意识来尽量减少悲剧的发生。
例如上述新闻中提到的雷击事故，发生地点为公园、球场、旷野，这种意外情况基本无法归咎于天气预报或者“避雷”系统，只能是自己注意，发现情况不对就该跑得比谁都快。一到雨季就应该注意天气预报，大暴雨等极端天气尽量少去低洼区域，山区更应注意山洪和泥石流的发生。
城市排水系统如何设计更科学？
雨季来了，又回到了那个老话题：如果城区发生洪水或者内涝情况呢？
这个要分情况考虑，下水道不是修得越宽越好。
首先是造价和改造成本的问题。简单些说，如果对现有基建设施的改造成本远高于极端天气造成的损失，即成本高于收益，那么就不应该进行改造。举个例子，某市的排涝和下水道系统应对的是十年一遇（10%，100年10次）的极端天气，升级成应对百年一遇（1%，100年1次），需要花费90亿人民币。在损失不变的情况下，一百年内，如果每次内涝损失大于10亿元时，政府和社会才有改造基建的必要。
当然了，这不包括各种更复杂的情况，诸如西安、开封、太原这种历史古城，随便一铁锹下去就能刨出百八十个国家一级文物，有的还是重写教科书的那种考古发现。工期延误一个月是小，有的文物毁掉了，失传就是失传，这个成本怎么算？而在某些山体滑坡高发地区，人命是无价的，如何找到其中的平衡点，是对政府管理部门的挑战。
全球气候变化，利率和物价的波动，政策的变动，大规模基建投资对经济带来的正负波动，刨坑挖路的经济损失，更大规模下水道的后期维护，损失的不确定性等等，这些还都还没有算进去。直接搞新的下水道，和某些国家的一样宽？这么大投入下去，又会有人跳出来说浪费，然后上网搞民粹，造谣政府拿纳税人的钱不当钱。试问谁会做出这样的决策？
其次是下水道的定位。网传德国下水道“井盖碎大石，下面能走马”简直一派胡言。德国人杀我同胞、强占青岛的事不提了，青岛市区的排水系统总长3000公里，其中“德国造”所占比例不到3%，现在很多地方陈旧老化，该堵的地方还是会堵。除了地形、气候的因素，1949年后的建设和维护才是青岛不涝的最大功劳，所谓的“青岛奇迹”和德国人没啥关系。况且德国人也不傻，当年修那么宽的下水道不少是用来做地下工事、隐蔽和兵力转移的。
和英国人不一样，人家有世界最大的海军力量，商业港口养得肥、保得住，青岛作为德国东亚分舰队的母港和远东唯一的战略要塞，军事意义明显大于经济价值，否则花那么多钱养肥了一个商业港，最后送给日本人或者俄国人？那个“下水道”是军事要塞的地下工事，能走人是为了掩护步兵的安全转移，顺带兼有下水道的功能，属于典型的“军转民”产品。德国造是质量好，人家是防炮击的，现在有人敢炮击青岛吗？所以既然没有类似上世纪60年代的国防压力，那么现在的下水道就没必要修那么浮夸。
城市化进程快，再给中国一些时间
最后就是历史和现实的原因了。几十年前，谁能料到祖国的发展如此迅速？当时不懂，搞出国考察，学习借鉴外国先进经验。结果一借鉴就发现问题了，人家百万级人口的城市发展了三五百年，很多基建既有历史的沉淀，可以利用原有的设施进行现代化改造，又有比较稳定的社会环境，人口变化不大。举几个例子，巴黎220万人，伦敦854万，布鲁塞尔114万，马德里327万，罗马275万，柏林350万，其他大城市诸如慕尼黑139万，科隆102万，马赛85万人，里昂48万，波尔图24万。且不说北京的2152万和上海的2426万人，我大太原都有430万人，这些欧洲国家简直弱鸡。
和欧洲那种渐进式的城市化完全不同，我国除了基建薄弱、人口众多的情况外，城市人口的增长还特别迅猛。如果某市人口年均增长率达到7%，这意味着人口总量十年就能翻一倍。原先预计5年工期，能供给一个百万级人口的城市使用，万万没想到，修好后已经是两百万人了，再改造时又发现投入远远大于收益，只能暂时如此，或者是进行局部的改造，减小对城市交通的影响，但还是远远赶上不城市发展的速度。
所幸中国政府态度很端正，重视基建工作。“发展中国家”的意思就是“国家正在发展”，要以发展的眼光和更广阔的视角去观察事务，做出决策，处理问题。很多事情不能一蹴而就，人家几百年搞好的基建，我们想几十年就完成，这是魄力，但也有风险，不仅仅是能力的问题，也需要清醒的认识。
反观欧洲的一些国家，犯着人类历史不断重复的老毛病，优越上升为自信，自信转变为自满。明明在基建上还存在着各种各样的问题，还假装视而不见，真的看到其他国家做得比自己好了，又开始酸得不可救药。
德国的下水道堵了，我们也不该幸灾乐祸，应该反思如何打开心里的那个结。中国现阶段处于历史发展的转折上，激烈的城市化进程首先就意味着承认存在着差距与不足，但这不意味着要妄自菲薄，而应该是端正态度，立足国情，利用手头现有的资源去实现“弯道超车”。http://www.dooo.cc/2016/06/41886.shtml
最近，欧洲暴雨成灾。塞纳河畔的卢浮宫博物馆2日宣布闭馆、转移藏品。比利时交通部门跟着法国人闹罢工。想想平时这群人一言不合就要休假，天气好的时候要出去玩耍，现在却冒着大雨前来市中心罢工，也是醉了。从上周日开始，欧洲人民上下受气，真的生活在“水深火热”中了。罢工的事之前聊过（《法国17万人上街：削福利，就下台？》），这次说说下雨的事。
水深火热
这雨有多大？德国的下水道都不好使了。
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（Marchel Kusch/dpa via AP）
德国南部的巴登-符腾堡州是全德乃至全欧经济水平最高的地区，是奔驰、保时捷、卡尔·蔡司总部的所在地。内政部发言人称，作为本轮降水量最大的地区，巴符州至少三人在上周末的降雨中遇难，包括一位躲雨到了火车道上的13岁女孩、一位救人而牺牲的消防队员和一位60岁的老人。这位老人当时在地下停车场，因为雨水倒灌，未能及时逃出，所以发生了悲剧。
本次降雨笔者可谓深有体会。昨天上午本要去学校开会，说好4分钟一趟的公交车硬是等了40分钟还没来。大雨滂沱中，一群国际友人挤在巴掌大公交站边上，用英法德意加上中文问候了糟糕的比国公交系统。最后棚子里雨比外边还大，干脆站外边去避雨了。
大家也都不敢找棵树去避雨。5月28日，法国巴黎刚刚有一群人在公园被雷电击中。据报道称有11人，其中10人是儿童在市中心庆生时遭遇不测。德国西部一个儿童足球赛现场也遭遇雷击，35人受伤。类似的情况还有波兰，一位登山客在巴比亚格拉山被闪电击中遇难。
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比利时除了包括布鲁塞尔的法语区跟着法国一起罢工，除了24小时内下了过去45天的雨量，导致边境发发洪灾，还没有出现别的意外情况。市区内略有积水，人们撑着伞，蹦蹦跳跳地赶路。公交系统机智地选择在此时罢工，人们只好选择了AFK模式（away from keyboard，网游中离开的意思），开车上班的继续享受拥堵，没车只能在家发发邮件，打打电话，最惨的干脆直接住在办公室。
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遥看巴黎塞纳河，市区段淹了沿岸的漫步道，市郊直接溃堤了，淹了国道。法国中部的萨兰监狱，厨房被淹，眼看着这帮人要饿肚子，只能把400多个囚犯疏散到其他地区。法网公开赛只能重排赛程，任凭选手和观众的吐槽，一样不妨碍小威连打4天。可怜的男单九号种子更是一天打了9个小时，一个惨字写在脸上。
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（来源：AP / Thibault Camus）
所以，下了场雨，欧洲就被淹了？
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没错，淹了。
雨季要来了，国内城市经常发生内涝，网传“德国下水道”可以解决排水不畅的问题。可是现在德国也被淹了，这究竟是怎么回事？
这雨有多大？
首先要明确一点，城市内涝或者是山区洪水不止要看排水系统，还要看地形、地貌，还有降雨量。
拿发生悲剧的巴符州来说。这个地区5、6月平均降水量为72-96毫米，每年每个月的降雨还特别平均，旱季50左右，雨季80上下。本次暴雨一天之内降水130毫米。相较而言，北京5、6月平均降水量为36-74毫米，上海123-159毫米。
就极端天气来说，笔者亲历过“7·21”北京特大暴雨。那一天，北京全市平均降雨量170毫米，城区平均降雨量215毫米，房山460毫米，城区内涝绝不奇怪。460毫米，意味着平地都有近半米深的水，地势稍低的地方马上一片汪洋，山区更易形成洪涝灾害。那天，笔者刚好去石景山找两位码农朋友喝酒。午后突然电闪雷鸣，眼睁睁地看着石景山遍地“积水潭”，更发现雨水向东面的海淀、西城流去。第二天，果然从新闻里看到几个重灾区成为新闻焦点：地下车库，城铁公交，南部山区，桥涵隧道。
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按7·21那个降水量来说，世界上任何一个地区都吃不消，北京市的快速应急能力将损失降到最低，这个是值得称道的。
接着说巴符州的洪涝灾害，遇难者有着和北京类似的元素：地下室里的老人，因公殉职的救援人员。唯一不同的是，没见着媒体对排水系统、应急手段口诛笔伐，也没发现什么“借暴雨发横财”的新闻。不是德国造太强大，也不是中国造就不给力，是有些意外很难避免，只能通过加强个人防范意识来尽量减少悲剧的发生。
例如上述新闻中提到的雷击事故，发生地点为公园、球场、旷野，这种意外情况基本无法归咎于天气预报或者“避雷”系统，只能是自己注意，发现情况不对就该跑得比谁都快。一到雨季就应该注意天气预报，大暴雨等极端天气尽量少去低洼区域，山区更应注意山洪和泥石流的发生。
城市排水系统如何设计更科学？
雨季来了，又回到了那个老话题：如果城区发生洪水或者内涝情况呢？
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这个要分情况考虑，下水道不是修得越宽越好。
首先是造价和改造成本的问题。简单些说，如果对现有基建设施的改造成本远高于极端天气造成的损失，即成本高于收益，那么就不应该进行改造。举个例子，某市的排涝和下水道系统应对的是十年一遇（10%，100年10次）的极端天气，升级成应对百年一遇（1%，100年1次），需要花费90亿人民币。在损失不变的情况下，一百年内，如果每次内涝损失大于10亿元时，政府和社会才有改造基建的必要。
当然了，这不包括各种更复杂的情况，诸如西安、开封、太原这种历史古城，随便一铁锹下去就能刨出百八十个国家一级文物，有的还是重写教科书的那种考古发现。工期延误一个月是小，有的文物毁掉了，失传就是失传，这个成本怎么算？而在某些山体滑坡高发地区，人命是无价的，如何找到其中的平衡点，是对政府管理部门的挑战。
全球气候变化，利率和物价的波动，政策的变动，大规模基建投资对经济带来的正负波动，刨坑挖路的经济损失，更大规模下水道的后期维护，损失的不确定性等等，这些还都还没有算进去。直接搞新的下水道，和某些国家的一样宽？这么大投入下去，又会有人跳出来说浪费，然后上网搞民粹，造谣政府拿纳税人的钱不当钱。试问谁会做出这样的决策？
其次是下水道的定位。网传德国下水道“井盖碎大石，下面能走马”简直一派胡言。德国人杀我同胞、强占青岛的事不提了，青岛市区的排水系统总长3000公里，其中“德国造”所占比例不到3%，现在很多地方陈旧老化，该堵的地方还是会堵。除了地形、气候的因素，1949年后的建设和维护才是青岛不涝的最大功劳，所谓的“青岛奇迹”和德国人没啥关系。况且德国人也不傻，当年修那么宽的下水道不少是用来做地下工事、隐蔽和兵力转移的。
和英国人不一样，人家有世界最大的海军力量，商业港口养得肥、保得住，青岛作为德国东亚分舰队的母港和远东唯一的战略要塞，军事意义明显大于经济价值，否则花那么多钱养肥了一个商业港，最后送给日本人或者俄国人？那个“下水道”是军事要塞的地下工事，能走人是为了掩护步兵的安全转移，顺带兼有下水道的功能，属于典型的“军转民”产品。德国造是质量好，人家是防炮击的，现在有人敢炮击青岛吗？所以既然没有类似上世纪60年代的国防压力，那么现在的下水道就没必要修那么浮夸。
城市化进程快，再给中国一些时间
最后就是历史和现实的原因了。几十年前，谁能料到祖国的发展如此迅速？当时不懂，搞出国考察，学习借鉴外国先进经验。结果一借鉴就发现问题了，人家百万级人口的城市发展了三五百年，很多基建既有历史的沉淀，可以利用原有的设施进行现代化改造，又有比较稳定的社会环境，人口变化不大。举几个例子，巴黎220万人，伦敦854万，布鲁塞尔114万，马德里327万，罗马275万，柏林350万，其他大城市诸如慕尼黑139万，科隆102万，马赛85万人，里昂48万，波尔图24万。且不说北京的2152万和上海的2426万人，我大太原都有430万人，这些欧洲国家简直弱鸡。
和欧洲那种渐进式的城市化完全不同，我国除了基建薄弱、人口众多的情况外，城市人口的增长还特别迅猛。如果某市人口年均增长率达到7%，这意味着人口总量十年就能翻一倍。原先预计5年工期，能供给一个百万级人口的城市使用，万万没想到，修好后已经是两百万人了，再改造时又发现投入远远大于收益，只能暂时如此，或者是进行局部的改造，减小对城市交通的影响，但还是远远赶上不城市发展的速度。
所幸中国政府态度很端正，重视基建工作。“发展中国家”的意思就是“国家正在发展”，要以发展的眼光和更广阔的视角去观察事务，做出决策，处理问题。很多事情不能一蹴而就，人家几百年搞好的基建，我们想几十年就完成，这是魄力，但也有风险，不仅仅是能力的问题，也需要清醒的认识。
反观欧洲的一些国家，犯着人类历史不断重复的老毛病，优越上升为自信，自信转变为自满。明明在基建上还存在着各种各样的问题，还假装视而不见，真的看到其他国家做得比自己好了，又开始酸得不可救药。
德国的下水道堵了，我们也不该幸灾乐祸，应该反思如何打开心里的那个结。中国现阶段处于历史发展的转折上，激烈的城市化进程首先就意味着承认存在着差距与不足，但这不意味着要妄自菲薄，而应该是端正态度，立足国情，利用手头现有的资源去实现“弯道超车”。
走下神坛的德国下水道
有一个常识：水要从高处往低处流，不能从低处往高处流。。。
下水道修得好，也有可能积水的，因为水是要流到河里去的，河水上涨过高，积水就流得慢，或者流不出去了，甚至河水倒灌了。。。
下水道太小，很容易积水，即使积水可以从高向低，流到到河里去，但受制于下水道，流速就很慢。。。
小学里，小学生常常要做1道数学难题：1个水池，一边进水，一边放水，多长时间能放完池里的水。。。小学的这道数学难题，并不是要为难小学生，其实是有现实意义的，可以解释下水道的问题。。。
下水道修得好，也有可能积水的，因为水是要流到河里去的，河水上涨过高，积水就流得慢，或者流不出去了，甚至河水倒灌了。。。
下水道太小，很容易积水，即使积水可以从高向低，流到到河里去，但受制于下水道，流速就很慢。。。
小学里，小学生常常要做1道数学难题：1个水池，一边进水，一边放水，多长时间能放完池里的水。。。小学的这道数学难题，并不是要为难小学生，其实是有现实意义的，可以解释下水道的问题。。。
我来说说，这下水道是中国承包的工程不？材料是不是用中国的？
华莱士谈笑风生 发表于 2016-6-4 11:47
我来说说，这下水道是中国承包的工程不？材料是不是用中国的？
错了 是中国旅游的人多了 扔的垃圾堵住下水道了
我来说说，这下水道是中国承包的工程不？材料是不是用中国的？
错了 是中国旅游的人多了 扔的垃圾堵住下水道了
那实在是不行的话，就换青岛下水道试试。
终于不见吹德风了。
碰到暴雨，大自然天然下水道-河流都要水位暴涨，人工下水道挖得再宽也没有用！下暴雨积水、内涝是国内外都常见的现象！希望皿煮精英和公知们实事求是，不要动不动把国内城市下雨积水问题上升到体制问题、误导国内民众！
碰到暴雨，大自然天然下水道-河流都要水位暴涨，人工下水道挖得再宽也没有用！下暴雨积水、内涝是国内外都常见的现象！希望皿煮精英和公知们实事求是，不要动不动把国内城市下雨积水问题上升到体制问题、误导国内民众！
tjman 发表于 2016-6-4 12:17
碰到暴雨，大自然天然下水道-河流都要水位暴涨，人工下水道挖得再宽也没有用！下暴雨积水、内涝是国内外都 ...
提醒你一下，李总理也说过了，今后要投巨资修建城市下水道，修那种很宽的下水道，大概与西方国家一样的那种。。。
这不是什么皿煮精英和公知们说的，是李总理说的。。。
碰到暴雨，大自然天然下水道-河流都要水位暴涨，人工下水道挖得再宽也没有用！下暴雨积水、内涝是国内外都 ...
提醒你一下，李总理也说过了，今后要投巨资修建城市下水道，修那种很宽的下水道，大概与西方国家一样的那种。。。
这不是什么皿煮精英和公知们说的，是李总理说的。。。
提醒你一下，李总理也说过了，今后要投巨资修建城市下水道，修那种很宽的下水道，大概与西方国家一样的那 ...
李总说过就等于做过了。
李总说过就等于做过了。
提醒你一下，李总理也说过了，今后要投巨资修建城市下水道，修那种很宽的下水道，大概与西方国家一样的那 ...
我说的是公知精英们喜欢把下雨积水问题上升到体制问题，并不是说不用解决下雨积水问题，李总理把下雨积水问题上升到体制问题了吗？
我说的是公知精英们喜欢把下雨积水问题上升到体制问题，并不是说不用解决下雨积水问题，李总理把下雨积水问题上升到体制问题了吗？
璀璨光芒 发表于 2016-6-4 13:09
李总说过就等于做过了。
你们说的皿煮精英和公知们嚷嚷百万句，抵不过李总理说一句，不管各地有多么不愿意把钱花在看不见的下水道里，既然李总理发话了，各地多少得行动一下，多修点西方式的宽下水道，各地百姓多少能得到一些实利。。。
李总说过就等于做过了。
你们说的皿煮精英和公知们嚷嚷百万句，抵不过李总理说一句，不管各地有多么不愿意把钱花在看不见的下水道里，既然李总理发话了，各地多少得行动一下，多修点西方式的宽下水道，各地百姓多少能得到一些实利。。。
tjman 发表于 2016-6-4 13:13
我说的是公知精英们喜欢把下雨积水问题上升到体制问题，并不是说不用解决下雨积水问题，李总理把 ...
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所以，中式的问题，需要有中式的解决办法：如果，李总理把修建西式下水道，列入各地官员政绩考核项目，一切问题，就迎刃而解了。。。
tjman 发表于 2016-6-4 13:13
我说的是公知精英们喜欢把下雨积水问题上升到体制问题，并不是说不用解决下雨积水问题，李总理把 ...
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所以，中式的问题，需要有中式的解决办法：如果，李总理把修建西式下水道，列入各地官员政绩考核项目，一切问题，就迎刃而解了。。。
ehnd20 发表于 2016-6-4 13:16
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所 ...
这事吧？怎么说呢，段子总理最好脚踏实地把这届混完，然后到政协去养老，折腾个啥。好的下水道系统，不仅仅是挖宽挖大之类，合理规划区内水资源，各级排水设施都是要考虑的。况且很多时候根本不是啥下水道小了，而是水流不畅导致的，地面有时候比地底更揪心
ehnd20 发表于 2016-6-4 13:16
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所 ...
这事吧？怎么说呢，段子总理最好脚踏实地把这届混完，然后到政协去养老，折腾个啥。好的下水道系统，不仅仅是挖宽挖大之类，合理规划区内水资源，各级排水设施都是要考虑的。况且很多时候根本不是啥下水道小了，而是水流不畅导致的，地面有时候比地底更揪心
那实在是不行的话，就换青岛下水道试试。
青岛是地势的原因，你见过因暴雨把大海下满的吗？同时青岛东西沿海建筑，有利排水。
青岛是地势的原因，你见过因暴雨把大海下满的吗？同时青岛东西沿海建筑，有利排水。
好不容易知道别人也看海，经常看海的人乐坏了
ehnd20 发表于 2016-6-4 13:16
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所 ...
从本帖子来看，德式下水道也解决不了下暴雨积水的问题啊，国外也有同样的问题，要你承认这样的事实很难吗？你不要胡搅蛮缠+转进了！
下暴雨积水的问题肯定是要想办法解决，但不要抱着双重标准：中国下暴雨积水是体制问题，国外下暴雨积水只是个意外！
ehnd20 发表于 2016-6-4 13:16
不是体制问题，主要是政绩问题，下水道，不容易看到政绩啊。。。不如修路、架桥、盖高楼啊。。。
所 ...
从本帖子来看，德式下水道也解决不了下暴雨积水的问题啊，国外也有同样的问题，要你承认这样的事实很难吗？你不要胡搅蛮缠+转进了！
下暴雨积水的问题肯定是要想办法解决，但不要抱着双重标准：中国下暴雨积水是体制问题，国外下暴雨积水只是个意外！
tjman 发表于 2016-6-4 14:57
从本帖子来看，德式下水道也解决不了下暴雨积水的问题啊，国外也有同样的问题，要你承认这样的 ...
你这是偷换概念。。。
世界上，肯定没有能够完全解决问题的下水道，按你的意思，不如省点钱，随便修个中式下水道算了？
我们的下水道，应该按德式标准改造！虽然修下水道，看不到政绩。。。
所以，我认为，中央可以出台文件，把修建德式下水道，作为政绩考核内容。
这样，你就会从内媒读到这样的新闻：各地开展修建宽广型下水道竞赛，XX市计划用X年时间，全面建设宽广型下水道。。。。
再碰到下暴雨，内媒就会大赞，宽广型下水道，解决了老百姓的实际问题。。。中国用X年时间，走过了德国XXX年的下水道修建过程，是人类历史上了不起的成就。。。
从本帖子来看，德式下水道也解决不了下暴雨积水的问题啊，国外也有同样的问题，要你承认这样的 ...
你这是偷换概念。。。
世界上，肯定没有能够完全解决问题的下水道，按你的意思，不如省点钱，随便修个中式下水道算了？
我们的下水道，应该按德式标准改造！虽然修下水道，看不到政绩。。。
所以，我认为，中央可以出台文件，把修建德式下水道，作为政绩考核内容。
这样，你就会从内媒读到这样的新闻：各地开展修建宽广型下水道竞赛，XX市计划用X年时间，全面建设宽广型下水道。。。。
再碰到下暴雨，内媒就会大赞，宽广型下水道，解决了老百姓的实际问题。。。中国用X年时间，走过了德国XXX年的下水道修建过程，是人类历史上了不起的成就。。。
你这是偷换概念。。。
世界上，肯定没有能够完全解决问题的下水道，按你的意思，不如省点钱，随便修 ...
德式下水道，那是啥下水道，不考虑实际，只为修而修么
世界上，肯定没有能够完全解决问题的下水道，按你的意思，不如省点钱，随便修 ...
德式下水道，那是啥下水道，不考虑实际，只为修而修么
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-4 15:47
德式下水道，那是啥下水道，不考虑实际，只为修而修么
实际上，宽广的下水道，从30年、50年的时间段来看，是很省钱的，如果你在城市，你会发现，城市里的路，反反复复的挖了修，修了挖，如果把各种管线，比如通讯、电力、自来水等等，全部放到宽广的下水道里，就不用再挖来挖去了，以后，各种改造升级，都可以在下水道里完成，也不会影响交通。。。
这个道理，包括在帖子里乱抬扛的人，全都知道吧。。。
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-4 15:47
德式下水道，那是啥下水道，不考虑实际，只为修而修么
实际上，宽广的下水道，从30年、50年的时间段来看，是很省钱的，如果你在城市，你会发现，城市里的路，反反复复的挖了修，修了挖，如果把各种管线，比如通讯、电力、自来水等等，全部放到宽广的下水道里，就不用再挖来挖去了，以后，各种改造升级，都可以在下水道里完成，也不会影响交通。。。
这个道理，包括在帖子里乱抬扛的人，全都知道吧。。。
ehnd20 发表于 2016-6-4 15:52
实际上，宽广的下水道，从30年、50年的时间段来看，是很省钱的，如果你在城市，你会发现，城市里的路，反 ...
新城区可以这么考虑，老城区，毫无必要，把旧有的下水道充分利用起来就够了
ehnd20 发表于 2016-6-4 15:52
实际上，宽广的下水道，从30年、50年的时间段来看，是很省钱的，如果你在城市，你会发现，城市里的路，反 ...
新城区可以这么考虑，老城区，毫无必要，把旧有的下水道充分利用起来就够了
碰到暴雨，大自然天然下水道-河流都要水位暴涨，人工下水道挖得再宽也没有用！下暴雨积水、内涝是国内外都 ...
内涝是常见的？可以这样故意瞎说？
短期内下雨造成的城市内涝，可以和大洪水相比？
国外很多地方即使有快速的洪水，很快就能退下。中国几个城市能做到？亲自对比过，北京，稍微大些雨，一些地方就积水严重，长时间无法退去。而国外很多城市都没这个现象。
内涝是常见的？可以这样故意瞎说？
短期内下雨造成的城市内涝，可以和大洪水相比？
国外很多地方即使有快速的洪水，很快就能退下。中国几个城市能做到？亲自对比过，北京，稍微大些雨，一些地方就积水严重，长时间无法退去。而国外很多城市都没这个现象。
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-4 15:54
新城区可以这么考虑，老城区，毫无必要，把旧有的下水道充分利用起来就够了
现在最严重的问题，就在老城区，今年改造自来水管，挖！明年改造燃气管道，挖！后年改造电力系统，挖。。。
人为造成交通严重堵塞。
宽广型的下水道，不只是下水道，还是自来水管道、燃气管道、通讯管道、电力管道。。。
新城区可以这么考虑，老城区，毫无必要，把旧有的下水道充分利用起来就够了
现在最严重的问题，就在老城区，今年改造自来水管，挖！明年改造燃气管道，挖！后年改造电力系统，挖。。。
人为造成交通严重堵塞。
宽广型的下水道，不只是下水道，还是自来水管道、燃气管道、通讯管道、电力管道。。。
我国的下水道就是被公知精英忽悠的修太宽
有损我民族尊严
应该用水泥填起来
有损我民族尊严
应该用水泥填起来
内涝是常见的？可以这样故意瞎说？
短期内下雨造成的城市内涝，可以和大洪水相比？
请问北京什么地方积水长时间不能退去？
短期内下雨造成的城市内涝，可以和大洪水相比？
请问北京什么地方积水长时间不能退去？
请问北京什么地方积水长时间不能退去？
家门口的亲自经历。
家门口的亲自经历。
现在最严重的问题，就在老城区，今年改造自来水管，挖！明年改造燃气管道，挖！后年改造电力系统，挖。。 ...
那玩意儿要挖多少年？
那玩意儿要挖多少年？
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-4 16:17
那玩意儿要挖多少年？
随便找个大点的城市看看就行了，大家都深有体会吧。。。
那玩意儿要挖多少年？
随便找个大点的城市看看就行了，大家都深有体会吧。。。
现在最严重的问题，就在老城区，今年改造自来水管，挖！明年改造燃气管道，挖！后年改造电力系统，挖。。 ...
我楼底下的一段路
啄木鸟啄了三年了
平均两个月啄一次
也不知道啄啥
反正下雨就积水
有次神经兮兮的12点开始啄
啄到早上7点不啄了
第二天我打市长热线投诉
我楼底下的一段路
啄木鸟啄了三年了
平均两个月啄一次
也不知道啄啥
反正下雨就积水
有次神经兮兮的12点开始啄
啄到早上7点不啄了
第二天我打市长热线投诉
随便找个大点的城市看看就行了，大家都深有体会吧。。。
看的多了，为了那每年的一两天，就搞这耽搁好几年的工程，俺们武汉已经够堵了
看的多了，为了那每年的一两天，就搞这耽搁好几年的工程，俺们武汉已经够堵了
塔克西丝之翼 发表于 2016-6-4 16:28
看的多了，为了那每年的一两天，就搞这耽搁好几年的工程，俺们武汉已经够堵了
武汉是有名的满城挖吧，如果武汉有德国式的宽广型下水道，就不会那么堵了。。。
下水道，不只是下水道，看来，我写了那么多，你还是看不明白。。。
看的多了，为了那每年的一两天，就搞这耽搁好几年的工程，俺们武汉已经够堵了
武汉是有名的满城挖吧，如果武汉有德国式的宽广型下水道，就不会那么堵了。。。
下水道，不只是下水道，看来，我写了那么多，你还是看不明白。。。
武汉是有名的满城挖吧，如果武汉有德国式的宽广型下水道，就不会那么堵了。。。
下水道，不只是下水道 ...
人家宁要社会主义的积水
不要民主自由的下水道
下水道，不只是下水道 ...
人家宁要社会主义的积水
不要民主自由的下水道
黄金三镖客 发表于 2016-6-4 16:27
我楼底下的一段路
啄木鸟啄了三年了
平均两个月啄一次
我真的曾经问过有关人士，为什么，有的路修那么久？为什么不快点修完了事，让大家天天受堵？
人家说，有时候，是只有1条路的钱，同时开工2、3条路，钱不够，就只能修修停停，等钱到位啊。。。
我楼底下的一段路
啄木鸟啄了三年了
平均两个月啄一次
我真的曾经问过有关人士，为什么，有的路修那么久？为什么不快点修完了事，让大家天天受堵？
人家说，有时候，是只有1条路的钱，同时开工2、3条路，钱不够，就只能修修停停，等钱到位啊。。。
ehnd20 发表于 2016-6-4 16:32
武汉是有名的满城挖吧，如果武汉有德国式的宽广型下水道，就不会那么堵了。。。
下水道，不只是下水道 ...
问题是武汉主要是在搞基建，比如地铁轻轨施工，跟下水道布线没有任何关系吧。前年从江夏路过光谷，从一排排的钢筋下面穿过去，心惊肉跳
ehnd20 发表于 2016-6-4 16:32
武汉是有名的满城挖吧，如果武汉有德国式的宽广型下水道，就不会那么堵了。。。
下水道，不只是下水道 ...
问题是武汉主要是在搞基建，比如地铁轻轨施工，跟下水道布线没有任何关系吧。前年从江夏路过光谷，从一排排的钢筋下面穿过去，心惊肉跳
我真的曾经问过有关人士，为什么，有的路修那么久？为什么不快点修完了事，让大家天天受堵？
人家说， ...
你懂什么
先进生产力制度自信就是修的久
比如武汉鼎鼎大名的白沙洲长江大桥
科学技术和先进社会制度结合的典范
人家说， ...
你懂什么
先进生产力制度自信就是修的久
比如武汉鼎鼎大名的白沙洲长江大桥
科学技术和先进社会制度结合的典范
我真的曾经问过有关人士，为什么，有的路修那么久？为什么不快点修完了事，让大家天天受堵？
人家说， ...
你想多了，一条路修了挖挖了修，都是钱。还好，自从财政收紧后，感觉新道公路宽阔流畅多了
人家说， ...
你想多了，一条路修了挖挖了修，都是钱。还好，自从财政收紧后，感觉新道公路宽阔流畅多了
黄金三镖客 发表于 2016-6-4 16:36
你懂什么
先进生产力制度自信就是修的久
比如武汉鼎鼎大名的白沙洲长江大桥
哦，白沙洲大桥，武汉著名的进出口交通要道，每次回家都要走哪条道，旁边有个白沙洲农产品大市场，没发现什么异常，咋了，前几天还路过呢，今天垮了
黄金三镖客 发表于 2016-6-4 16:36
你懂什么
先进生产力制度自信就是修的久
比如武汉鼎鼎大名的白沙洲长江大桥
哦，白沙洲大桥，武汉著名的进出口交通要道，每次回家都要走哪条道，旁边有个白沙洲农产品大市场，没发现什么异常，咋了，前几天还路过呢，今天垮了
黄金三镖客 发表于 2016-6-4 16:33
人家宁要社会主义的积水
不要民主自由的下水道
没办法，德国式下水道就是好，可惜，我们没这个意识，有些人只有意识形态。。。
中国历史上，对出口，就是不重视，比如厕所、下水道。。。
黄金三镖客 发表于 2016-6-4 16:33
人家宁要社会主义的积水
不要民主自由的下水道
没办法，德国式下水道就是好，可惜，我们没这个意识，有些人只有意识形态。。。
中国历史上，对出口，就是不重视，比如厕所、下水道。。。
ehnd20 发表于 2016-6-4 16:41
没办法，德国式下水道就是好，可惜，我们没这个意识，有些人只有意识形态。。。
早几年可以搞搞，现在搞这玩意，还嫌城市不够堵么。至于所谓的下水道问题，有些事情俺也懒得说。绝非所谓的修大的问题
ehnd20 发表于 2016-6-4 16:41
没办法，德国式下水道就是好，可惜，我们没这个意识，有些人只有意识形态。。。
早几年可以搞搞，现在搞这玩意，还嫌城市不够堵么。至于所谓的下水道问题，有些事情俺也懒得说。绝非所谓的修大的问题
李总理说的是地下管廊，是为了避免各种地下布线反复开挖而规划的地下管廊，排水只是其很多功能的一种，根本就不是这里某些人胡扯的什么西式“下水道”，完全不是一个概念。
李总理说的是地下管廊，是为了避免各种地下布线反复开挖而规划的地下管廊，排水只是其很多功能的一种，根本就不是这里某些人胡扯的什么西式“下水道”，完全不是一个概念。