“传统海疆”、“历史性水域”、“传统渔场” vs “专属 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:19:30


首先是我们的九段线,我们这边一向的说法,基本就是:“传统海疆”、“历史性水域”、“传统渔场” 等等。

九段线不是什么岛礁归属线,除了岛礁的领海及专属经济区,九段线内其它部分我国也有一定的权利,只是这种权利是哪些有多少,我们一直没有公开声明。但从实践上来看,起码是具有传统捕鱼权和一定的管辖权。如果说要讨价还价,讨价还价的主题也是我国权利有多大,而不是我国具有这些权利的地理范围有多大。

这种因为“历史”、“传统”而来的权利,国际上有先例,比如一些国家在一些海域(非领海、非专属经济区)的“传统捕鱼权”,就得到了国际社会的确认。但确认的前提是,首先是你得坚持这种权利。

其次是人家的专属经济区,这个没什么可说的。问题在于申明的权利和权力发生重叠以后,在不动武的情况下,双方如何解决。一般来说会有些小动作,但最终还是商量着办。商量好之前,发生什么都正常。

当然这事背后有各种影子,但具体到这个事,真正清晰的事实就是那个海域的各方权利有些模糊,在这种情况下,发生一些状况是正常的。权利都是争取来的,只要政府没说放弃权利,就没有什么认怂不认怂的。很具体的一个摩擦,处理的好不好是有的,但也难说有什么大棋,具体问题具体解决就好了。

总体上,我们的权利和权力正在不断落实;那么对一个本来就存在的矛盾,大家犯不着这么激动。愿意对政府施加一定的压力,以为我中华民族多争取一点权利和权力,可以;但没有必要无限的上纲上线,弄得很激动的样子。

首先是我们的九段线,我们这边一向的说法,基本就是:“传统海疆”、“历史性水域”、“传统渔场” 等等。

九段线不是什么岛礁归属线,除了岛礁的领海及专属经济区,九段线内其它部分我国也有一定的权利,只是这种权利是哪些有多少,我们一直没有公开声明。但从实践上来看,起码是具有传统捕鱼权和一定的管辖权。如果说要讨价还价,讨价还价的主题也是我国权利有多大,而不是我国具有这些权利的地理范围有多大。

这种因为“历史”、“传统”而来的权利,国际上有先例,比如一些国家在一些海域(非领海、非专属经济区)的“传统捕鱼权”,就得到了国际社会的确认。但确认的前提是,首先是你得坚持这种权利。

其次是人家的专属经济区,这个没什么可说的。问题在于申明的权利和权力发生重叠以后,在不动武的情况下,双方如何解决。一般来说会有些小动作,但最终还是商量着办。商量好之前,发生什么都正常。

当然这事背后有各种影子,但具体到这个事,真正清晰的事实就是那个海域的各方权利有些模糊,在这种情况下,发生一些状况是正常的。权利都是争取来的,只要政府没说放弃权利,就没有什么认怂不认怂的。很具体的一个摩擦,处理的好不好是有的,但也难说有什么大棋,具体问题具体解决就好了。

总体上,我们的权利和权力正在不断落实;那么对一个本来就存在的矛盾,大家犯不着这么激动。愿意对政府施加一定的压力,以为我中华民族多争取一点权利和权力,可以;但没有必要无限的上纲上线,弄得很激动的样子。
海洋法才多少年,历史性水域,传统渔场早它多少年,坚持我们传统的权利
关键是要让对方承认,只有说服和打服了


另外说明一下,肯定不是说人家有专属经济区,于是就可以允许人家抓人的。因为他有他的权力,我们也有我们的权利,现在仅仅是自己确认自己权利和权力的阶段。如果说第三方渔船在那里,他可以抓、我们也可以抓;但两方中对方的渔船在那里,应该怎么做,现在是这个问题。

最后结果无外乎他的专属经济区让开,我们的九段线让开,或者签个什么协议,对重叠区域确认双方的权利、权力,以及这些权利权力的界限。我知道有些人就是想碾压别国,不碾压不舒服斯基,但在目前形势下,这不太容易。总体而言,权利或者权力,肯定都是从无到有、不断扩大的。

真的忧国忧民,倒是不妨想想,在眼前的具体形势下,如何能妥善的解决好目前的争端,把人要回来,又别在其它方面吃亏。然后是我们到底要确认什么样的权利和权力,如何真正把它们实实在在的攥在手里。一个可以肯定的事情是,我们的渔民肯定还要去,哪怕仅仅是为了确认我们的权利;那么我们如何防止再次出现类似的事情?

按部就班来的事情,哪里来的认怂或者大棋呢。既然政府认同我们的渔民的行为,只能说这次我们失算了,没想到对方会这么强硬。无论是渔民还是海警,既然去了那里,那就是有功的;这种情况下在具体措施上犯了错,也是正常的。当时在那里的又不是我们网友,就不要求全责备了。

另外说明一下,肯定不是说人家有专属经济区,于是就可以允许人家抓人的。因为他有他的权力,我们也有我们的权利,现在仅仅是自己确认自己权利和权力的阶段。如果说第三方渔船在那里,他可以抓、我们也可以抓;但两方中对方的渔船在那里,应该怎么做,现在是这个问题。

最后结果无外乎他的专属经济区让开,我们的九段线让开,或者签个什么协议,对重叠区域确认双方的权利、权力,以及这些权利权力的界限。我知道有些人就是想碾压别国,不碾压不舒服斯基,但在目前形势下,这不太容易。总体而言,权利或者权力,肯定都是从无到有、不断扩大的。

真的忧国忧民,倒是不妨想想,在眼前的具体形势下,如何能妥善的解决好目前的争端,把人要回来,又别在其它方面吃亏。然后是我们到底要确认什么样的权利和权力,如何真正把它们实实在在的攥在手里。一个可以肯定的事情是,我们的渔民肯定还要去,哪怕仅仅是为了确认我们的权利;那么我们如何防止再次出现类似的事情?

按部就班来的事情,哪里来的认怂或者大棋呢。既然政府认同我们的渔民的行为,只能说这次我们失算了,没想到对方会这么强硬。无论是渔民还是海警,既然去了那里,那就是有功的;这种情况下在具体措施上犯了错,也是正常的。当时在那里的又不是我们网友,就不要求全责备了。
民可使由之,不可使知之!
这下多被动?!
大水中水小水 发表于 2016-6-1 11:26
民可使由之,不可使知之!
这下多被动?!
问题是谁也不是不会犯错的神啊....
也就是印尼趁还没有完全填好岛的时候争取点儿筹码
填好岛,能实际控制,就可以明确阐述九段线的涵义了,倾向于认为九段线内岛礁都是中国的,重叠经济区内渔业共同捕捞,资源共同开发,非重叠区域东西全都是中国的
印尼很强大,空军有XX,海军有XX,兔子打不过,印尼开火,抢船有理有据,这是今天凌晨时份出现的好几个帖子的主要内容。
各国200海里经济区对兔兔这样的贪吃蛇明显不利,应当废除
民可使由之,不可使知之!
这下多被动?!
…作为批判腐儒最主力的tg为什么一有事就想起腐儒们最糟粕的内容?
楼主也太单纯了,你说的啥用都没有。只要是老共的事,它们就不会先想静静,只有应激反应。
也就是印尼趁还没有完全填好岛的时候争取点儿筹码
填好岛,能实际控制,就可以明确阐述九段线的涵义了,倾 ...
重叠区问题必须解决,否则南海各国必然抱团对抗。最现实的办法,是先找到一个合理的九段线坐标,和文莱或印尼签重叠区协定。
各国200海里经济区对兔兔这样的贪吃蛇明显不利,应当废除
其实抢这个意义真的不大,抢200海里以外的大洋海底独占开发权才最重要。
搜蓝 发表于 2016-6-1 11:09
海洋法才多少年,历史性水域,传统渔场早它多少年,坚持我们传统的权利
时势变了啊,要是光讲某一段历史,越南还是我国领土呢,朝鲜半岛还是我们属国呢。
另外说明一下,肯定不是说人家有专属经济区,于是就可以允许人家抓人的。因为他有他的权力,我们也有我们的 ...
就是这么回事,有多大能耐办多大的事,要敢于面对现实,脚踏实地。为什么有那么多人喊打喊杀,就是平时没事的时候,舆论和一些喜欢歌功颂德拍马屁的HKC没底线的吹牛逼,整天看不起这个瞧不上那个,别人是逗逼自己智商150,天天吃着这迷幻药,能不让人气涌血胀,跃跃欲试,要碾压一切吗?结果真遇到事了,现实却让他们感觉大跌眼镜,自然觉得窝囊要骂娘了。
所以大棋当平时少吹点牛逼,不要把人血气撩拨起来,真遇到事,又要别人冷静淡定,容易让人精神分裂。
其实抢这个意义真的不大,抢200海里以外的大洋海底独占开发权才最重要。
大哥,你看看南海总共才多大,把200海里都刨除还能剩多少渣渣?
ileile 发表于 2016-6-1 11:24
另外说明一下,肯定不是说人家有专属经济区,于是就可以允许人家抓人的。因为他有他的权力,我们也有我们的 ...
你想讲理,先把军舰开过去——这就是他们的理。别天真了
大哥,你看看南海总共才多大,把200海里都刨除还能剩多少渣渣?
他想的是废除全世界的200海里
辽海秋风起 发表于 2016-6-1 12:08
重叠区问题必须解决,否则南海各国必然抱团对抗。最现实的办法,是先找到一个合理的九段线坐标,和文莱或 ...
想签什么协定,先把军舰开过去。军舰是必须的,人家不懂别的语言
有些人的思维里明显缺乏正常的决策思维。一见到国际争端,唯一能想着的就是:“打”“教训它”
米他爹01 发表于 2016-6-1 11:59
楼主也太单纯了,你说的啥用都没有。只要是老共的事,它们就不会先想静静,只有应激反应。
tg当年发动群众攻击果党不就是这样?当年要是都会静静,tg估计得完
…作为批判腐儒最主力的tg为什么一有事就想起腐儒们最糟粕的内容?
那啥,都民智一开就不好忽悠了。
如果在那位置没执法权,那去巡逻干嘛?浪费油钱么?
如果有执法权,这跟警察坐视持枪劫匪殴扫射平民有何区别?
重金属小夜曲 发表于 2016-6-1 12:49
如果在那位置没执法权,那去巡逻干嘛?浪费油钱么?
如果有执法权,这跟警察坐视持枪劫匪殴扫射平民有何区 ...
执法权不是天上掉下来的。

有些人问的这个“跟警察坐视XXXX有何区别”,区别就是劫匪确实没有抢劫的权利,无论在世界上哪个国家也没有。而对方的执法者确实有这个权力,我们的执法权来自于我们国家的法律,他的执法权来自于他国家的法律,而且我们和他们总体上相互承认对方的法律的有效性。

我们既然承认对方有专属经济区的权利,但在对方划定专属经济区以后,又没有及时和对方解决这个重叠问题,那这个情况就是客观存在的。而对于这种情况,又不是只有我国这次碰上,大多数国家都出现过类似的矛盾,互相抓人的也不少,但总体上最后都是商量着妥善解决了。

咱不讨论什么全球争霸之类的东西,就事说事,难道很多人都觉得,只要碰上这种事,用武力排除对方的权利就是最好的办法?

当然,海警当时可以做出其它选择,而那些未作出的选择应该有更好的,上次海警不就把船给抢回来了。但是咱们第一不知道具体到底发生了什么,海警是不是真的毫无作为;第二,摸着自己良心问问,自己工作尤其是需要随机应变的时候,从来没出过错么?
把世界的专属经济区都废除,让牛比的土鳖随处打渔,谁敢阻挡东风洗地!
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明明是自己非法捕捞别国渔业资源,披上自古以来的外衣就可以为所欲为么?
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要说历史性鱼权,东南亚各国也来海南岛近海捕鱼吧
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要么老实遵守公约,要么干脆退出,打着历史幌子挑战国际秩序算什么大棋,自欺欺人的画个圈就想霸住公共海域,和历史潮流对抗迟早失败
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我们的大炮不够硬
前几天一直嚷嚷是中国领海的人呢?
F-16T 发表于 2016-6-1 20:34
要么老实遵守公约,要么干脆退出,打着历史幌子挑战国际秩序算什么大棋,自欺欺人的画个圈就想霸住公共海域 ...
真理在歼20,航母,东风,歼16,轰6K……的作战范围之内。
F-16T 发表于 2016-6-1 20:34
要么老实遵守公约,要么干脆退出,打着历史幌子挑战国际秩序算什么大棋,自欺欺人的画个圈就想霸住公共海域 ...
这个恕不能同意。国际秩序和自己的利益冲突时,肯定是想办法保证自己的利益,哪怕美国也是这样做的。只是到底怎么做,就值得思量了。
很简单的道理:儿子(海洋法)想逼迫老子(九段线主权和权益)喊他叫爹。
要说历史性鱼权,东南亚各国也来海南岛近海捕鱼吧
不能这么讲。汉朝海上丝绸之路开辟,这已经是有行政管辖权了。这叫自古以来。


先搞清楚 纳土纳岛有没有专属经济区  再争论


这个问题上印尼单方面宣称没用   不然中国可以把自己的专属经济区划到韩国和越南陆地上去


另说了  即使海上纠纷,渔民可以理解为从事渔业活动的‘农夫’,是手无寸铁的平民   用军舰,动枪炮打杀  事是这么办的么?

作为受害者一方的执法人员,有义务保护自己的平民   即便事后要追索当事人责任,但是面对严重人身生命威胁的当口   

直面本国渔民被枪炮攻击  执法船身上一个弹孔没有的回来,连块油漆都没掉  这怎么说的? (哪怕没救成功,哪怕身上有1个弹孔,这事的性质就是执法能力的问题,最多就是造更多的大船 装更粗的大管子,可现在不是这个问题了)

这次且如此  如果再发生类似情况  是不是还要如此?


这已经不是简单嘴炮  带节奏的问题,这切身关乎到人命了,更深层次的是一个态度问题  (至于谁的态度不解释)


PS:很多人的思维就是  可以容许失败,技不如人么  这是能力问题;但是一和懦弱不敢‘亮剑’沾边 就会引进巨大的反响 而被带上节奏的溜光大道

失败者也可以得到尊敬,就像拿破仑  甚至西魔,懦夫得到只有唾弃   比如某跑跑   这是常人的简单想法,节奏就这么来的

先搞清楚 纳土纳岛有没有专属经济区  再争论


这个问题上印尼单方面宣称没用   不然中国可以把自己的专属经济区划到韩国和越南陆地上去


另说了  即使海上纠纷,渔民可以理解为从事渔业活动的‘农夫’,是手无寸铁的平民   用军舰,动枪炮打杀  事是这么办的么?

作为受害者一方的执法人员,有义务保护自己的平民   即便事后要追索当事人责任,但是面对严重人身生命威胁的当口   

直面本国渔民被枪炮攻击  执法船身上一个弹孔没有的回来,连块油漆都没掉  这怎么说的? (哪怕没救成功,哪怕身上有1个弹孔,这事的性质就是执法能力的问题,最多就是造更多的大船 装更粗的大管子,可现在不是这个问题了)

这次且如此  如果再发生类似情况  是不是还要如此?


这已经不是简单嘴炮  带节奏的问题,这切身关乎到人命了,更深层次的是一个态度问题  (至于谁的态度不解释)


PS:很多人的思维就是  可以容许失败,技不如人么  这是能力问题;但是一和懦弱不敢‘亮剑’沾边 就会引进巨大的反响 而被带上节奏的溜光大道

失败者也可以得到尊敬,就像拿破仑  甚至西魔,懦夫得到只有唾弃   比如某跑跑   这是常人的简单想法,节奏就这么来的
青茶 发表于 2016-6-1 12:30
你想讲理,先把军舰开过去——这就是他们的理。别天真了
兄弟你说到点子上了,这些拼命为他人设身处地着想的人,都是些很幼稚的犬儒罢了。
国与国之间就是丛林法则, “真理在大炮射程之内”,西方人对此总结得非常到位。 挨了打不知自尊自爱, 还在高呼下大棋的,只不过是阿Q安慰自己的一种托辞。
F-16T 发表于 2016-6-1 20:30
明明是自己非法捕捞别国渔业资源,披上自古以来的外衣就可以为所欲为么?
非法捕捞别国渔业资源……你是猴子找来的援兵?
海洋法公约本来就承认历史性水域
猎杀m1a2 发表于 2016-6-1 12:38
有些人的思维里明显缺乏正常的决策思维。一见到国际争端,唯一能想着的就是:“打”“教训它”

   不管怎么说,最后都得落实到打。

月she故乡明 发表于 2016-6-1 23:19
不管怎么说,最后都得落实到打。


   不见得,进攻只是一种手段而已。另一种手段是以实力为后盾的纵横。

   战争是流血的政治。从根本来说,在有选择余地时,政治目的,成本,风险决定用还是不用,怎么使用进攻战争这种手段。
月she故乡明 发表于 2016-6-1 23:19
不管怎么说,最后都得落实到打。


   不见得,进攻只是一种手段而已。另一种手段是以实力为后盾的纵横。

   战争是流血的政治。从根本来说,在有选择余地时,政治目的,成本,风险决定用还是不用,怎么使用进攻战争这种手段。