超级军网为啥粟裕在三野不像林彪在四野权威那么大呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:19:09
想不明白啊，主要有三个原因：
第一，林彪大多时间在苏联养病，最后那几年才回来指挥东北野战军打仗的，跟四野的时间不长；而粟裕是跟着部队（江南游击队——新四军——华东野战军）一起长大的，时间长多了
第二，四野的来源很杂乱，原先根本就没有东北野战军这个概念，是大家汇集起来才有的!什么西北的部队、华北的部队、华东新四军的部队、还有抗联什么的（看过吴法宪回忆录，他部就是从西北到华东，再从华东到东北的），山头太多了，按理来说是很不好管的；而三野则是一直就存在的（江南游击队），长期在固定区域活动（华东），在壮大过程中，血统则比较纯正（除了许世友部等少数外来人马）
第三，干部层面，四野这块，在东北有陈云、彭真、高岗、罗荣桓，也就高岗跟林彪不错，这个不细说了；而三野那边，主要的两个陈毅和饶漱石，都是跟粟裕很不错的！对了，还有皖南事变后来重建新四军时，中央派来的钦差少奇同志不也是大力扶持粟裕吗，瞧瞧，这可都是一手好牌啊
可是最终，为什么粟裕就那么不行呢，，实在不明白，大家能帮解释解释吗？
想不明白啊，主要有三个原因：
第一，林彪大多时间在苏联养病，最后那几年才回来指挥东北野战军打仗的，跟四野的时间不长；而粟裕是跟着部队（江南游击队——新四军——华东野战军）一起长大的，时间长多了
第二，四野的来源很杂乱，原先根本就没有东北野战军这个概念，是大家汇集起来才有的!什么西北的部队、华北的部队、华东新四军的部队、还有抗联什么的（看过吴法宪回忆录，他部就是从西北到华东，再从华东到东北的），山头太多了，按理来说是很不好管的；而三野则是一直就存在的（江南游击队），长期在固定区域活动（华东），在壮大过程中，血统则比较纯正（除了许世友部等少数外来人马）
第三，干部层面，四野这块，在东北有陈云、彭真、高岗、罗荣桓，也就高岗跟林彪不错，这个不细说了；而三野那边，主要的两个陈毅和饶漱石，都是跟粟裕很不错的！对了，还有皖南事变后来重建新四军时，中央派来的钦差少奇同志不也是大力扶持粟裕吗，瞧瞧，这可都是一手好牌啊
可是最终，为什么粟裕就那么不行呢，，实在不明白，大家能帮解释解释吗？
个人的魅力是不同的
粟裕在军队的资历比林彪浅多了
斗争的结果，什么政治局委员，东北局书记，政委都得听林招呼
一个是军人中的政客，一个是军人中的军人，你说呢！
也不看看~林在红军时期是什么职务，抗战又是什么职务。粟裕的能力是有的~就是资历不行~这也是它只能当将而不是帅的门槛之一！
一个是军人中的政客，一个是军人中的军人，你说呢！
在军队中资历非常重要，红军时期林就是红一军团长，而栗裕只是个师长。
在军队中资历非常重要，红军时期林就是红一军团长，而栗裕只是个师长。
另外~在整个解放军中~除了朱德之外~只有彭德怀可以完压住全军各个派系，其它都不行或欠缺
火龙勇士 发表于 2016-5-27 23:24
粟裕在军队的资历比林彪浅多了
资历？他俩差不多吧，都参加了南昌起义，一起跟朱德上的井冈山。
粟裕在军队的资历比林彪浅多了
资历？他俩差不多吧，都参加了南昌起义，一起跟朱德上的井冈山。
一是资历，二是战功，军人最看重的就是这两项了。
一是资历，二是战功，缺一不可啊，军人最看重的就是这两项了。
也不看看~林在红军时期是什么职务，抗战又是什么职务。粟裕的能力是有的~就是资历不行~这也是它只能当将而 ...
林是长征时期一方面军军团长，彭老总也是军团长，再往上就是朱总司令。听政治局直接指挥。
林是长征时期一方面军军团长，彭老总也是军团长，再往上就是朱总司令。听政治局直接指挥。
尘世游人 发表于 2016-5-27 23:37
另外~在整个解放军中~除了朱德之外~只有彭德怀可以完压住全军各个派系，其它都不行或欠缺
这里谈的权威，不是整个全军、全党的层面，而只是在林彪粟裕各自所辖的部队里，手下人是怎么看的问题！四野那边，林彪发话，将领都很听话，而三野这里，粟裕的话，对底下人就不是那么管用，，问题就在这里！
另外~在整个解放军中~除了朱德之外~只有彭德怀可以完压住全军各个派系，其它都不行或欠缺
这里谈的权威，不是整个全军、全党的层面，而只是在林彪粟裕各自所辖的部队里，手下人是怎么看的问题！四野那边，林彪发话，将领都很听话，而三野这里，粟裕的话，对底下人就不是那么管用，，问题就在这里！
林彪到后来，还有5大金刚跟着他（李天佑死的早，要不就是5大了），，而粟裕，则显得估计寡人一个，连老势力范围的华东，都没能安插自己的人，被许世友这个外来的和尚占据了！
这里谈的权威，不是整个全军、全党的层面，而只是在林彪粟裕各自所辖的部队里，手下人是怎么看的问题！四 ...
这个我知道，所以所谓的威信也是能力的一方面，粟裕这方面不行~说句难听的他只能在他那个小圈子里混，再大就不行了！
这个我知道，所以所谓的威信也是能力的一方面，粟裕这方面不行~说句难听的他只能在他那个小圈子里混，再大就不行了！
除了资历和战功外，还有个人性格，军事生涯成长环境等因素。
毕竟林是太祖在军事上作为左膀右臂来培养的。
毕竟林是太祖在军事上作为左膀右臂来培养的。
南昌起义时粟裕只是警卫班长，既没有像林彪那样得到太祖的赏识，又没有参加过长征，后来完全靠自己的战功才脱颖而出，政治上没有靠山
粟裕没去过苏联，所以不硬气
尘世游人 发表于 2016-5-27 23:34
也不看看~林在红军时期是什么职务，抗战又是什么职务。粟裕的能力是有的~就是资历不行~这也是它只能当将而 ...
除了资历之外，粟裕在政治上还是差了些，不懂得如何与政治领导人搞好关系
也不看看~林在红军时期是什么职务，抗战又是什么职务。粟裕的能力是有的~就是资历不行~这也是它只能当将而 ...
除了资历之外，粟裕在政治上还是差了些，不懂得如何与政治领导人搞好关系
个人感觉，林大帅那里，一是太祖跟前是说得上话的主，太祖器重并提拔的，再者，进军东北的各个党政军大员，太祖事前都谈了话，军事优先，什么都得先胜利了在说，而反观粟大将那里，一是粟大将暂露头角时，太祖正在那里闭门思过，连鬼都不上门来，自然对于寻淮洲提拔起来的粟大将不了解，直到抗战后期才予以重视，再者新四军出身的粟大将资历和其他的各个同样来自新四军的大佬们并不占优势，这也是大家并不太买账的原因之一，尤其是粟大将头上还有项英，陈大帅和饶漱石等大佬巨头，无论政治军事还是地方，都被压得死死的，而正直的粟大帅外面既无太祖那样的通天线，内部还被各个大佬时不时的给穿个小鞋，要不是军事才能实在是太出众，说不定早就被手眼通天的给弹劾了，看看粟大将建国后的遭遇，很难说不是被同样的穿军装得个各大佬们给嫉恨的，
当时在军内和党内陈毅、林彪是一个层级、粟裕还差一级，中央抽调给四野的都是精兵强将
林彪护犊子，对自己手下非常客气，粟裕打苦仗多，不计伤亡，下属对其怨气大，建国后几乎没人跟他来往。
道力融 发表于 2016-5-27 23:41
这里谈的权威，不是整个全军、全党的层面，而只是在林彪粟裕各自所辖的部队里，手下人是怎么看的问题！四 ...
林成名在红军时期，全军都知道他能打仗，况且他是天子门生，太祖的嫡系，长期是主力，跟他混准没错。粟的战功主要是在解放战争时期，资历就差了许多，而且长期是偏师，林打仗谨慎，败仗极少，同时很注意减少自身的伤亡，部下跟他混，容易攒军功，缴获也多，升官也快，而粟虽然也可以打胜仗，但是用兵过于用险，虽然有时可以打大胜仗，但是败仗也相应较多，而且不是很注意减小自身伤亡，由于自身伤亡较多，对部下来说，仗可能打赢了，但是可能自己阵亡了，命都没了，军功再大又有什么用呢。你要是下级，你愿意跟谁混啊。
这里谈的权威，不是整个全军、全党的层面，而只是在林彪粟裕各自所辖的部队里，手下人是怎么看的问题！四 ...
林成名在红军时期，全军都知道他能打仗，况且他是天子门生，太祖的嫡系，长期是主力，跟他混准没错。粟的战功主要是在解放战争时期，资历就差了许多，而且长期是偏师，林打仗谨慎，败仗极少，同时很注意减少自身的伤亡，部下跟他混，容易攒军功，缴获也多，升官也快，而粟虽然也可以打胜仗，但是用兵过于用险，虽然有时可以打大胜仗，但是败仗也相应较多，而且不是很注意减小自身伤亡，由于自身伤亡较多，对部下来说，仗可能打赢了，但是可能自己阵亡了，命都没了，军功再大又有什么用呢。你要是下级，你愿意跟谁混啊。
这个与成长经历和环境有关。林彪和粟裕虽然起步时资历差不多，赣南三整时都是连级干部，但从湘南暴动到上井冈山后林彪很快便脱颖而出，从红4军28团1营营长升为红28团团长、红4军1纵队纵队长（司令员）、红4军军长、红一军团军团长，一直在主力部队中担任主力指挥员，直接受前朱毛后中革军委指挥，成为了红一方面军中的主要将领。粟裕就逊色多了，在红4军28团任3连连长（林彪这时已先后升为营长、团长），其后是红4军1纵队2支队党代表、红12军5支队支队长、红22军65师师长、红4军参谋长、红11军参谋长、红七军团参谋长兼20师师长。长期职位居林彪之下，或被林彪领导，最高职位不过是副军团级，不属于红一方面军的主要将领，在早年的战功积累和资历养成上比林彪差了一大截。这一大截可不是小问题，无论是声望还是领导力都不是一个层次，提起林彪那曾经领导过红一、三两个军团，红一方面军中的多数人就得叫他老首长；粟裕就不行了，覆盖面小，属于偏师人物，很多人都不认识他。
另一个，粟裕长期与党中央分开独立斗争，仅与毛泽东自1934年中央苏区一别到1948年城南庄才再见，整整14年。不在毛泽东身边长期战斗生活，没有受过延安岁月的洗礼与认知，那中共的荟萃群英中很多人就是不认识粟裕。像典型的许世友，当初在延安抗大想拖枪逃跑那是毛泽东命令林彪组织人把许一伙抓起来的，他是知道毛林何许人也的，不服行吗？至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建立威信？可不是那么容易的事。这就能解释到东北后为什么诸路将领都服林彪。林彪当过红军大学校长（后来是抗大校长），有几个红军出身的高级将领没到红大学习过，没当过林彪的学生？这就是资历差距，能不服吗？再观粟裕，有这个条件吗？
历史资历不足，在军队中这就是硬差距，不服不行。
另一个，粟裕长期与党中央分开独立斗争，仅与毛泽东自1934年中央苏区一别到1948年城南庄才再见，整整14年。不在毛泽东身边长期战斗生活，没有受过延安岁月的洗礼与认知，那中共的荟萃群英中很多人就是不认识粟裕。像典型的许世友，当初在延安抗大想拖枪逃跑那是毛泽东命令林彪组织人把许一伙抓起来的，他是知道毛林何许人也的，不服行吗？至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建立威信？可不是那么容易的事。这就能解释到东北后为什么诸路将领都服林彪。林彪当过红军大学校长（后来是抗大校长），有几个红军出身的高级将领没到红大学习过，没当过林彪的学生？这就是资历差距，能不服吗？再观粟裕，有这个条件吗？
历史资历不足，在军队中这就是硬差距，不服不行。
keepmart 发表于 2016-5-28 00:18
这个与成长经历和环境有关。林彪和粟裕虽然起步时资历差不多，赣南三整时都是连级干部，但从湘南暴动到上井 ...
又见到你了，你知道的还真不少啊，结合你以前的帖子，你可真算的上是党史问题的专业研究者了！
这个与成长经历和环境有关。林彪和粟裕虽然起步时资历差不多，赣南三整时都是连级干部，但从湘南暴动到上井 ...
又见到你了，你知道的还真不少啊，结合你以前的帖子，你可真算的上是党史问题的专业研究者了！
除了资历，性格也是很大关系，和一将共事过的大佬很多都跟他有矛盾
keepmart 发表于 2016-5-28 00:18
这个与成长经历和环境有关。林彪和粟裕虽然起步时资历差不多，赣南三整时都是连级干部，但从湘南暴动到上井 ...
许世友看似老粗，只听毛的话，谁的账也不买。。这是最精明的做法。
这个与成长经历和环境有关。林彪和粟裕虽然起步时资历差不多，赣南三整时都是连级干部，但从湘南暴动到上井 ...
许世友看似老粗，只听毛的话，谁的账也不买。。这是最精明的做法。
道力融 发表于 2016-5-28 00:27
又见到你了，你知道的还真不少啊，结合你以前的帖子，你可真算的上是党史问题的专业研究者了！
专业研究者谈不上，但对于革命战争史上的部队沿革和人物关系知道得不算少。
又见到你了，你知道的还真不少啊，结合你以前的帖子，你可真算的上是党史问题的专业研究者了！
专业研究者谈不上，但对于革命战争史上的部队沿革和人物关系知道得不算少。
keepmart 发表于 2016-5-28 00:31
专业研究者谈不上，但对于革命战争史上的部队沿革和人物关系知道得不算少。
不过，对你说的许世友不服粟裕 “至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建立威信？”，我很不理解的是，许世友是外来的人马，跑到人家新四军的势力范围内活动，按理说应该是很听话、很友善才是！就是在咱们现实社会里，谁到了一个新的团队或部门，也总该尊重该团队、部门的头头吧！
专业研究者谈不上，但对于革命战争史上的部队沿革和人物关系知道得不算少。
不过，对你说的许世友不服粟裕 “至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建立威信？”，我很不理解的是，许世友是外来的人马，跑到人家新四军的势力范围内活动，按理说应该是很听话、很友善才是！就是在咱们现实社会里，谁到了一个新的团队或部门，也总该尊重该团队、部门的头头吧！
资历、战功、派系都是人脉资源。
四野的部队，大部分是从山东、冀察辽的部队，而这两边的部队，前身又是115师的部队，而115的前身，就是红一方面军的部队，理清了这个脉络，你就会清楚，太祖为什么会要林彪去东北挂帅了。
三野的部队，是由两部分合成的，一部分是华中的部队，包括1、4、6纵队，这部分部队是粟裕的基本部队。另一部分则是原来山东的部队，包括8、9、10纵等部队，这些部队原来都是许世友、王建安手下的部队。三野的部队，从人员来说，山东的部队占了大头。这就导致两个部队之间的关系比较微妙，不是那么好融合的。其次，粟裕在三野的身份是副司令员，但却负责战役指挥，这实际上是名不正言不顺的。加上粟裕与许世友等资历接近，甚至稍弱，导致许世友等对粟裕颇为不服气。
综上所述。林彪在东北带的部队，一直就是他的嫡系部队，他在这支部队有着长期的人脉资源，有着绝对的权威，因此手下比较服从指挥。而粟裕以副职却负责正职的工作 ，加之部队的主力不是自己的嫡系，因此派系之间的矛盾就体现出来了。只是由于TG讲究党性原则，能够压制住派系之争，否则三野早就象当年国军那样互相倾轧了。
四野的部队，大部分是从山东、冀察辽的部队，而这两边的部队，前身又是115师的部队，而115的前身，就是红一方面军的部队，理清了这个脉络，你就会清楚，太祖为什么会要林彪去东北挂帅了。
三野的部队，是由两部分合成的，一部分是华中的部队，包括1、4、6纵队，这部分部队是粟裕的基本部队。另一部分则是原来山东的部队，包括8、9、10纵等部队，这些部队原来都是许世友、王建安手下的部队。三野的部队，从人员来说，山东的部队占了大头。这就导致两个部队之间的关系比较微妙，不是那么好融合的。其次，粟裕在三野的身份是副司令员，但却负责战役指挥，这实际上是名不正言不顺的。加上粟裕与许世友等资历接近，甚至稍弱，导致许世友等对粟裕颇为不服气。
综上所述。林彪在东北带的部队，一直就是他的嫡系部队，他在这支部队有着长期的人脉资源，有着绝对的权威，因此手下比较服从指挥。而粟裕以副职却负责正职的工作 ，加之部队的主力不是自己的嫡系，因此派系之间的矛盾就体现出来了。只是由于TG讲究党性原则，能够压制住派系之争，否则三野早就象当年国军那样互相倾轧了。
道力融 发表于 2016-5-28 00:37
不过，对你说的许世友不服粟裕 “至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建 ...
你弄反了。粟裕是华中野战军司令员，许世友是山东军区下辖的胶东军区司令员。1946年内战全面爆发后，陈毅任山东军区司令员指挥组成山东野战军作战，粟裕在华中指挥华中野战军作战。由于敌强我弱，两支野战军配合不力，连连遇到失利。根据中央指示，要求华中野战军北上山东，与山东野战军联合作战。粟裕才奉令赶到山野司令部，协助陈毅相继指挥了宿北战役、鲁南战役，打开了局面。由于华中解放区相继沦陷，华中部队全部北上山东，与山东野战军合并，组成华东野战军。陈毅任司令员兼政委，粟裕任副司令员，谭震林任副政委，许世友担任华野9纵司令员。
也就是说，是新四军跑到山东老八路的势力范围内活动，而不是相反。当时华中部队对于北上山东不适应，还有不少怪话，如“反攻反攻，反到山东；手拿煎饼，口咬大葱；大好形势，思想不通；有啥意见，要回华中。”在老电影《红日》中就能看到相关情节。
不过，对你说的许世友不服粟裕 “至于粟裕，许世友根本不认识他，华野成立时才调到一起工作，怎么很快建 ...
你弄反了。粟裕是华中野战军司令员，许世友是山东军区下辖的胶东军区司令员。1946年内战全面爆发后，陈毅任山东军区司令员指挥组成山东野战军作战，粟裕在华中指挥华中野战军作战。由于敌强我弱，两支野战军配合不力，连连遇到失利。根据中央指示，要求华中野战军北上山东，与山东野战军联合作战。粟裕才奉令赶到山野司令部，协助陈毅相继指挥了宿北战役、鲁南战役，打开了局面。由于华中解放区相继沦陷，华中部队全部北上山东，与山东野战军合并，组成华东野战军。陈毅任司令员兼政委，粟裕任副司令员，谭震林任副政委，许世友担任华野9纵司令员。
也就是说，是新四军跑到山东老八路的势力范围内活动，而不是相反。当时华中部队对于北上山东不适应，还有不少怪话，如“反攻反攻，反到山东；手拿煎饼，口咬大葱；大好形势，思想不通；有啥意见，要回华中。”在老电影《红日》中就能看到相关情节。
keepmart 发表于 2016-5-28 00:45
你弄反了。粟裕是华中野战军司令员，许世友是山东军区下辖的胶东军区司令员。1946年内战全面爆发后，陈毅 ...
那多谢了，看你打这么多的字，我好好了解了解！
你弄反了。粟裕是华中野战军司令员，许世友是山东军区下辖的胶东军区司令员。1946年内战全面爆发后，陈毅 ...
那多谢了，看你打这么多的字，我好好了解了解！
道力融 发表于 2016-5-28 00:48
那多谢了，看你打这么多的字，我好好了解了解！
不用客气，你是诚心讨论军史问题的，自然会有啥说啥。
那多谢了，看你打这么多的字，我好好了解了解！
不用客气，你是诚心讨论军史问题的，自然会有啥说啥。
keepmart 发表于 2016-5-28 00:50
不用客气，你是诚心讨论军史问题的，自然会有啥说啥。
不早了，我睡了哦，明晚还要熬夜看欧冠决赛！兄弟你也早休息啊，身体要紧！
不用客气，你是诚心讨论军史问题的，自然会有啥说啥。
不早了，我睡了哦，明晚还要熬夜看欧冠决赛！兄弟你也早休息啊，身体要紧！
道力融 发表于 2016-5-28 00:51
不早了，我睡了哦，明晚还要熬夜看欧冠决赛！兄弟你也早休息啊，身体要紧！
多谢。我对足球没兴趣，还是看《闪电侠》第二季吧。呵呵。
不早了，我睡了哦，明晚还要熬夜看欧冠决赛！兄弟你也早休息啊，身体要紧！
多谢。我对足球没兴趣，还是看《闪电侠》第二季吧。呵呵。
其实挺好理解的。查查林彪历来的职务，四野包括东北局就没人能跟他比的。粟裕那边资历就差多了，华野里面比他资历高的随便一抓都有七八个，山头还分山东八路和江南新四军，新四军里面山头都不一，树威信难。不说粟裕了连陈毅都因为战绩差被别人告状赶走了两次。
灌溉满京华 发表于 2016-5-27 23:37
资历？他俩差不多吧，都参加了南昌起义，一起跟朱德上的井冈山。
1930年林彪就已经是 红四军军长了
1932年 林彪当红一军团军团长的时候 粟裕才是红四军参谋长 1933年2月，粟裕调任红十一军参谋长
应该说林彪各个时期都职位比粟裕高很多
资历？他俩差不多吧，都参加了南昌起义，一起跟朱德上的井冈山。
1930年林彪就已经是 红四军军长了
1932年 林彪当红一军团军团长的时候 粟裕才是红四军参谋长 1933年2月，粟裕调任红十一军参谋长
应该说林彪各个时期都职位比粟裕高很多
林彪少年得志，极得毛委员器重，长期统帅最精锐部队，威望很高，有霸道的资本。粟裕虽然像赵子龙一样深得军迷喜爱，但在军内党内是大器晚成，资历太浅，一霸道就会得罪人。
都能打仗，粟甚至要强一些，然并卵，
林资历深，还深得毛赏识，当第一嫡系对待，而粟这两样可都差远了。。。
林资历深，还深得毛赏识，当第一嫡系对待，而粟这两样可都差远了。。。
也不看看~林在红军时期是什么职务，抗战又是什么职务。粟裕的能力是有的~就是资历不行~这也是它只能当将而 ...
你成天带着帮员工加班加点，老板连他们名字都叫不全，谁在公司更有权威
你成天带着帮员工加班加点，老板连他们名字都叫不全，谁在公司更有权威