超级军网抵制日货是很愚蠢的办法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:37:39
来源：南方都市报
著名经济学家茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。
不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？
白云山脚下的“洋学堂”－广东外语外贸大学昨日迎来建校四十周年庆典。著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。
“抵制日货是很愚蠢的办法”
“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。
他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”
“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。
“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。
“和谐社会快乐最大化”
“和谐社会，简单说来就是平等和自由。”茅于轼接着说，“自由平等的真正意义是反对特权”，这是法治社会所要达到的理想状态。
他指出，经济学只研究财富的生产，可是光是财富的增长并不能解决问题，中国改革开放20年，人均财富增加了六七倍，但人们的满足感不仅没有上升反而还倒退。因此，和谐社会要研究快乐的最大化，而不是财富的最大化。
茅于轼说，2002年，他与人联合开设保姆学校，培养了5000名农村妇女到北京就业，现在她们每个月包吃包住也能拿到600元，比以前强很多。但很多人因为当保姆，心里不快乐。为此他们想办法补救，开办了俱乐部，让她们有机会聚在一起，改善心态，保障权益，效果还不错。
来源：南方都市报
编后：鼓励不同声音，大家兼听则明，且勿乱扣帽子。
著名经济学家茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。
不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？
白云山脚下的“洋学堂”－广东外语外贸大学昨日迎来建校四十周年庆典。著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。
“抵制日货是很愚蠢的办法”
“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。
他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”
“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。
“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。
“和谐社会快乐最大化”
“和谐社会，简单说来就是平等和自由。”茅于轼接着说，“自由平等的真正意义是反对特权”，这是法治社会所要达到的理想状态。
他指出，经济学只研究财富的生产，可是光是财富的增长并不能解决问题，中国改革开放20年，人均财富增加了六七倍，但人们的满足感不仅没有上升反而还倒退。因此，和谐社会要研究快乐的最大化，而不是财富的最大化。
茅于轼说，2002年，他与人联合开设保姆学校，培养了5000名农村妇女到北京就业，现在她们每个月包吃包住也能拿到600元，比以前强很多。但很多人因为当保姆，心里不快乐。为此他们想办法补救，开办了俱乐部，让她们有机会聚在一起，改善心态，保障权益，效果还不错。
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编后：鼓励不同声音，大家兼听则明，且勿乱扣帽子。
[此贴子已经被作者于2005-11-7 13:35:36编辑过]
著名经济学家茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。
不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？
白云山脚下的“洋学堂”－广东外语外贸大学昨日迎来建校四十周年庆典。著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。
“抵制日货是很愚蠢的办法”
“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。
他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”
“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。
“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。
“和谐社会快乐最大化”
“和谐社会，简单说来就是平等和自由。”茅于轼接着说，“自由平等的真正意义是反对特权”，这是法治社会所要达到的理想状态。
他指出，经济学只研究财富的生产，可是光是财富的增长并不能解决问题，中国改革开放20年，人均财富增加了六七倍，但人们的满足感不仅没有上升反而还倒退。因此，和谐社会要研究快乐的最大化，而不是财富的最大化。
茅于轼说，2002年，他与人联合开设保姆学校，培养了5000名农村妇女到北京就业，现在她们每个月包吃包住也能拿到600元，比以前强很多。但很多人因为当保姆，心里不快乐。为此他们想办法补救，开办了俱乐部，让她们有机会聚在一起，改善心态，保障权益，效果还不错。
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不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？
白云山脚下的“洋学堂”－广东外语外贸大学昨日迎来建校四十周年庆典。著名经济学家茅于轼以广东外语外贸大学兼职教授的身份专程到场祝贺，并为广外学子们做专题报告。这位微观经济学的泰斗带来的并不是深奥的经济学原理，而是一场浅显却富有哲学意味的经济理论诠释。
“抵制日货是很愚蠢的办法”
“很多学科都是从不同的侧面研究人，经济学也一样。我们今天就从这个角度来讲经济学……”茅于轼先生的演讲题目是《经济学的社会功能》，他的语调低沉温和，将这个看似宏大艰涩的题目以浅显的开场白迅速化解为学生们感兴趣的话题。
他接着说:“我们活在世上到底为什么？其实我的答案很简单，就是为了享受人生。”
“你们也许会想，为什么不把人生的目标定为建设祖国或保卫和平？其实，建设祖国的目的是什么呢，就是要帮别人享受人生。”他说，一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。
“根据这个道理，我就不赞成抵制日货。”茅于轼认为，因为我们买日货，对自己也有好处，没有好处的事情我们是不会做的。不买了，好处就没有了。用损害自己的办法来损害别人，何苦呢？我不是说日本人不该批评。他们在中国造了那么多孽，我们要让老百姓明白二战是怎么回事。但不是抵制日货。那是很愚蠢的办法。
“和谐社会快乐最大化”
“和谐社会，简单说来就是平等和自由。”茅于轼接着说，“自由平等的真正意义是反对特权”，这是法治社会所要达到的理想状态。
他指出，经济学只研究财富的生产，可是光是财富的增长并不能解决问题，中国改革开放20年，人均财富增加了六七倍，但人们的满足感不仅没有上升反而还倒退。因此，和谐社会要研究快乐的最大化，而不是财富的最大化。
茅于轼说，2002年，他与人联合开设保姆学校，培养了5000名农村妇女到北京就业，现在她们每个月包吃包住也能拿到600元，比以前强很多。但很多人因为当保姆，心里不快乐。为此他们想办法补救，开办了俱乐部，让她们有机会聚在一起，改善心态，保障权益，效果还不错。
来源：南方都市报
编后：鼓励不同声音，大家兼听则明，且勿乱扣帽子。
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<P> 我惊讶于学者的无耻，言论的堕落。</P>
<P> 原来在著名经济学家的眼中，人居然只是在追求快乐？而且，它的快乐理论和抵制日货的关系在什么地方？</P>
<P> 法律确实不应该干涉人民是不是用倭寇的产品，但是使用倭寇产品是耻辱的道德观念却不能不提倡。就像我们立法保护婚姻自由和恋爱自由，也不用法律手段惩罚通奸行为，难道道德上就不需要谴责了吗？难道就用享乐和快乐来合理化丑陋恶行吗？</P>
<P> 汉奸的理论如下：敌人太强大，我们打不过，所以屈服妥协，保持“快乐”，确保“和谐”，珍惜“生命”，每一个理由都是那样的冠冕堂皇。这种道德沦丧的自我麻痹，还能大剌剌地登上媒体，编者居然还伪装成中立的说什么“兼听则明”？</P>
<P> 照这个逻辑推演下去，当年在唾弃汪精卫的时候，人民还要仔细听听他说的理由？不然就是没有“兼听则明”？</P>
<P> 只有4个字评价学者和媒体：荒唐！无耻！</P>
<P> 原来在著名经济学家的眼中，人居然只是在追求快乐？而且，它的快乐理论和抵制日货的关系在什么地方？</P>
<P> 法律确实不应该干涉人民是不是用倭寇的产品，但是使用倭寇产品是耻辱的道德观念却不能不提倡。就像我们立法保护婚姻自由和恋爱自由，也不用法律手段惩罚通奸行为，难道道德上就不需要谴责了吗？难道就用享乐和快乐来合理化丑陋恶行吗？</P>
<P> 汉奸的理论如下：敌人太强大，我们打不过，所以屈服妥协，保持“快乐”，确保“和谐”，珍惜“生命”，每一个理由都是那样的冠冕堂皇。这种道德沦丧的自我麻痹，还能大剌剌地登上媒体，编者居然还伪装成中立的说什么“兼听则明”？</P>
<P> 照这个逻辑推演下去，当年在唾弃汪精卫的时候，人民还要仔细听听他说的理由？不然就是没有“兼听则明”？</P>
<P> 只有4个字评价学者和媒体：荒唐！无耻！</P>
让日本人都买中国货才是正道。
[B]以下是引用[I]lumuyu[/I]在2005-11-7 13:35:00的发言：[/B][BR]<P> 我惊讶于学者的无耻，言论的堕落。</P><P> 原来在著名经济学家的眼中，人居然只是在追求快乐？而且，它的快乐理论和抵制日货的关系在什么地方？</P><P> 法律确实不应该干涉人民是不是用倭寇的产品，但是使用倭寇产品是耻辱的道德观念却不能不提倡。就像我们立法保护婚姻自由和恋爱自由，也不用法律手段惩罚通奸行为，难道道德上就不需要谴责了吗？难道就用享乐和快乐来合理化丑陋恶行吗？</P><P> 汉奸的理论如下：敌人太强大，我们打不过，所以屈服妥协，保持“快乐”，确保“和谐”，珍惜“生命”，每一个理由都是那样的冠冕堂皇。这种道德沦丧的自我麻痹，还能大剌剌地登上媒体，编者居然还伪装成中立的说什么“兼听则明”？</P><P> 照这个逻辑推演下去，当年在唾弃汪精卫的时候，人民还要仔细听听他说的理由？不然就是没有“兼听则明”？</P><P> 只有4个字评价学者和媒体：荒唐！无耻！</P>
很抱歉，俺反对你的说法，抵制日货我一直都认为属于个人自由，抵制的无权说不抵制的是汉奸，不抵制的也无权敌视抵制；我反对任何扩大性，更反对强硬的把抵制日货升级到所谓道德高尚的地步，这个逻辑我不接受。
PS:因为别人太强大了所以抵制不了这句话其实应该形容现在的某些人——始终不提如何在市场上击败日货，却老是消极抵制
不说1894-1945年日本是怎样让中国人“享受人生”的了，就说现在，如果不建立强大的民族工业，不使中国人的劳动具有高附加值，不让中国人普遍富裕起来，怎样让中国人去“享受人生”？靠卖石油煤炭稀土木材给日本换日本产品来“享受”吗？靠每天在血汗工厂工作十几个小时挣打工费来“享受”吗？还是靠全民当说客，替日本人说好话赚钱“享受生活”吗？日本从经济起飞到现在，市场准入制度之变态，这位“著名经济学家”没有研究过吗？所有后起工业国的工业化都是走的“进口替代”进而“出口替代”道路，就是先排斥外国商品，利用本国市场练内功，然后让别国开放市场，抢占别人市场最终发达起来的。只说一句“享受人生”就该买日本货，好像日本货不要钱一样，这位“经济学家”知不知道国民经济是怎样发展起来的？以为中国是沙特卖石油就能发家呀？
总算见识了现今中国所谓的"**家"的"高论"了.
<P>我不同意<FONT face=Verdana color=#da2549><STRONG>lumuyu</STRONG><FONT color=#000000>的观点</FONT></FONT></P>
<P>对付日本人有各种手段,就好象战争中有游击战和阵地战的区分一样.如果说政府间的制裁是阵地战,那么<FONT color=#3300ff>抵制日货就算是老百姓的游击战</FONT></P>
<P>既然<FONT color=#3809f7>抵制日货只是一种手段</FONT><FONT color=#3809f7>,是是非问题,不是立场问题,</FONT>那么就会有时机上的选择问题.有些时候,发起一场大规模的全民参与的游击战是有效的,有些时候则是无效甚至有害的</P>
<P>而且这场战争更多的是一种自发行为,如何准确的判断必须要大家听到更多的声音,<FONT color=#3809f7>乱扣汉奸帽子百弊无一利.</FONT></P>
<P>更何况日本是我们的邻国,是一个庞大的经济体,是发达国家中相当重要的一个组成部分.<FONT color=#0909f7>全面抵制日货既不可能,也有悖自由贸易的精神.</FONT>除非中日关系全面恶化,以我们目前的经济技术水准,很难主动发起这样一场市场封锁战</P>
<P>百多年以来,中国一直在敌人学习,那时中国人是被迫开放自己的市场,今天,我们却是主动打开了我们的市场,而且一旦打开,就决不会再轻易关上.因为中国人将从这道门走出去,去做多极世界的主人.日本人明智的话,有可能成为我们的朋友,如果他们逆历史潮流而动的话,那么他们将错失一次发展的良机,但那是他们的问题,不是我们的</P>
<P>对付日本人有各种手段,就好象战争中有游击战和阵地战的区分一样.如果说政府间的制裁是阵地战,那么<FONT color=#3300ff>抵制日货就算是老百姓的游击战</FONT></P>
<P>既然<FONT color=#3809f7>抵制日货只是一种手段</FONT><FONT color=#3809f7>,是是非问题,不是立场问题,</FONT>那么就会有时机上的选择问题.有些时候,发起一场大规模的全民参与的游击战是有效的,有些时候则是无效甚至有害的</P>
<P>而且这场战争更多的是一种自发行为,如何准确的判断必须要大家听到更多的声音,<FONT color=#3809f7>乱扣汉奸帽子百弊无一利.</FONT></P>
<P>更何况日本是我们的邻国,是一个庞大的经济体,是发达国家中相当重要的一个组成部分.<FONT color=#0909f7>全面抵制日货既不可能,也有悖自由贸易的精神.</FONT>除非中日关系全面恶化,以我们目前的经济技术水准,很难主动发起这样一场市场封锁战</P>
<P>百多年以来,中国一直在敌人学习,那时中国人是被迫开放自己的市场,今天,我们却是主动打开了我们的市场,而且一旦打开,就决不会再轻易关上.因为中国人将从这道门走出去,去做多极世界的主人.日本人明智的话,有可能成为我们的朋友,如果他们逆历史潮流而动的话,那么他们将错失一次发展的良机,但那是他们的问题,不是我们的</P>
让日本人都买中国货才是正道。
“一个人到底伟大不伟大，取决标准在于看是自己享受的同时，能带给别人也享受，还是破坏别人的享受。”
看来妓女兔子等是伟大的，而且，如果强奸犯的技巧高超的话，也是伟大的人
反对抵制日货不是不可以，但是反对的理由竟然是这个！好象不买日本的东西就能享受了，而不买日本的东西而买别的国家的东西就是受罪一样。照这个说法，买德国美国车的人实在是犯贱，花钱买罪受，至少不是享受，呵呵……
看来是作者的“享受”必须是贴上MADE IN JAPAN标签的，否则就不是享受，至少自己享受的时候不顾及日本人是否享受，就不是真正的享受，或者是卑鄙小人（至少不伟大）
作者的本意也许是让大家不要狭隘和偏激，可是作者这样解释“享受”和人的关系，这样理解人伟大与否的标准，实在让人难以苟同。就象有SM僻的人非要大家接受其“享受”观念一样让人反感！哦，对了，也许作者对日本发达的SM文化推崇而爱屋及乌也不一定啊，呵呵
看来妓女兔子等是伟大的，而且，如果强奸犯的技巧高超的话，也是伟大的人
反对抵制日货不是不可以，但是反对的理由竟然是这个！好象不买日本的东西就能享受了，而不买日本的东西而买别的国家的东西就是受罪一样。照这个说法，买德国美国车的人实在是犯贱，花钱买罪受，至少不是享受，呵呵……
看来是作者的“享受”必须是贴上MADE IN JAPAN标签的，否则就不是享受，至少自己享受的时候不顾及日本人是否享受，就不是真正的享受，或者是卑鄙小人（至少不伟大）
作者的本意也许是让大家不要狭隘和偏激，可是作者这样解释“享受”和人的关系，这样理解人伟大与否的标准，实在让人难以苟同。就象有SM僻的人非要大家接受其“享受”观念一样让人反感！哦，对了，也许作者对日本发达的SM文化推崇而爱屋及乌也不一定啊，呵呵
[此贴子已经被作者于2005-11-7 16:18:40编辑过]
我就一句话：我是绝对的拥护抵制日本货
<P> 自由贸易是口号，需要的是自由贸易符合国家利益，美帝纳粹阻止中海油，全世界在阻止中国的纺织品，都符合自由贸易原则吗？</P>
<P> 请以国家利益出发，不要拿口号治国，那样和当年我们无偿支援意识形态相近的国家没有分别。</P>
<P> 谈论抵制日货不是要贬低倭寇，不是拒绝学习倭寇有优点的地方，树立使用倭寇产品是耻辱的道德观念，恰恰是激励我们前行的动力，古语曰“知耻而后勇”，连耻辱的感觉都没有还有什么创新的动力？</P>
<P> 没有“花巨额使用国外专利技术，只是从事低端加工业是耻辱”的观念，怎么能发奋图强，加强科技创新？同样的道理，没有使用倭寇产品是耻辱的道德观念，又怎么能真的想尽办法寻求自主创新，超越倭寇产品，怎么能做到让倭寇必须要买中国产品呢？</P>
<P> 我当然反对用法律禁止使用倭寇产品，因为这严重侵犯人民自由。就象我们绝不像一些伊斯兰教国家那样用法律处罚通奸行为一样，但不表示我们就不用在道德上谴责这些行为。</P>
<P> 耻辱就是耻辱，只有背负了这种耻辱，才有勇气和动力超越。</P>
<P> 最后再打一个比喻，同样是生存在敌占区的人民，有人不以亡国灭种为恨，和侵略者配合，还享受侵略者赏赐的特权，“快乐”；有人虽然同样耻辱的接受侵略者的统治，但心中却想的是如何积聚力量，赶走侵略者。这两种人的道德标准难道不是高下立判吗？</P>
<P> 难道我们不应该更加鼓励后者，而唾弃前者吗？难道我们不应该驳斥汉奸嘲笑抵抗者“愚蠢”的谬论吗？</P>
<P> 请以国家利益出发，不要拿口号治国，那样和当年我们无偿支援意识形态相近的国家没有分别。</P>
<P> 谈论抵制日货不是要贬低倭寇，不是拒绝学习倭寇有优点的地方，树立使用倭寇产品是耻辱的道德观念，恰恰是激励我们前行的动力，古语曰“知耻而后勇”，连耻辱的感觉都没有还有什么创新的动力？</P>
<P> 没有“花巨额使用国外专利技术，只是从事低端加工业是耻辱”的观念，怎么能发奋图强，加强科技创新？同样的道理，没有使用倭寇产品是耻辱的道德观念，又怎么能真的想尽办法寻求自主创新，超越倭寇产品，怎么能做到让倭寇必须要买中国产品呢？</P>
<P> 我当然反对用法律禁止使用倭寇产品，因为这严重侵犯人民自由。就象我们绝不像一些伊斯兰教国家那样用法律处罚通奸行为一样，但不表示我们就不用在道德上谴责这些行为。</P>
<P> 耻辱就是耻辱，只有背负了这种耻辱，才有勇气和动力超越。</P>
<P> 最后再打一个比喻，同样是生存在敌占区的人民，有人不以亡国灭种为恨，和侵略者配合，还享受侵略者赏赐的特权，“快乐”；有人虽然同样耻辱的接受侵略者的统治，但心中却想的是如何积聚力量，赶走侵略者。这两种人的道德标准难道不是高下立判吗？</P>
<P> 难道我们不应该更加鼓励后者，而唾弃前者吗？难道我们不应该驳斥汉奸嘲笑抵抗者“愚蠢”的谬论吗？</P>
<P>充分相信世界上有自由贸易，这才是国内那些经济学家的最大悲哀之处。</P>
<P>完全信赖经济可以带动政治，这就是国内那些精英们最大的天真。</P>
<P>认为中日关系上，政治与经济可以分离，是我们国家不幸中之尤其不幸者。</P>
<P>完全信赖经济可以带动政治，这就是国内那些精英们最大的天真。</P>
<P>认为中日关系上，政治与经济可以分离，是我们国家不幸中之尤其不幸者。</P>
我不抵制日货，但是我不会买日货！
<P>从经济史上看，抵制日货起不了什么作用，即使在抵制秀做得最厉害的韩国也是如此。</P>
<P>做为个人行为，可以。</P>
<P>但对经济学家来说，没什么意义。</P>
<P>最要紧是做大做强自己。</P>
<P>做为个人行为，可以。</P>
<P>但对经济学家来说，没什么意义。</P>
<P>最要紧是做大做强自己。</P>
<P> 我们一方面说，日本政府不能正确对待历史问题，对于过去侵略中国及其他亚洲国家的行径一直企图否认，现在又更加变本加厉，以政府形式出面公然否认远东军事法庭的权威，应该进行谴责等等。而另一方面又说，经济与政治是可以分开的，两国之间的政冷不应该影响到经热云云。</P>
<P> 这样的说法或做法是不是矛盾的？我看是矛盾的，因为把二者分开根本就是不现实的东西，它只能会存在于一些天真者的头脑之中，而决不会在现实当中持续下去。</P>
<P> 对于日本政府的做法，我们还只是谴责，但光是谴责有用吗？事实已经证明了，这是没有用的，是我们的一相情愿罢了。我们当初认为，保持两国之间的经济有利于双方，现在看来是需要重新认识的。我们都已经知道，日本狂妄的一个因素就在于他们认为，中国已经离不开日本，因为中国需要日本的资金与技术，更有甚者，有的日本政客还叫嚣“离开了日本的设备，中国连高楼都盖不起来”。这说明了什么？我看起码说明了两个问题，其一是，我们目前还不能正视自己的能力，把全国性的资源任之浪费。要知道，今日之中国已经不是当年的“一穷二白”了，我们已经拥有了足够的工业与科技力量，完全可以进行整合，以达到我们想要达到的目的。但是，改革开放，的确开拓了我们的视野，但也消亡了我们的自信，在经济学家们“全球化”的鼓噪之下，我们完全抛弃了过去行之有效的做法，把市场经济盲目进行扩大理解，扩充到了国家经济与安全的几乎全部层面，天真地认为经济全球化必然会带来我国经济的全面腾飞，我们按照国际分工与世界接轨，就会得到我们想要得到的全部技术。结果如何，我不用多说，希望就像肥皂泡一样破灭了。因为即使我们像叫化子那样去乞求，人家也不会卖给你任何核心技术的。其二是，日本比我们更需要对方，要知道，没有中国的市场，日本至今的ＧＤＰ还只能是负值，正是我们的做法才使日本经济得到了恢复，更重要的是，这样的做法，使日本政府得到了错误的认识，他们认为，中国确实拿日本没办法，只有讨好日本才是正道，因此日本政府的做法是正确的。我们没有利用我们手中的牌，倒反过来让人家当牌使了。</P>
<P> 这样的说法或做法是不是矛盾的？我看是矛盾的，因为把二者分开根本就是不现实的东西，它只能会存在于一些天真者的头脑之中，而决不会在现实当中持续下去。</P>
<P> 对于日本政府的做法，我们还只是谴责，但光是谴责有用吗？事实已经证明了，这是没有用的，是我们的一相情愿罢了。我们当初认为，保持两国之间的经济有利于双方，现在看来是需要重新认识的。我们都已经知道，日本狂妄的一个因素就在于他们认为，中国已经离不开日本，因为中国需要日本的资金与技术，更有甚者，有的日本政客还叫嚣“离开了日本的设备，中国连高楼都盖不起来”。这说明了什么？我看起码说明了两个问题，其一是，我们目前还不能正视自己的能力，把全国性的资源任之浪费。要知道，今日之中国已经不是当年的“一穷二白”了，我们已经拥有了足够的工业与科技力量，完全可以进行整合，以达到我们想要达到的目的。但是，改革开放，的确开拓了我们的视野，但也消亡了我们的自信，在经济学家们“全球化”的鼓噪之下，我们完全抛弃了过去行之有效的做法，把市场经济盲目进行扩大理解，扩充到了国家经济与安全的几乎全部层面，天真地认为经济全球化必然会带来我国经济的全面腾飞，我们按照国际分工与世界接轨，就会得到我们想要得到的全部技术。结果如何，我不用多说，希望就像肥皂泡一样破灭了。因为即使我们像叫化子那样去乞求，人家也不会卖给你任何核心技术的。其二是，日本比我们更需要对方，要知道，没有中国的市场，日本至今的ＧＤＰ还只能是负值，正是我们的做法才使日本经济得到了恢复，更重要的是，这样的做法，使日本政府得到了错误的认识，他们认为，中国确实拿日本没办法，只有讨好日本才是正道，因此日本政府的做法是正确的。我们没有利用我们手中的牌，倒反过来让人家当牌使了。</P>
政治经济永远不可能分离！现在中日出现矛盾，根本原因是双方的经济关系还不够深！
[此贴子已经被作者于2005-11-7 19:14:46编辑过]
在有的方面我们确实该向韩国学习了！！虽然我也不怎么喜欢韩国！
[B]以下是引用[I]lw_mail001[/I]在2005-11-7 19:16:00的发言：[/B][BR]在有的方面我们确实该向韩国学习了！！虽然我也不怎么喜欢韩国！韩国人在抵制日货上是典型的光说不练,你看他的对日逆差.
[B]以下是引用[I]巴特[/I]在2005-11-7 19:12:00的发言：[/B][BR]政治经济永远不可能分离！现在中日出现矛盾，根本原因是双方的经济关系还不够深！一战前,德国是英国第二大贸易伙伴,英国是德国第一大贸易伙伴,够深了吧,照打不误.
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-7 19:50:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lw_mail001[/I]在2005-11-7 19:16:00的发言：[/B][BR]在有的方面我们确实该向韩国学习了！！虽然我也不怎么喜欢韩国！</div>韩国人在抵制日货上是典型的光说不练,你看他的对日逆差.
对头，2004年日本出口贸易第一大国是韩国不是中国，天知道哪来那么多人宣传韩国人反日，不就是在大使馆前切了手指吗。有种就派潜艇过去晃一下
顶<FONT color=#cc3333>无名草</FONT><FONT color=#000000>！</FONT>
<P>我虽然不鼓吹抵制倭货，但我本人一向不用</P>
<P>世界从来不存在“真正的自由贸易”，将来也是，经济与政治是无法分离的，鼓吹自由贸易最厉害的美国比中国的贸易政策还保守就是最好的例证。</P>
<P>把所谓的享受、民主自由、人权置于道德、国家民族利益之上的言论行为都是可耻的。</P>
<P>世界从来不存在“真正的自由贸易”，将来也是，经济与政治是无法分离的，鼓吹自由贸易最厉害的美国比中国的贸易政策还保守就是最好的例证。</P>
<P>把所谓的享受、民主自由、人权置于道德、国家民族利益之上的言论行为都是可耻的。</P>
说白了就是与日有利益关系的一部分人不希望我们抵制日货。当然他们也是中国人，在个人利益和民族利益的天平上他们选择了前者。所以有一部分知识分子是帮助他们说话的因为他们是一个利益团体。而大多数中国人不是。所以可以放心大胆的抵制日货，同时尽量多买一些国货例如海尔我们的民族和国家需要海尔这样的企业更加强大。
[B]以下是引用[I]lumuyu[/I]在2005-11-7 17:13:00的发言：[/B][BR]<P> 自由贸易是口号，需要的是自由贸易符合国家利益，美帝纳粹阻止中海油，全世界在阻止中国的纺织品，都符合自由贸易原则吗？</P><P> 请以国家利益出发，不要拿口号治国，那样和当年我们无偿支援意识形态相近的国家没有分别。</P><P> 谈论抵制日货不是要贬低倭寇，不是拒绝学习倭寇有优点的地方，树立使用倭寇产品是耻辱的道德观念，恰恰是激励我们前行的动力，古语曰“知耻而后勇”，连耻辱的感觉都没有还有什么创新的动力？</P><P> 没有“花巨额使用国外专利技术，只是从事低端加工业是耻辱”的观念，怎么能发奋图强，加强科技创新？同样的道理，没有使用倭寇产品是耻辱的道德观念，又怎么能真的想尽办法寻求自主创新，超越倭寇产品，怎么能做到让倭寇必须要买中国产品呢？</P><P> 我当然反对用法律禁止使用倭寇产品，因为这严重侵犯人民自由。就象我们绝不像一些伊斯兰教国家那样用法律处罚通奸行为一样，但不表示我们就不用在道德上谴责这些行为。</P><P> 耻辱就是耻辱，只有背负了这种耻辱，才有勇气和动力超越。</P><P> 最后再打一个比喻，同样是生存在敌占区的人民，有人不以亡国灭种为恨，和侵略者配合，还享受侵略者赏赐的特权，“快乐”；有人虽然同样耻辱的接受侵略者的统治，但心中却想的是如何积聚力量，赶走侵略者。这两种人的道德标准难道不是高下立判吗？</P><P> 难道我们不应该更加鼓励后者，而唾弃前者吗？难道我们不应该驳斥汉奸嘲笑抵抗者“愚蠢”的谬论吗？</P>强烈支持！！！同感。。。
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-7 19:50:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lw_mail001[/I]在2005-11-7 19:16:00的发言：[/B][BR]在有的方面我们确实该向韩国学习了！！虽然我也不怎么喜欢韩国！</div>韩国人在抵制日货上是典型的光说不练,你看他的对日逆差.
没错！H国在对待历史问题上与小日本一样恶心！
<P>一定要顶，早有此意，深有同感！</P>
<P>对于日本和日货,我一直想说几句:</P>
<P>一:政治和经济是分不开的;经济筹码作为和日本对抗(非对称性对抗)中的杀手锏,可以使用,但要慎用.</P>
<P>二:在斗争中,要区分日本右翼势力和普通日本人民.</P>
<P>三:抵制日货是个系统工程,不能光凭一腔热血.要理性的斗争.怎么说呢?</P>
<P> 1: 物质基础.你要人家不用日货,那你得提供让人家其他替代品的选择.不光是简单的使用功能上的替代,更要有产品品质层次上班的替代.看看市面上的DV,除了日本货,能有多少其他国家品牌的替代品?更惶论能和日货在品质上有竞争力的替代品.朝日啤酒可以在沈阳下柜,因为有青岛啤酒.你让国美,永乐把SONY,JVC的DV下柜看看?人家愿意吗?抵制日货如果是两条腿走路的话,我们自己的企业是其中的一条.光喊抵制,却拿不出有竞争力的替代品,空谈.</P>
<P> 2: 斗争方式方法的策略.就象一场战役的策划一样,规模要多大?每种规模层次上可使用的斗争手段有哪些?每种规模下预计对敌我及第三方的影响有哪些?敌方的回击手段会有哪些,我方怎样应对?都需要事先细致详尽的筹谋规划.</P>
<P> 3: 政府和民间要有默契和配合.很同意阵地战和游击的比喻.有些事情政府不好出面的,民间要替政府表达.</P>
<P> 4: 对于日货,要用经济学的眼光来分析,要有经济界的人来深入研究.研究什么?</P>
<P> 首先:日货的定义是什么?日本品牌的?原产地是日本的其他国家品牌的?还是部分东西是日本品牌的产品?还是部分含有日本生产的零部件的?还是日资背景的产品?等等....我们首先要把打击目标的概念和性质定义清楚.由以上原因,所以我们要深入和仔细地分析并区别对待涉日产品.(我不说日货,因为日货的范围仅局限于产品本身.而涉日产品可以比较全面地涵盖我们斗争的所有对象.)我初步把涉日产品的衡量(或者说表述)标准归纳了几条:1.品牌;2.产地;3.企业背景(股权,企业历史,产业领域,企业的意识形态偏向等).如果把上述职个因素作为考察的XYZ轴,那么我就能比较清晰地描述某个产品的涉日背景.比如三菱的空调:首先,品牌是100%日本的,产地呢?可能国产化率在80%,企业背景:比方说股权是三菱在华合资企业,日资占60%.历史是三菱这个企业是老牌日本企业,产业领域,三菱是日本重要的军工企业;意识形态就看看三菱有没有做什么伤害我们的事情,比如说资助修改右翼教科书啦,资助右翼政党什么的.经过这些指标的描述,我们就可以更清楚的看到,三菱空调和华虹NEC芯片在涉日程度上的差别.有了这些定性和定量的指标,就可以粗线条的勾勒出某个产品的涉日情况,进一步是要用量化指标去描述.其中,指标的细化和各指标的权重分配需要更专业更客观科学的考虑.这就是经济学的范畴.</P>
<P> 其次,分析打击预定目标的效益.经济领域的斗争不同于军事领域.在军事领域,被打击目标的效益很好界定和分析(基本上不会与自身利益发生冲突).但在全球经济一体化背景下的经济领域,被打击目标和我们自身有着多多少少,千丝万缕的利益联系.要理性的比较(或者权衡)成本与收益的关系.不做赔本买卖.这,更需要理性的经济学眼光.</P>
<P>最后:站在历史的高度,我希望中日之间能向法德那样,在经历几个世纪的恩恩怨怨后,向着大欧洲的方向而携手.但请记住,德国人是下跪过的!!!</P>
<P>一:政治和经济是分不开的;经济筹码作为和日本对抗(非对称性对抗)中的杀手锏,可以使用,但要慎用.</P>
<P>二:在斗争中,要区分日本右翼势力和普通日本人民.</P>
<P>三:抵制日货是个系统工程,不能光凭一腔热血.要理性的斗争.怎么说呢?</P>
<P> 1: 物质基础.你要人家不用日货,那你得提供让人家其他替代品的选择.不光是简单的使用功能上的替代,更要有产品品质层次上班的替代.看看市面上的DV,除了日本货,能有多少其他国家品牌的替代品?更惶论能和日货在品质上有竞争力的替代品.朝日啤酒可以在沈阳下柜,因为有青岛啤酒.你让国美,永乐把SONY,JVC的DV下柜看看?人家愿意吗?抵制日货如果是两条腿走路的话,我们自己的企业是其中的一条.光喊抵制,却拿不出有竞争力的替代品,空谈.</P>
<P> 2: 斗争方式方法的策略.就象一场战役的策划一样,规模要多大?每种规模层次上可使用的斗争手段有哪些?每种规模下预计对敌我及第三方的影响有哪些?敌方的回击手段会有哪些,我方怎样应对?都需要事先细致详尽的筹谋规划.</P>
<P> 3: 政府和民间要有默契和配合.很同意阵地战和游击的比喻.有些事情政府不好出面的,民间要替政府表达.</P>
<P> 4: 对于日货,要用经济学的眼光来分析,要有经济界的人来深入研究.研究什么?</P>
<P> 首先:日货的定义是什么?日本品牌的?原产地是日本的其他国家品牌的?还是部分东西是日本品牌的产品?还是部分含有日本生产的零部件的?还是日资背景的产品?等等....我们首先要把打击目标的概念和性质定义清楚.由以上原因,所以我们要深入和仔细地分析并区别对待涉日产品.(我不说日货,因为日货的范围仅局限于产品本身.而涉日产品可以比较全面地涵盖我们斗争的所有对象.)我初步把涉日产品的衡量(或者说表述)标准归纳了几条:1.品牌;2.产地;3.企业背景(股权,企业历史,产业领域,企业的意识形态偏向等).如果把上述职个因素作为考察的XYZ轴,那么我就能比较清晰地描述某个产品的涉日背景.比如三菱的空调:首先,品牌是100%日本的,产地呢?可能国产化率在80%,企业背景:比方说股权是三菱在华合资企业,日资占60%.历史是三菱这个企业是老牌日本企业,产业领域,三菱是日本重要的军工企业;意识形态就看看三菱有没有做什么伤害我们的事情,比如说资助修改右翼教科书啦,资助右翼政党什么的.经过这些指标的描述,我们就可以更清楚的看到,三菱空调和华虹NEC芯片在涉日程度上的差别.有了这些定性和定量的指标,就可以粗线条的勾勒出某个产品的涉日情况,进一步是要用量化指标去描述.其中,指标的细化和各指标的权重分配需要更专业更客观科学的考虑.这就是经济学的范畴.</P>
<P> 其次,分析打击预定目标的效益.经济领域的斗争不同于军事领域.在军事领域,被打击目标的效益很好界定和分析(基本上不会与自身利益发生冲突).但在全球经济一体化背景下的经济领域,被打击目标和我们自身有着多多少少,千丝万缕的利益联系.要理性的比较(或者权衡)成本与收益的关系.不做赔本买卖.这,更需要理性的经济学眼光.</P>
<P>最后:站在历史的高度,我希望中日之间能向法德那样,在经历几个世纪的恩恩怨怨后,向着大欧洲的方向而携手.但请记住,德国人是下跪过的!!!</P>
我惊讶于学者的无耻，言论的堕落。
它的无耻在于自以为高高在上, 靠的不过是似是而非实际荒谬的理由.我就抵制日货, 气死Y的, 最近给lp买了车, 决非倭车
[B]以下是引用[I]madeinchina[/I]在2005-11-11 8:39:00的发言：[/B][BR]它的无耻在于自以为高高在上, 靠的不过是似是而非实际荒谬的理由.我就抵制日货, 气死Y的, 最近给lp买了车, 决非倭车虽不是倭车却十有八九用的是倭钢板...
我惊讶的不是此人的言论，而是在我们媒体上就看不到有专家抵制日货的言论，看来是媒体有问题。
[B]以下是引用[I]天涯孤客[/I]在2005-11-11 9:01:00的发言：[/B][BR]我惊讶的不是此人的言论，而是在我们媒体上就看不到有专家抵制日货的言论，看来是媒体有问题。因为专家都认同抵制日货不起作用,更重要的是做大做强自己.
[B]以下是引用[I]abcbuzhiming[/I]在2005-11-7 14:16:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]lumuyu[/I]在2005-11-7 13:35:00的发言：[/B][BR]<P> 我惊讶于学者的无耻，言论的堕落。</P><P> 原来在著名经济学家的眼中，人居然只是在追求快乐？而且，它的快乐理论和抵制日货的关系在什么地方？</P><P> 法律确实不应该干涉人民是不是用倭寇的产品，但是使用倭寇产品是耻辱的道德观念却不能不提倡。就像我们立法保护婚姻自由和恋爱自由，也不用法律手段惩罚通奸行为，难道道德上就不需要谴责了吗？难道就用享乐和快乐来合理化丑陋恶行吗？</P><P> 汉奸的理论如下：敌人太强大，我们打不过，所以屈服妥协，保持“快乐”，确保“和谐”，珍惜“生命”，每一个理由都是那样的冠冕堂皇。这种道德沦丧的自我麻痹，还能大剌剌地登上媒体，编者居然还伪装成中立的说什么“兼听则明”？</P><P> 照这个逻辑推演下去，当年在唾弃汪精卫的时候，人民还要仔细听听他说的理由？不然就是没有“兼听则明”？</P><P> 只有4个字评价学者和媒体：荒唐！无耻！</P></div>由此可以看出，在中国国内，对经济学家或从事经济学的人们进行棒喝是多么的重要，快醒醒吧！！
很抱歉，俺反对你的说法，抵制日货我一直都认为属于个人自由，抵制的无权说不抵制的是汉奸，不抵制的也无权敌视抵制；我反对任何扩大性，更反对强硬的把抵制日货升级到所谓道德高尚的地步，这个逻辑我不接受。
PS:因为别人太强大了所以抵制不了这句话其实应该形容现在的某些人——始终不提如何在市场上击败日货，却老是消极抵制
[B]以下是引用[I]智动铅笔[/I]在2005-11-7 14:35:00的发言：[/B][BR]<P>我不同意<FONT face=Verdana color=#da2549><STRONG>lumuyu</STRONG><FONT color=#000000>的观点</FONT></FONT></P><P>对付日本人有各种手段,就好象战争中有游击战和阵地战的区分一样.如果说政府间的制裁是阵地战,那么<FONT color=#3300ff>抵制日货就算是老百姓的游击战</FONT></P><P>既然<FONT color=#3809f7>抵制日货只是一种手段</FONT><FONT color=#3809f7>,是是非问题,不是立场问题,</FONT>那么就会有时机上的选择问题.有些时候,发起一场大规模的全民参与的游击战是有效的,有些时候则是无效甚至有害的</P><P>而且这场战争更多的是一种自发行为,如何准确的判断必须要大家听到更多的声音,<FONT color=#3809f7>乱扣汉奸帽子百弊无一利.</FONT></P><P>更何况日本是我们的邻国,是一个庞大的经济体,是发达国家中相当重要的一个组成部分.<FONT color=#0909f7>全面抵制日货既不可能,也有悖自由贸易的精神.</FONT>除非中日关系全面恶化,以我们目前的经济技术水准,很难主动发起这样一场市场封锁战</P><P>百多年以来,中国一直在敌人学习,那时中国人是被迫开放自己的市场,今天,我们却是主动打开了我们的市场,而且一旦打开,就决不会再轻易关上.因为中国人将从这道门走出去,去做多极世界的主人.日本人明智的话,有可能成为我们的朋友,如果他们逆历史潮流而动的话,那么他们将错失一次发展的良机,但那是他们的问题,不是我们的</P>这是一种非常天真的看法，因为当今世界上不存在你所说的“自由贸易精神”。而且，我们打开的大门，是欢迎公平与公正的国际经济新秩序。更为重要的是，经济领域无论在何时都不可能脱离政治而存在，而这一点，恰恰是国内那些“经济学家”们根本无视的一点，事实上也是最为致命的一点。
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-11 8:47:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]madeinchina[/I]在2005-11-11 8:39:00的发言：[/B][BR]它的无耻在于自以为高高在上, 靠的不过是似是而非实际荒谬的理由.我就抵制日货, 气死Y的, 最近给lp买了车, 决非倭车</div>虽不是倭车却十有八九用的是倭钢板...
发动机也很可能采用的是日本技术
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-11 8:47:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]madeinchina[/I]在2005-11-11 8:39:00的发言：[/B][BR]它的无耻在于自以为高高在上, 靠的不过是似是而非实际荒谬的理由.我就抵制日货, 气死Y的, 最近给lp买了车, 决非倭车</div>虽不是倭车却十有八九用的是倭钢板...
使用倭寇产品并不是问题，抵制倭寇产品不是法律规范，而是树立使用倭寇产品是耻辱的观念。
知耻而后勇。
这样才把耻辱化为动力，才能做大做强自己。
<P>“大陆只有不超过5个的合格经济学家”这个论断里有“著名经济学家茅于轼”一份功劳。</P>
<P>草兄,自由贸易是双刃剑,但自由贸易依然是存在的,在全球化的过程中,也早已经成为主流.各国都有贸易保护,也会有贸易摩擦,制裁与封锁,但绝对不是主流.我国经济处于一个强力上升阶段,又基本依靠外贸维持高速增长,所以会越来越多的运用自由贸易精神去开拓国际市场.</P>
<P>在这种自由贸易的大时代背景下,抵制日货大多数时候只能是一个偏激的口号,既不可能当真也不可能成真.中国曾经为了阻挡北方的狄夷,修了一条很长的城,但根据历史学家的考证,即使在战争最频繁的时期,长城也没有隔断两方的贸易.今天中国人要改弦更张去做海洋民族,都下海了,却如何刚到家门口就又固步自封呢</P>
<P>应该承认,如果中国人全体抵制日货,绝对将给予日本沉重一击.但是由于日本已经远远领先于我们,中日贸易于他只是锦上添花,于我们却是雪中送炭.所以这破釜沉舟的一招,没办法当儿戏一般挥来挥去.</P>
<P>实际上,中日贸易最大的玩家就是政府,就是那些大型国营企业,群众接触到的日货不过冰山一角.真要有心去抵制,只有一个办法,就是大家拿起锄头一起去抄政府的家.问决心抵制日货的人,敢吗?</P>
<P>其实抵制日货只不过是牢骚,是根本办不到的情况下的一种发泄.就如同我们骂腐败骂官僚一样,如果伸手够得着打一巴掌,谁会兀自站在街角喋喋不休呢?</P>
<P>在这种自由贸易的大时代背景下,抵制日货大多数时候只能是一个偏激的口号,既不可能当真也不可能成真.中国曾经为了阻挡北方的狄夷,修了一条很长的城,但根据历史学家的考证,即使在战争最频繁的时期,长城也没有隔断两方的贸易.今天中国人要改弦更张去做海洋民族,都下海了,却如何刚到家门口就又固步自封呢</P>
<P>应该承认,如果中国人全体抵制日货,绝对将给予日本沉重一击.但是由于日本已经远远领先于我们,中日贸易于他只是锦上添花,于我们却是雪中送炭.所以这破釜沉舟的一招,没办法当儿戏一般挥来挥去.</P>
<P>实际上,中日贸易最大的玩家就是政府,就是那些大型国营企业,群众接触到的日货不过冰山一角.真要有心去抵制,只有一个办法,就是大家拿起锄头一起去抄政府的家.问决心抵制日货的人,敢吗?</P>
<P>其实抵制日货只不过是牢骚,是根本办不到的情况下的一种发泄.就如同我们骂腐败骂官僚一样,如果伸手够得着打一巴掌,谁会兀自站在街角喋喋不休呢?</P>