超级军网新人求问空空导弹制导模式
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:56:12
都说主动制导空空导弹分为中制导和末制导两个阶段，末制导阶段为弹载雷达自行制导，那么请问，中制导阶段可否由预警机的相控阵雷达制导？毕竟中制导阶段不需要末段那么高的精度（这句是个人理解，不知道是否正确），且如果中制导是指令修正模式的话，导弹本身只需要指令接收机而不需要发射机，不存在设备体积的问题都说主动制导空空导弹分为中制导和末制导两个阶段，末制导阶段为弹载雷达自行制导，那么请问，中制导阶段可否由预警机的相控阵雷达制导？毕竟中制导阶段不需要末段那么高的精度（这句是个人理解，不知道是否正确），且如果中制导是指令修正模式的话，导弹本身只需要指令接收机而不需要发射机，不存在设备体积的问题
通常的预警机的观测精度无法制导空空导弹
美帝“协同作战”系统的“标准”6可能已经实现超地平线设计；
空空导弹通过数据链无缝连接作战网络的“A射B导”说了好多年，没听说实现消息。
美帝“协同作战”系统的“标准”6可能已经实现超地平线设计；
空空导弹通过数据链无缝连接作战网络的“A射B导”说了好多年，没听说实现消息。
中制导是惯性加指令，A射B导现在还没实现吧，不过CEC还是可以的，就是预警机发现目标后把信息传递给战斗机，然后战斗机再引导中距弹。。。
一些科普贴（不仅雷达制导空空导弹）：
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/thread-2133362-1-1.html
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
http://lt.cjdby.net/thread-2133362-1-1.html
首先,预警机只能引导不能制导,其次预警机需要引导多批次战机,本身负荷就很重,再加不相干任务给预警机,只会是拖累预警机工作效能.最后导弹是战斗机发射的,战斗机距离目标也最近,并且战斗机也具备制导能力,你不用就近的战斗机确用远在天边的预警机,那简直是舍近求远,脑残行为.
理论上可以。前几天我也有相同的问题，度娘后得知：
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比较麻烦。国外选择的方法是：
预警机把给中距弹的指令通过数据链给战斗机，战斗机再发送给中距弹，这样，中距弹上无需放大功率发射机，而且控制更简单。
战斗机发射中距弹后，可立即掉头规避敌人的导弹，无需雷达一直对着目标，掉头后仍然可以作为中继站，把预警机给中距弹的信息转发出去。
我猜测中国很可能也用这种方式。
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比较麻烦。国外选择的方法是：
预警机把给中距弹的指令通过数据链给战斗机，战斗机再发送给中距弹，这样，中距弹上无需放大功率发射机，而且控制更简单。
战斗机发射中距弹后，可立即掉头规避敌人的导弹，无需雷达一直对着目标，掉头后仍然可以作为中继站，把预警机给中距弹的信息转发出去。
我猜测中国很可能也用这种方式。
理论上可以。前几天我也有相同的问题，度娘后得知：
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比 ...
就是A射B导的前置了，和海上用CEC一样，未来可能可以省掉中间步骤了，不过可能得改装下预警机。。。
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比 ...
就是A射B导的前置了，和海上用CEC一样，未来可能可以省掉中间步骤了，不过可能得改装下预警机。。。
绿林奸汉 发表于 2016-5-12 22:50
通常的预警机的观测精度无法制导空空导弹
美帝“协同作战”系统的“标准”6可能已经实现超地平线设计；
...
请问难点究竟在哪？为什么无法实现，另外科普贴谢啦，我研究研究
通常的预警机的观测精度无法制导空空导弹
美帝“协同作战”系统的“标准”6可能已经实现超地平线设计；
...
请问难点究竟在哪？为什么无法实现，另外科普贴谢啦，我研究研究
gxnnjy 发表于 2016-5-12 22:55
首先,预警机只能引导不能制导,其次预警机需要引导多批次战机,本身负荷就很重,再加不相干任务给预警机,只会 ...
1关于预警机只能引导不能制导的问题
预警机的雷达由于工作波段问题用来做精确定位确实不够，因而不能作为半主动弹的末制导，这个毫无疑问。但是如果只做中制导，预警机机载雷达只需要保证讲主动弹引导至弹载雷达开机点，并保证目标在弹载雷达探测范围内即可，个人理解这不需要很精确的定位吧，这个精度应该可以保证吧
2关于预警机负荷问题
预警机无论如何都会发现目标并进行定位，若进行如上方式的引导，导弹中制导模式只需执行g惯导+指令制导，而预警机只需通过指令发射设备将已有的目标位置发送给导弹即可，对于雷达系统来说多处的负荷似乎只有与指令发射设备的通信部分
3为什么要用预警机雷达
预警机雷达精度虽然低，但是平均400公里的探测距离远在一般战斗机的探测距离之外
4他机制导的意义
导弹发射机发射导弹后可立刻机动
ps，以上纯个人观点，不对的请指正
首先,预警机只能引导不能制导,其次预警机需要引导多批次战机,本身负荷就很重,再加不相干任务给预警机,只会 ...
1关于预警机只能引导不能制导的问题
预警机的雷达由于工作波段问题用来做精确定位确实不够，因而不能作为半主动弹的末制导，这个毫无疑问。但是如果只做中制导，预警机机载雷达只需要保证讲主动弹引导至弹载雷达开机点，并保证目标在弹载雷达探测范围内即可，个人理解这不需要很精确的定位吧，这个精度应该可以保证吧
2关于预警机负荷问题
预警机无论如何都会发现目标并进行定位，若进行如上方式的引导，导弹中制导模式只需执行g惯导+指令制导，而预警机只需通过指令发射设备将已有的目标位置发送给导弹即可，对于雷达系统来说多处的负荷似乎只有与指令发射设备的通信部分
3为什么要用预警机雷达
预警机雷达精度虽然低，但是平均400公里的探测距离远在一般战斗机的探测距离之外
4他机制导的意义
导弹发射机发射导弹后可立刻机动
ps，以上纯个人观点，不对的请指正
micro 发表于 2016-5-12 23:08
理论上可以。前几天我也有相同的问题，度娘后得知：
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比 ...
我也看了那个百度，但是还是有不懂的地方
坐标系的说法，我想因该是来自于这，飞扬上题目“为什么不能用预警机直接制导远程对空导弹”，没权限发链接，蛋疼
利用GPS使所有飞行器使用统一坐标系就可以解决这个问题
但是我不懂的是导弹为什么需要双向数据链，我觉得导弹只需要一个接受就可以了吧，首个目标的大题位置信息向那飞就可以了吧？保证弹载雷达开机后可以截获目标就行吧？
理论上可以。前几天我也有相同的问题，度娘后得知：
预警机直接指导中距弹的中段，需要进行坐标转换，比 ...
我也看了那个百度，但是还是有不懂的地方
坐标系的说法，我想因该是来自于这，飞扬上题目“为什么不能用预警机直接制导远程对空导弹”，没权限发链接，蛋疼
利用GPS使所有飞行器使用统一坐标系就可以解决这个问题
但是我不懂的是导弹为什么需要双向数据链，我觉得导弹只需要一个接受就可以了吧，首个目标的大题位置信息向那飞就可以了吧？保证弹载雷达开机后可以截获目标就行吧？
它机制导理论上可以，但是需要解决很多技术问题，好像目前的空空弹还没有能做到的吧，不知道最新120是否可以。
Gps有误差，雷达有误差，慣导有误差。这些误差累计就不小了。
我也看了那个百度，但是还是有不懂的地方
坐标系的说法，我想因该是来自于这，飞扬上题目“为什么不能用 ...
弹载雷达末段几百米(数是猜的，反正挺近啊)才开机，中段全用惯导误差太大，所以要双向数据链。
坐标系的说法，我想因该是来自于这，飞扬上题目“为什么不能用 ...
弹载雷达末段几百米(数是猜的，反正挺近啊)才开机，中段全用惯导误差太大，所以要双向数据链。
Gps有误差，雷达有误差，慣导有误差。这些误差累计就不小了。
累积误差是惯导才有的，GPS的误差是固定的，巡航导弹可以用它来纠正惯导的误差呢，不过空空导弹好像没有用GPS的，要说雷达的误差，那应该是精度吧，都到末段了，肯定能瞄到那个区间，要不脱靶率多大啊。
累积误差是惯导才有的，GPS的误差是固定的，巡航导弹可以用它来纠正惯导的误差呢，不过空空导弹好像没有用GPS的，要说雷达的误差，那应该是精度吧，都到末段了，肯定能瞄到那个区间，要不脱靶率多大啊。
弹载雷达末段几百米(数是猜的，反正挺近啊)才开机，中段全用惯导误差太大，所以要双向数据链。
别吓我，怎么可能只有几百米！十来左右公里应该有。
别吓我，怎么可能只有几百米！十来左右公里应该有。
别吓我，怎么可能只有几百米！十来左右公里应该有。
哈哈，数是瞎说的，跟别人讨论主动/半主动舰空导弹时，另一个人给的，不过红旗9那个400多毫米的弹径装的导引头才能看20千米，空空导弹那个头也就看几千米吧，而且是极限探测距离，不一定会在那么远就开机，我估计也就在1~2千米外开机吧？
哈哈，数是瞎说的，跟别人讨论主动/半主动舰空导弹时，另一个人给的，不过红旗9那个400多毫米的弹径装的导引头才能看20千米，空空导弹那个头也就看几千米吧，而且是极限探测距离，不一定会在那么远就开机，我估计也就在1~2千米外开机吧？
哈哈，数是瞎说的，跟别人讨论主动/半主动舰空导弹时，另一个人给的，不过红旗9那个400多毫米的弹径装的 ...
大锅，一两千米再开机你想过导弹的速度吗，来得及反应吗？
大锅，一两千米再开机你想过导弹的速度吗，来得及反应吗？
大锅，一两千米再开机你想过导弹的速度吗，来得及反应吗？
可是看不了多远啊，一般的中距弹弹径是180~203吧，导引头能多大，11那个接近1米的雷达能看快200千米，红酒直径400多毫米，导引头有200多到300吧，只能看20千米了，你这个100出头，甚至还没有的头，还想看多远啊，我估计这个距离可能能锁定，主要靠载机的引导么。。。
可是看不了多远啊，一般的中距弹弹径是180~203吧，导引头能多大，11那个接近1米的雷达能看快200千米，红酒直径400多毫米，导引头有200多到300吧，只能看20千米了，你这个100出头，甚至还没有的头，还想看多远啊，我估计这个距离可能能锁定，主要靠载机的引导么。。。
可是看不了多远啊，一般的中距弹弹径是180~203吧，导引头能多大，11那个接近1米的雷达能看快200千米，红 ...
这，，，，，这和半主动弹有啥区别？又忒贵，还是用半主动的算了！
这，，，，，这和半主动弹有啥区别？又忒贵，还是用半主动的算了！
这，，，，，这和半主动弹有啥区别？又忒贵，还是用半主动的算了！
呃，那个是我往下估计的，实际可能会好一些，而且我想了一下，应该会提前开机，搜索一阵再锁定，可能是4千米以上吧，对空空的不太了解，从舰空导弹看，引导和制导对雷达资源的占用是不一样的，载机可能同时引导6~8枚以上的，但要半主动制导可能就得一个一个来了。。。
我对这块不是很清楚，从海版过来的，没太研究过空军，都是拿舰空导弹推导的，原理差不多，你参考一下就行。。。
呃，那个是我往下估计的，实际可能会好一些，而且我想了一下，应该会提前开机，搜索一阵再锁定，可能是4千米以上吧，对空空的不太了解，从舰空导弹看，引导和制导对雷达资源的占用是不一样的，载机可能同时引导6~8枚以上的，但要半主动制导可能就得一个一个来了。。。
我对这块不是很清楚，从海版过来的，没太研究过空军，都是拿舰空导弹推导的，原理差不多，你参考一下就行。。。
这，，，，，这和半主动弹有啥区别？又忒贵，还是用半主动的算了！
还有就是半主动你得让载机对准目标，不能做大机动，否则就丢了，载机很危险，而中段指令引导就是发广播，让导弹能收到就行，对指向性要求不高，你别转到对面就行。。。
还有就是半主动你得让载机对准目标，不能做大机动，否则就丢了，载机很危险，而中段指令引导就是发广播，让导弹能收到就行，对指向性要求不高，你别转到对面就行。。。
楼主可能把雷达探测、空战环境等等想得太理想、单纯了；
单单一个机群多密集目标确认，误差叠加就会让事情变得异常复杂甚至不可能；
多个观测源，观测同一个机群，相互融合信息时，因为有误差存在，工程实践中就是个麻烦事（理论上根本不是事）。
楼主可能把雷达探测、空战环境等等想得太理想、单纯了；
单单一个机群多密集目标确认，误差叠加就会让事情变得异常复杂甚至不可能；
多个观测源，观测同一个机群，相互融合信息时，因为有误差存在，工程实践中就是个麻烦事（理论上根本不是事）。
可是看不了多远啊，一般的中距弹弹径是180~203吧，导引头能多大，11那个接近1米的雷达能看快200千米，红 ...
这样想来，日本的aam上了aesa，因为天线不用活动空间，所以直径能造得更大些，而且保证视界有60度，那对中段引导的容错性也大增，a射b导的工程问题会简单一点
这样想来，日本的aam上了aesa，因为天线不用活动空间，所以直径能造得更大些，而且保证视界有60度，那对中段引导的容错性也大增，a射b导的工程问题会简单一点
这样想来，日本的aam上了aesa，因为天线不用活动空间，所以直径能造得更大些，而且保证视界有60度，那对 ...
我觉得这两年各国肯定要上AESA导引头，更多的是反隐身问题，需要更好的雷达，舰空导弹也得用，否则面对娘娘可能就废了。。。
我觉得这两年各国肯定要上AESA导引头，更多的是反隐身问题，需要更好的雷达，舰空导弹也得用，否则面对娘娘可能就废了。。。
可是看不了多远啊，一般的中距弹弹径是180~203吧，导引头能多大，11那个接近1米的雷达能看快200千米，红 ...
红酒原版看40+KM。
PL12原版25KM。
红酒原版看40+KM。
PL12原版25KM。
红酒原版看40+KM。
PL12原版25KM。
擦？差距这么小，是怎么做到的？弹径差一倍多了，探测距离差了不到一倍！那了10的雷达孔径也就比红酒大一倍多，怎么能看那么远，得是红酒的四倍了？
PL12原版25KM。
擦？差距这么小，是怎么做到的？弹径差一倍多了，探测距离差了不到一倍！那了10的雷达孔径也就比红酒大一倍多，怎么能看那么远，得是红酒的四倍了？
红酒原版看40+KM。
PL12原版25KM。
正常是离多远开机啊，在海版，那帮人比较近程防空导弹主动和半主动头，都用500米算的，然后和我辩，说主动比半主动在近程更好。。。
PL12原版25KM。
正常是离多远开机啊，在海版，那帮人比较近程防空导弹主动和半主动头，都用500米算的，然后和我辩，说主动比半主动在近程更好。。。
擦？差距这么小，是怎么做到的？弹径差一倍多了，探测距离差了不到一倍！那了10的雷达孔径也就比红酒大一 ...
红酒是锥体尾最粗466，头雷达只有350毫米口径。
PL12是柱体，等口径约200,
红酒大不到一倍。
红酒是锥体尾最粗466，头雷达只有350毫米口径。
PL12是柱体，等口径约200,
红酒大不到一倍。
红酒是锥体尾最粗466，头雷达只有350毫米口径。
PL12是柱体，等口径约200,
红酒大不到一倍。
哦，红酒上下差那么多啊，那你认为红酒多重呢？
PL12是柱体，等口径约200,
红酒大不到一倍。
哦，红酒上下差那么多啊，那你认为红酒多重呢？
未来航空兵 发表于 2016-5-13 12:43
弹载雷达末段几百米(数是猜的，反正挺近啊)才开机，中段全用惯导误差太大，所以要双向数据链。
几百米肯定不对，通常在25公里左右（百度结果）
弹载雷达末段几百米(数是猜的，反正挺近啊)才开机，中段全用惯导误差太大，所以要双向数据链。
几百米肯定不对，通常在25公里左右（百度结果）
HhJjKcScS 发表于 2016-5-13 14:55
楼主可能把雷达探测、空战环境等等想得太理想、单纯了；
单单一个机群多密集目标确认，误差叠加就会让事 ...
毕竟我不是混导弹行业的，理论到实践的工程经验肯定没有
但是就你所说的多目标观测误差问题，这个误差吴飞就是不同型号雷达的观测误差，这个误差应该不大吧（相对中知道需求来说）
关于信息融合问题，这个确实难做，但核心毕竟只是融合算法问题，已现有技术完全无解应该不至于吧？
另外能举个信息融合在再工程中具体难做的例子吗？
楼主可能把雷达探测、空战环境等等想得太理想、单纯了；
单单一个机群多密集目标确认，误差叠加就会让事 ...
毕竟我不是混导弹行业的，理论到实践的工程经验肯定没有
但是就你所说的多目标观测误差问题，这个误差吴飞就是不同型号雷达的观测误差，这个误差应该不大吧（相对中知道需求来说）
关于信息融合问题，这个确实难做，但核心毕竟只是融合算法问题，已现有技术完全无解应该不至于吧？
另外能举个信息融合在再工程中具体难做的例子吗？
未来航空兵 发表于 2016-5-13 14:23
呃，那个是我往下估计的，实际可能会好一些，而且我想了一下，应该会提前开机，搜索一阵再锁定，可能是4 ...
面空导弹和空空导弹差远了——我指纯种的面空导弹，尤其重型、远程的。
空空导弹那点肚量，什么都装不多，设计难度极大。
呃，那个是我往下估计的，实际可能会好一些，而且我想了一下，应该会提前开机，搜索一阵再锁定，可能是4 ...
面空导弹和空空导弹差远了——我指纯种的面空导弹，尤其重型、远程的。
空空导弹那点肚量，什么都装不多，设计难度极大。
面空导弹和空空导弹差远了——我指纯种的面空导弹，尤其重型、远程的。
空空导弹那点肚量，什么都装不 ...
那原理应该一样吧，我只是回那个人的还不如上半主动的。。。
空空导弹那点肚量，什么都装不 ...
那原理应该一样吧，我只是回那个人的还不如上半主动的。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-13 23:03
那原理应该一样吧，我只是回那个人的还不如上半主动的。。。
上面科普链接中有文章说了，空空导弹的主动弹和半主动弹之间的效能差距大到骇人听闻；
但这事对面空导弹却不一样。
那原理应该一样吧，我只是回那个人的还不如上半主动的。。。
上面科普链接中有文章说了，空空导弹的主动弹和半主动弹之间的效能差距大到骇人听闻；
但这事对面空导弹却不一样。
绿林奸汉 发表于 2016-5-13 23:29
上面科普链接中有文章说了，空空导弹的主动弹和半主动弹之间的效能差距大到骇人听闻；
但这事对面空导 ...
所谓面空导弹是指区域防空导弹吗？
最后一个科普连接中有提到对于被动红外空空导弹的主动干扰技术，其中一种技术的原理为对来袭导弹红外导引头精确实施干扰甚至通过一定手段毁伤导引头，那么这就需要知道来袭导弹导引头的精确位置，然而对于携带干扰机的目标机来说，如何才能知道被动导引方式的来袭导弹的位置呢？
上面科普链接中有文章说了，空空导弹的主动弹和半主动弹之间的效能差距大到骇人听闻；
但这事对面空导 ...
所谓面空导弹是指区域防空导弹吗？
最后一个科普连接中有提到对于被动红外空空导弹的主动干扰技术，其中一种技术的原理为对来袭导弹红外导引头精确实施干扰甚至通过一定手段毁伤导引头，那么这就需要知道来袭导弹导引头的精确位置，然而对于携带干扰机的目标机来说，如何才能知道被动导引方式的来袭导弹的位置呢？
总结以下大家的讨论
1 预警机的探测精度是否足以提供主动雷达制导空空导弹的中制导
这个目前意见不是很统一，楼主的意见是作为中制导预警机的精度足够，理由是：预警机的探测精度再差，怎么也比纯惯导模式的中制导强吧，所以应该足够保证弹载雷达开机后可截获目标
2 弹载雷达探测距离问题
为30km左右，这个在四楼给出的链接中有明确的数据，且资料来源于专业杂志，可靠
3空空导弹可否携带数据链设备
可以，这个在四楼给出的链接中也有明确说明，但是此处楼主有个问题想问：弹载数据是双向数据链还是单相数据链？毕竟只有接收功能的单向数据链设备体积应该小得多（这个是个人猜测），但双向数据链带来的作战灵活性将是翻天复地的
4指令制导的作用距离
这个楼主自行百度得到结果为75km左右，但没有可靠数据来源，所以求具体数据
5 数据链的通信速度
这个大家谁有相关的资料吗？
ps1 如有数据涉密大家不要提供
ps2 为毛新兵一小时只能回三个贴
ps3 这么有技术含量的讨论贴，版主都不给加个精吗？
1 预警机的探测精度是否足以提供主动雷达制导空空导弹的中制导
这个目前意见不是很统一，楼主的意见是作为中制导预警机的精度足够，理由是：预警机的探测精度再差，怎么也比纯惯导模式的中制导强吧，所以应该足够保证弹载雷达开机后可截获目标
2 弹载雷达探测距离问题
为30km左右，这个在四楼给出的链接中有明确的数据，且资料来源于专业杂志，可靠
3空空导弹可否携带数据链设备
可以，这个在四楼给出的链接中也有明确说明，但是此处楼主有个问题想问：弹载数据是双向数据链还是单相数据链？毕竟只有接收功能的单向数据链设备体积应该小得多（这个是个人猜测），但双向数据链带来的作战灵活性将是翻天复地的
4指令制导的作用距离
这个楼主自行百度得到结果为75km左右，但没有可靠数据来源，所以求具体数据
5 数据链的通信速度
这个大家谁有相关的资料吗？
ps1 如有数据涉密大家不要提供
ps2 为毛新兵一小时只能回三个贴
ps3 这么有技术含量的讨论贴，版主都不给加个精吗？
总结以下大家的讨论
1 预警机的探测精度是否足以提供主动雷达制导空空导弹的中制导
这个目前意见不是很统 ...
指令引导那个距离是纯指令引导，没有其他制导方式的，指令引导是距离越远精度越差，超过75千米精度就差到不能用了，但是有末制导的导弹就不担心精度，末段可以开雷达校正，所以距离不受这个限制。。。
1 预警机的探测精度是否足以提供主动雷达制导空空导弹的中制导
这个目前意见不是很统 ...
指令引导那个距离是纯指令引导，没有其他制导方式的，指令引导是距离越远精度越差，超过75千米精度就差到不能用了，但是有末制导的导弹就不担心精度，末段可以开雷达校正，所以距离不受这个限制。。。
未来航空兵 发表于 2016-5-14 10:51
指令引导那个距离是纯指令引导，没有其他制导方式的，指令引导是距离越远精度越差，超过75千米精度就差到 ...
所以那用于中制导主动雷达制导空空导弹的话，这个距离远大于75km，那为什么没人用预警机加装指令制导机来作主动雷达制导空空导弹的中制导呢？感觉还是没找到这其中的技术难点在哪
指令引导那个距离是纯指令引导，没有其他制导方式的，指令引导是距离越远精度越差，超过75千米精度就差到 ...
所以那用于中制导主动雷达制导空空导弹的话，这个距离远大于75km，那为什么没人用预警机加装指令制导机来作主动雷达制导空空导弹的中制导呢？感觉还是没找到这其中的技术难点在哪
所以那用于中制导主动雷达制导空空导弹的话，这个距离远大于75km，那为什么没人用预警机加装指令制导机来 ...
CEC是最近才成熟的，美国标6才用上，A射B导更还没影呢，或许差的只是时间了。。。
CEC是最近才成熟的，美国标6才用上，A射B导更还没影呢，或许差的只是时间了。。。
红外，雷达，基本是比较主流的制导模式。其它的不太适合用在速度高的空空蛋上