超级军网一曲忠诚地赞歌——共和国不会忘记！人民不会忘记！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:23:22
听说J-20的2103号机已经出现了，那想必2104号也不远了，可以凑成一桌麻将，哦不，凑成一个中队交付试训部队了 
在这个令人心潮澎湃的时候，我不禁陷入了深深的思念之中，远在美利坚的盖茨同志，你还好么？
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是谁，毅然顶着被空军暗杀的危险，毅然砍掉了F-22生产线？是盖茨同志！
是谁，毅然冒着暴露的危险，回到祖国参加J-20的首飞庆祝？是盖茨同志！
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多年以后，当我们的J-20愉快地点杀肥电的时候，一定不要忘记——敬爱的罗伯特·盖茨同志！
听说J-20的2103号机已经出现了，那想必2104号也不远了，可以凑成一桌麻将，哦不，凑成一个中队交付试训部队了
在这个令人心潮澎湃的时候，我不禁陷入了深深的思念之中，远在美利坚的盖茨同志，你还好么？
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是谁，毅然顶着被空军暗杀的危险，毅然砍掉了F-22生产线？是盖茨同志！
是谁，毅然冒着暴露的危险，回到祖国参加J-20的首飞庆祝？是盖茨同志！
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多年以后，当我们的J-20愉快地点杀肥电的时候，一定不要忘记——敬爱的罗伯特·盖茨同志！
在这个令人心潮澎湃的时候，我不禁陷入了深深的思念之中，远在美利坚的盖茨同志，你还好么？
是谁，毅然顶着被空军暗杀的危险，毅然砍掉了F-22生产线？是盖茨同志！
是谁，毅然冒着暴露的危险，回到祖国参加J-20的首飞庆祝？是盖茨同志！
多年以后，当我们的J-20愉快地点杀肥电的时候，一定不要忘记——敬爱的罗伯特·盖茨同志！
听说J-20的2103号机已经出现了，那想必2104号也不远了，可以凑成一桌麻将，哦不，凑成一个中队交付试训部队了
在这个令人心潮澎湃的时候，我不禁陷入了深深的思念之中，远在美利坚的盖茨同志，你还好么？
是谁，毅然顶着被空军暗杀的危险，毅然砍掉了F-22生产线？是盖茨同志！
是谁，毅然冒着暴露的危险，回到祖国参加J-20的首飞庆祝？是盖茨同志！
多年以后，当我们的J-20愉快地点杀肥电的时候，一定不要忘记——敬爱的罗伯特·盖茨同志！
不要忘了，这里面还有观海同志的功劳啊
空军#总司令 发表于 2016-5-31 23:55
不要忘了，这里面还有观海同志的功劳啊
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也参加？！
不要忘了，这里面还有观海同志的功劳啊
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也参加？！
盖茨同志用暴露自己的方式掩护观海继续潜伏，因为观海肩负着更重要的使命，要把美国家底彻底败光的重任..，人民不会忘记，向战斗在敌后的工作者致敬！
致观海同志
马上川普同志就要来接班了，大家一定要注意保密。
突然想到咱们内部也有重四太贵，只能生产少量的论调……
chenqin 发表于 2016-6-1 07:23
马上川普同志就要来接班了，大家一定要注意保密。
普京：我还是比较看好希拉里达瓦里希当选。你们爽了十六年了，也该我爽一把了吧
马上川普同志就要来接班了，大家一定要注意保密。
普京：我还是比较看好希拉里达瓦里希当选。你们爽了十六年了，也该我爽一把了吧
Baymax 发表于 2016-6-1 07:25
突然想到咱们内部也有重四太贵，只能生产少量的论调……
其实那只是个模型，每次拍照片都是用钢丝吊起来的。
突然想到咱们内部也有重四太贵，只能生产少量的论调……
其实那只是个模型，每次拍照片都是用钢丝吊起来的。
chenqin 发表于 2016-6-1 08:43
其实那只是个模型，每次拍照片都是用钢丝吊起来的。
嘘，小点声，注意保密
其实那只是个模型，每次拍照片都是用钢丝吊起来的。
嘘，小点声，注意保密
盖茨说胡总对歼20试飞不知情，现在看来非常对
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SayUSayMe 发表于 2016-6-1 00:03
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也 ...
真说过这话？
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也 ...
真说过这话？
了了了 发表于 2016-6-1 11:16
真说过这话？
据说他写了回忆录
真说过这话？
据说他写了回忆录
我记得砍东西最多是拉姆斯菲尔德吧，科曼奇、十字军什么的都是这位仁兄下的刀子。
大家都忘记了拉姆斯菲尔德同志
上将2009 发表于 2016-6-1 11:25
我记得砍东西最多是拉姆斯菲尔德吧，科曼奇、十字军什么的都是这位仁兄下的刀子。
共军陆军表示老子不怕这些
苦劳不能盖过真正的功劳啊
我记得砍东西最多是拉姆斯菲尔德吧，科曼奇、十字军什么的都是这位仁兄下的刀子。
共军陆军表示老子不怕这些
苦劳不能盖过真正的功劳啊
freemailman 发表于 2016-6-1 11:26
大家都忘记了拉姆斯菲尔德同志
拉姆斯菲尔德同志早已隐退了，大家有想起他的吗？
大家都忘记了拉姆斯菲尔德同志
拉姆斯菲尔德同志早已隐退了，大家有想起他的吗？
SayUSayMe 发表于 2016-6-1 00:03
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也 ...
盖茨为什么要这么说呢？是想发泄下受骗的感觉吗？
是啊，所以盖茨后来说这辈子都不会原谅胡，就是为观海鸣不平——J-20首飞这么重大的事件为什么不让观海也 ...
盖茨为什么要这么说呢？是想发泄下受骗的感觉吗？
SayUSayMe 发表于 2016-6-1 11:31
共军陆军表示老子不怕这些
苦劳不能盖过真正的功劳啊
拉氏军事思想是极其前卫的，冷战进代进行的项目，在这位仁兄那基本都不讨好。
共军陆军表示老子不怕这些
苦劳不能盖过真正的功劳啊
拉氏军事思想是极其前卫的，冷战进代进行的项目，在这位仁兄那基本都不讨好。
哈哈，还有人和我想法差不多的
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1815271
席亚洲：谢啦，国际主义战士盖茨！ [复制链接]
本周，美国空军参谋长发表公开谈话表示支持国会关于复产F-22战斗机的计划。自美国国会今年早些时候提议复产F-22以来，这是首次有空军高官表示支持这个建议。作为局外人看来，恢复F-22战斗机生产似乎是美国空军重新走上“正轨”的必经之路，但在过去的这么长时间里，为何偏偏是美国空军自己一边对手头的F-22视若珍宝，另一方面又对复产F-22如此心存芥蒂？本周我们再来说一下这个话题。
此外，不久前1991年后首次北约组织的国际坦克竞赛在德国结束，美国未能进入前三。美陆军参谋长为此事专门在本周的《纽约时报》发表文章解释原因。北约的这个坦克竞赛和中、俄等国共同竞技的“坦克两项”究竟有何异同？我们能从这两场比赛的对比中借鉴些什么？这将是本周的第二个话题。
当初是你要停产……
要谈今天复产F-22，我们得从一个问题说起：美国是什么时候开始在战斗机领域一枝独秀的呢？
掰着手指算算，或许这大概要从F-4“鬼怪”说起了。有很多人要说，“鬼怪”身上有很多“糗事”，比如在和中国空军歼-5对抗的时候“自相残杀”，比如在越战中因为没有机关炮眼看着越南人的米格机没办法……然而，从总体战损比来看，F-4在越南的表现是压倒性的。此后以色列、伊朗等国使用的F-4战斗机也在它们各自参加的实战中，对苏联、法国等国同期研制战斗机表现出了压倒性的优势。
现代空战，电子设备和先进机载武器的作用越来越大，苏联人当然知道这一点，从早先美苏战斗机分代观点差异就能看出来：苏联认为F-4已经比米格-21先进一代，应算作第三代战斗机。之后，苏联人放弃了以早期米格-21为代表的轻巧、简单，不装复杂电子设备的设计思路，米格-23成为第一种真正将战斗机和导弹、雷达系统作为一个整体设计的苏联战斗机，从而可以与F-4相提并论，这更凸显了F-4的成功。
也是从F-4的研发服役开始，苏联主力战斗机始终就比美国同时期战斗机落后那么一点：在苏军使用米格-21为主的时候，美军使用的是F-4；米格-23在1970年开始列装的时候，F-14/F-15已经接近入役，能与之对应的米格-29和苏-27，直到10年后也就是20世纪80年代中期才姗姗来迟。
客观来说，20世纪80年代刚入役的米格-29和苏-27在电子设备领域与同时期的F-14/15/16相比也存在着差距。包括中国空军的苏-27战斗机在内，其火控系统都是相当简单的，在使用R-27导弹的时候都存在需要“心算”导弹命中目标时间的问题，而且判断是否命中要依靠飞行员“注意观察爆炸火球”。
可以说到了冷战行将结束的时候，美国空军对苏联依然掌握了战斗机性能优势，但这种优势已经不是像F-4对付米格-21时那么明显。
就以中国空军为例，我国的苏-27SK和歼-11战斗机在“金头盔”比赛中摸索出了一套极具特色的超视距空战战法，在对抗电子系统对自己有压倒性优势，不亚于现代西方先进战斗机水平的歼-10时，可以相当有效地缩小差距。可想而知，冷战末期苏联空军也一样可以从战术上入手，从而与F-15/16对抗。
那么，我们就可以理解为何美军要上马F-22战斗机了：他们需要一款“革命性”战斗机来确保先进性。
1991年，美国空军宣布YF-22原型机在竞争中获胜；同年底，冷战结束。随着俄罗斯空军的迅速衰落，F-22成了屠龙刀。此后，F-22的研制生产节奏整个就慢了下来。
按最初计划，1996年F-22战斗机就应该入役，但事实上，洛克希德马丁公司好整以暇地对YF-22做了大幅度修改。最终在1997年才制造出了第一架我们现在所看到的F-22战斗机。
但随着冷战结束时间日久，美国人觉得F-22没有了用武之地，这款被禁止出口的战机似乎越来越看不到前途；尤其美国开展JSF计划，推出了“廉价第四（五）代战斗机”概念之后，F-22就显得更加“鸡肋”。
多说一句。今天的F-35虽然已经被抱怨贵贵贵，但按照2012年汇率，每架F-35算上研制经费的采购成本也还没超过2亿美元；而F-22算上开发经费的单价耗资高达恐怖的4.12亿美元。忘记所谓1.83亿美元的说法吧，那只是一个“制造费用”，包括发动机在内的很多零部件都没算在里面。相比之下，F-35真是称得上“便宜”。
在这种背景下，F-22产量被一削再削，从最初的750架，削减到339架，又削减到277架。虽然美国空军在2004年提出至少要381架F-22才能满足未来需求的建议，但国防部驳回了这一提案，硬是将生产数量砍到了183架。
2008年11月，时任美国国防部长罗伯特·盖茨亲自对国会陈述说F-22在后冷战时代的冲突，例如伊拉克和阿富汗毫无用处；2009年，盖茨又提出将在2011年停产F-22，并在第二年宣布之前的提案已成为国防部最终决定。为推行这个方案，盖茨还不惜开掉了一票呼吁生产更多F-22的空军高级官员。
虽然当时F-35项目已经开始暴露出问题，但盖茨的计划似乎还很美，180多架F-22足够满足要求，相对廉价的F-35看起来可以满足所有需要；俄罗斯的T-50虽然在2010年首飞，但那顶多能算是四代半战斗机，还是无法和F-22相提并论，中国的第五代战斗机更是连影子都看不到，当时国际上普遍的说法是，中国五代机确实在研制，但其首飞可能起码要到2020年……
所以，笔者很想知道2011年盖茨来到中国与胡锦涛主席会面时怀着是怎样的心情。双方就在歼-20首飞后的数小时进行，会后，盖茨说“我直接向胡主席询问此事，他说这次试飞和我的访问绝对没有任何关系，这是一次预先计划好的试飞，我们就没有谈更多。”同年7月1日，罗伯特·盖茨黯然离开五角大楼——有报道称，盖茨后来曾说：“我永远不会原谅胡锦涛。”
我们能说啥呢？或许应该说，正如小布什总统为我们送来了难得的战略机遇期，盖茨先生用自己的职业生涯为代价，为中美空军差距的缩小，做了一点微小的工作。
据消息，歼-20战斗机的武器测试工作也已经接近尾声，接下来可能将赴我国东部沿海省份某基地开始为服役做准备。装备了霹雳-15和霹雳-10的歼-20战斗机凭借巨大的内油量和极佳的气动力学设计，以及先进的电子设备，完全具备和F-22抗衡的能力——事实上这是歼-20设计的基本要求，如果不能做到这一点，我们怎么好意思送盖茨先生一程呢？
相比之下，随着F-35问题不断曝光，到现在这种战斗机作为一种空优战机基本上已经可以宣告“没有治疗价值”了。它基本上就只能去欺负没有反隐身能力的老四代机，碰上歼-20的话，基本就是“看不见”（雷达反射面积的区别导致歼-20对F-35的发现距离要比F-35发现歼-20远一倍）、“打不过”（超视距空战中要面对PL-15导弹的射程优势和歼-20的先敌发现优势，近距离空战你再怎么着也打不过稳盘性能赶上F-16A的歼-20）、“逃不掉”（F-35不具备超巡能力，而歼-20内油量够大，可以很大程度上无顾虑开加力，且由于减阻设计好，歼-20不开加力也能勉强飞到超音速），其实和四代机面对五代机的时候没啥区别。
在这种情况下，美国最合理的选择就只剩下复产F-22——然而这并不容易（详见施洋之前的军评）。但那又有啥办法呢？除了维护空军这些当初支持F-22停产的高级官员的面子，现在美国空军实在没有啥理由能拒绝复产了——尤其是国会都表示“钱不是问题”的时候。
说到这里，我们要再次感谢盖茨先生，他的果断决策让美国空军原地徘徊了5年——事实上，从F-22复产的各种麻烦来看，搞不好他给中国空军送来的宝贵时间甚至可以达到10-15年。在这个科技发展日新月异的时代，10-15年的追赶时间，这是多么宝贵的财富。
啥都不说了，这都是感情啊！
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本周，美国空军参谋长发表公开谈话表示支持国会关于复产F-22战斗机的计划。自美国国会今年早些时候提议复产F-22以来，这是首次有空军高官表示支持这个建议。作为局外人看来，恢复F-22战斗机生产似乎是美国空军重新走上“正轨”的必经之路，但在过去的这么长时间里，为何偏偏是美国空军自己一边对手头的F-22视若珍宝，另一方面又对复产F-22如此心存芥蒂？本周我们再来说一下这个话题。
此外，不久前1991年后首次北约组织的国际坦克竞赛在德国结束，美国未能进入前三。美陆军参谋长为此事专门在本周的《纽约时报》发表文章解释原因。北约的这个坦克竞赛和中、俄等国共同竞技的“坦克两项”究竟有何异同？我们能从这两场比赛的对比中借鉴些什么？这将是本周的第二个话题。
当初是你要停产……
要谈今天复产F-22，我们得从一个问题说起：美国是什么时候开始在战斗机领域一枝独秀的呢？
掰着手指算算，或许这大概要从F-4“鬼怪”说起了。有很多人要说，“鬼怪”身上有很多“糗事”，比如在和中国空军歼-5对抗的时候“自相残杀”，比如在越战中因为没有机关炮眼看着越南人的米格机没办法……然而，从总体战损比来看，F-4在越南的表现是压倒性的。此后以色列、伊朗等国使用的F-4战斗机也在它们各自参加的实战中，对苏联、法国等国同期研制战斗机表现出了压倒性的优势。
现代空战，电子设备和先进机载武器的作用越来越大，苏联人当然知道这一点，从早先美苏战斗机分代观点差异就能看出来：苏联认为F-4已经比米格-21先进一代，应算作第三代战斗机。之后，苏联人放弃了以早期米格-21为代表的轻巧、简单，不装复杂电子设备的设计思路，米格-23成为第一种真正将战斗机和导弹、雷达系统作为一个整体设计的苏联战斗机，从而可以与F-4相提并论，这更凸显了F-4的成功。
也是从F-4的研发服役开始，苏联主力战斗机始终就比美国同时期战斗机落后那么一点：在苏军使用米格-21为主的时候，美军使用的是F-4；米格-23在1970年开始列装的时候，F-14/F-15已经接近入役，能与之对应的米格-29和苏-27，直到10年后也就是20世纪80年代中期才姗姗来迟。
客观来说，20世纪80年代刚入役的米格-29和苏-27在电子设备领域与同时期的F-14/15/16相比也存在着差距。包括中国空军的苏-27战斗机在内，其火控系统都是相当简单的，在使用R-27导弹的时候都存在需要“心算”导弹命中目标时间的问题，而且判断是否命中要依靠飞行员“注意观察爆炸火球”。
可以说到了冷战行将结束的时候，美国空军对苏联依然掌握了战斗机性能优势，但这种优势已经不是像F-4对付米格-21时那么明显。
就以中国空军为例，我国的苏-27SK和歼-11战斗机在“金头盔”比赛中摸索出了一套极具特色的超视距空战战法，在对抗电子系统对自己有压倒性优势，不亚于现代西方先进战斗机水平的歼-10时，可以相当有效地缩小差距。可想而知，冷战末期苏联空军也一样可以从战术上入手，从而与F-15/16对抗。
那么，我们就可以理解为何美军要上马F-22战斗机了：他们需要一款“革命性”战斗机来确保先进性。
1991年，美国空军宣布YF-22原型机在竞争中获胜；同年底，冷战结束。随着俄罗斯空军的迅速衰落，F-22成了屠龙刀。此后，F-22的研制生产节奏整个就慢了下来。
按最初计划，1996年F-22战斗机就应该入役，但事实上，洛克希德马丁公司好整以暇地对YF-22做了大幅度修改。最终在1997年才制造出了第一架我们现在所看到的F-22战斗机。
但随着冷战结束时间日久，美国人觉得F-22没有了用武之地，这款被禁止出口的战机似乎越来越看不到前途；尤其美国开展JSF计划，推出了“廉价第四（五）代战斗机”概念之后，F-22就显得更加“鸡肋”。
多说一句。今天的F-35虽然已经被抱怨贵贵贵，但按照2012年汇率，每架F-35算上研制经费的采购成本也还没超过2亿美元；而F-22算上开发经费的单价耗资高达恐怖的4.12亿美元。忘记所谓1.83亿美元的说法吧，那只是一个“制造费用”，包括发动机在内的很多零部件都没算在里面。相比之下，F-35真是称得上“便宜”。
在这种背景下，F-22产量被一削再削，从最初的750架，削减到339架，又削减到277架。虽然美国空军在2004年提出至少要381架F-22才能满足未来需求的建议，但国防部驳回了这一提案，硬是将生产数量砍到了183架。
2008年11月，时任美国国防部长罗伯特·盖茨亲自对国会陈述说F-22在后冷战时代的冲突，例如伊拉克和阿富汗毫无用处；2009年，盖茨又提出将在2011年停产F-22，并在第二年宣布之前的提案已成为国防部最终决定。为推行这个方案，盖茨还不惜开掉了一票呼吁生产更多F-22的空军高级官员。
虽然当时F-35项目已经开始暴露出问题，但盖茨的计划似乎还很美，180多架F-22足够满足要求，相对廉价的F-35看起来可以满足所有需要；俄罗斯的T-50虽然在2010年首飞，但那顶多能算是四代半战斗机，还是无法和F-22相提并论，中国的第五代战斗机更是连影子都看不到，当时国际上普遍的说法是，中国五代机确实在研制，但其首飞可能起码要到2020年……
所以，笔者很想知道2011年盖茨来到中国与胡锦涛主席会面时怀着是怎样的心情。双方就在歼-20首飞后的数小时进行，会后，盖茨说“我直接向胡主席询问此事，他说这次试飞和我的访问绝对没有任何关系，这是一次预先计划好的试飞，我们就没有谈更多。”同年7月1日，罗伯特·盖茨黯然离开五角大楼——有报道称，盖茨后来曾说：“我永远不会原谅胡锦涛。”
我们能说啥呢？或许应该说，正如小布什总统为我们送来了难得的战略机遇期，盖茨先生用自己的职业生涯为代价，为中美空军差距的缩小，做了一点微小的工作。
据消息，歼-20战斗机的武器测试工作也已经接近尾声，接下来可能将赴我国东部沿海省份某基地开始为服役做准备。装备了霹雳-15和霹雳-10的歼-20战斗机凭借巨大的内油量和极佳的气动力学设计，以及先进的电子设备，完全具备和F-22抗衡的能力——事实上这是歼-20设计的基本要求，如果不能做到这一点，我们怎么好意思送盖茨先生一程呢？
相比之下，随着F-35问题不断曝光，到现在这种战斗机作为一种空优战机基本上已经可以宣告“没有治疗价值”了。它基本上就只能去欺负没有反隐身能力的老四代机，碰上歼-20的话，基本就是“看不见”（雷达反射面积的区别导致歼-20对F-35的发现距离要比F-35发现歼-20远一倍）、“打不过”（超视距空战中要面对PL-15导弹的射程优势和歼-20的先敌发现优势，近距离空战你再怎么着也打不过稳盘性能赶上F-16A的歼-20）、“逃不掉”（F-35不具备超巡能力，而歼-20内油量够大，可以很大程度上无顾虑开加力，且由于减阻设计好，歼-20不开加力也能勉强飞到超音速），其实和四代机面对五代机的时候没啥区别。
在这种情况下，美国最合理的选择就只剩下复产F-22——然而这并不容易（详见施洋之前的军评）。但那又有啥办法呢？除了维护空军这些当初支持F-22停产的高级官员的面子，现在美国空军实在没有啥理由能拒绝复产了——尤其是国会都表示“钱不是问题”的时候。
说到这里，我们要再次感谢盖茨先生，他的果断决策让美国空军原地徘徊了5年——事实上，从F-22复产的各种麻烦来看，搞不好他给中国空军送来的宝贵时间甚至可以达到10-15年。在这个科技发展日新月异的时代，10-15年的追赶时间，这是多么宝贵的财富。
啥都不说了，这都是感情啊！