王鼎杰:翻脸比翻书快,是大国的基本功

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:10:15
这个观点不对,翻脸比翻书快,那只是民主大国的基本功,也只有民主大国才能做得到,因为政党经常轮替,新上任的政府可以合理、合法地否定前任政策,自然翻脸翻得快……

但像中国这样的专制大国就不同了,从头到尾只有一个执政党,政策连贯性保持得很好,只要一开始搞好关系,之后长时间都不必担心中国跟你翻脸、翻书、翻桌子、翻小船什么的,除非你自己先跟中国掀桌子翻脸……
友谊的小船本来就是说翻就翻
先军经济 发表于 2016-5-10 13:17
这个观点不对,翻脸比翻书快,那只是民主大国的基本功,也只有民主大国才能做得到,因为政党经常轮替,新上 ...
兄台注意看内容,史例为证,其中翻脸比翻书快的,不仅有英美,也有日本与苏联。国际政治丛林法则,想在其中生存下去,仅凭道德观念是不够的,甚至内政的诉求也应该被丢在一边。
国际政治中,再完美的内政治理,如果没有恰当地建立联盟关系,没有清楚地分清敌我,要被搞死也是很快的事情。
脸要厚   心要黑才当得了老大     
唉,春秋战国时期中国不也朝秦暮楚吗?
汉唐经验在当代只怕不如春秋战国时期的。
核心就是一点,利益!其它仁义道德,都是服务于利益的!也就是那句至理名言,没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益!
这是其一,还有,比如己所不欲,偏施于人,还有,比如双重标准。总觉得中国缺乏大流氓基本功。
兔子一直讲仁义,所以周边宵小才敢挑衅放肆
就这一点来说中国还做得差得远呢!
不得不说,中国在国际政治上还是显的过于天真幼稚
中国走到今天,某些人敢说国际政治幼稚?怕是某些人连国际政治的门都摸不到罢了。非得把街头流氓和市井骗子那套搬过来往天朝身上按,殊不知天朝根本看不上。天朝子民翻脸都能翻到人心服口服,何况朝廷。
这个观点不对,翻脸比翻书快,那只是民主大国的基本功,也只有民主大国才能做得到,因为政党经常轮替,新上 ...
精辟!
字数补丁
国朝传统是既要对国人负责,也要对洋人负责。归结而言就是要对自身统治的合法性和政权延续负责。政权利益高于国家利益。
鼎杰看不到这一层,那个小郑看到了。
青锋A 发表于 2016-5-10 14:16
国朝传统是既要对国人负责,也要对洋人负责。归结而言就是要对自身统治的合法性和政权延续负责。政权利益高 ...
这是一个关节,却也是一个伪命题。这种观点本质上与晚晴与常凯申那时没什么不一样,第一是觉得应该内政先行,就算外交上吃亏了,就算被人家坑得一塌糊涂,只要我们老老实实闭关修炼,内政搞好了,就能一飞冲天。第二,是抱有荒唐的道德自负,在大部分国家看来,中国的价值观都奇怪的可以,在我们看来,他们也是如此,在这种情况下,我们应该向哪种价值负责呢?第三,以部门利益绑架党、绑架政府,小郑同志一辈子都在新华社干,他们有这个传统,他们不敢干的事情就不让别人干,就说别人干的是挖D根,前几天,吴建民在媒体上不也这么大放厥词吗?说外交部是服从中央,说外交部的想法都是中央的想法,说军队在干涉外交部的工作,但就在前个月,习总还在工作会议上把外交系统骂得狗血淋头。全国的部门群体多了去了,但有他们那样想法的真不多,起码我所在的部门跟宣传口的白痴立场很不一样。
国际政治这个竞技场上,没有那么多空间让这些人去抖花花肠子,尤其是中国这种挤在各大国之间,地理环境又不佳的中等强国。争取良好的国际环境,打压外部竞争对手是第一位的,这样国内问题还有处理的机会,也会增加额外的手段。但如果闭门练内功,整天抱着不切实际的想法,四处撒钱,又到处展示肌肉,处处替同为中等强国的竞争对手挡枪,总有一天会哗啦啦垮下来,到时候,就不是照顾哪方面利益的问题,覆巢之下焉有完卵。
扯淡,没有明晰进步的价值观,那是兽类的集团
这是一个关节,却也是一个伪命题。这种观点本质上与晚晴与常凯申那时没什么不一样,第一是觉得应该内政先 ...
不争了伙计,哥已经过了逞口舌之快的年龄了。你是鼎杰不?是个银才,本老乡哥我送你一首诗,那绝对高大上地,伙计:

雏凤出苍梧,古沂来鼎杰。不见贾生愁,唯流冠军血。
蓝星一弹珠,青史双眉睫。回首望东瀛,敢试屠龙诀。

典故不解释了应该能看懂伙计。
zhemg 发表于 2016-5-10 14:11
中国走到今天,某些人敢说国际政治幼稚?怕是某些人连国际政治的门都摸不到罢了。非得把街头流氓和市井骗子 ...
能怎么说的?有时候,我们确实被欺负得惨了,也会冲出去吼几句,砸点东西。但大部分时候,我们在外交领域的付出,与我们所取得的收益,确实差距得太远。我们在外交领域的技巧,确实跟我们的大国地位很不相符。

中国的国际政治研究,如果兄台有兴趣,可以在今年7月18号来京参加国际政治学与政治学年会,免费参加,会有两百多场会议和讲座,大部分圈内学者都会参加,到时候你就能看到这是怎样的群魔乱舞了。

但是,外交学院和外交部几乎并不在这个圈子里面,他们在翻译学与外语学的那个圈子里面,三十多年来所有的外交学院院长全部出身北外语言专业,当前司局以上干部大部分也都是北外、二外出身,说道国际政治学,他们是真业余。但是,当年外交部内搞造反派,一群出身官僚家庭的青年翻译,得风气之先,带头冲击原来的将军大使们,并在使馆内与部内批斗。吴建民作为代表,当众上台掌掴陈部长,后来,将军大使全部解职,翻译纷纷接任外交系统主官,然后就有了今天的外交部,口中不断说着遵循周总理与陈部长立下的传统。外交学院的两个校区更是直接树着陈毅元帅的像,不知道院长吴建民经过时是什么感想。这就是我们的外交部,至于边界谈判,商务谈判、安全工作方面的段子就更多了,但真不能说。
青锋A 发表于 2016-5-10 15:05
不争了伙计,哥已经过了逞口舌之快的年龄了。你是鼎杰不?是个银才,本老乡哥我送你一首诗,那绝对高大上 ...
哦 我不是讲课人,我也是为了顶这个帖子才说那么多话的。
淡茶 发表于 2016-5-10 15:05
扯淡,没有明晰进步的价值观,那是兽类的集团
对,国际政治就是丛林法则盛行的空间,是人也好,是兽也罢,事实就是这样。道德高尚很好,没问题。但我们的世界上从来就不缺这个,缺的是与高尚的道德相匹配的力量与智慧。中国近代以来的惨痛,是因为我们在道德上不够优秀吗?是因为我们不懂如何在国际政治中斗争。
淡茶 发表于 2016-5-10 15:05
扯淡,没有明晰进步的价值观,那是兽类的集团
   呵呵呵 那是你的幼稚 如果能够过的更加快活 就算从人变成兽又如何?谁说人就一定比野兽高出一等?这种观念本身就是后天被强行灌输的结果罢了
poincu 发表于 2016-5-10 15:11
对,国际政治就是丛林法则盛行的空间,是人也好,是兽也罢,事实就是这样。道德高尚很好,没问题。但我们 ...
  中国的致命弱点恰恰就是对于人伦道德方面的体系构建太过于全面跟发达 其实从生物学的角度而言 这是非常不利于进化的自我淘汰现象

淡茶 发表于 2016-5-10 15:05
扯淡,没有明晰进步的价值观,那是兽类的集团


一个是普世价值,一个是外交手段。后者靠的是国家实力,讲的是权谋手段,玩的是厚黑,搞的是合纵连横拉帮结派,虽然都是社会学范畴,但不是一个层面的东西
淡茶 发表于 2016-5-10 15:05
扯淡,没有明晰进步的价值观,那是兽类的集团


一个是普世价值,一个是外交手段。后者靠的是国家实力,讲的是权谋手段,玩的是厚黑,搞的是合纵连横拉帮结派,虽然都是社会学范畴,但不是一个层面的东西
天哭魔主 发表于 2016-5-10 15:16
中国的致命弱点恰恰就是对于人伦道德方面的体系构建太过于全面跟发达 其实从生物学的角度而言 这是非常 ...
对 从生物学角度上确实有这个感觉,贾瑞德·埃德蒙调查过嘛,人类社会在文化上的进化往往意味着更高的成本与内部压力,但在面对外部挑战时,也会变得非常脆弱。近代中国的情况,是在文化生活上高度发达,但在尚武精神上极度退化,整个社会上层都变得萎靡不振。
先军经济 发表于 2016-5-10 13:17
这个观点不对,翻脸比翻书快,那只是民主大国的基本功,也只有民主大国才能做得到,因为政党经常轮替,新上 ...
你比王鼎杰强,很赞同你的观点。
能怎么说的?有时候,我们确实被欺负得惨了,也会冲出去吼几句,砸点东西。但大部分时候,我们在外交领域 ...
国际政治上外交部只是个传话筒


看了几期凤凰专栏,王鼎杰的观点很棒!

看了几期凤凰专栏,王鼎杰的观点很棒!
最终武器 发表于 2016-5-10 15:31
你比王鼎杰强,很赞同你的观点。
你认为强,无非是因为,你从小接受的,都是内政决定外交,经济基础决定上层建筑那一套,没挑战而已。无论你后来到底是变左还是变右,思维上没有本质变化。但是,这套思维,我们外交部门的领导要熟悉得多,结果呢?
看历史看得多了,你会发现,被我们批烂的李忠堂、蒋委员长脑子里也是这一套,结果呢?
我们从那一百年的惨痛中艰难崛起,并不是因为我们将中国人的道德提升到了一个很高的水平上,也不是因为我们照顾国内的学究们,让他们为我们做合法性的说明,只是因为,我们知道,权力才是根本性的。只不过,过了几十年好日子后,曾经纵横四方的“八旗铁骑”决定提笼架鸟当“文明人”了。如果我们抛出一种观点,只是让这些已经叼着烟枪的文明人更加安心的躺下去,那就不如放屁。
先军经济 发表于 2016-5-10 13:17
这个观点不对,翻脸比翻书快,那只是民主大国的基本功,也只有民主大国才能做得到,因为政党经常轮替,新上 ...
中国这样的专制大国

兄台 你到国外待过了?
wszaa 发表于 2016-5-10 15:44
中国这样的专制大国

兄台 你到国外待过了?
中国是实行中央集权专制制度的典型大国啊,这是政治教科书上写着的,不用到国外也知道吧,
zhemg 发表于 2016-5-10 15:32
国际政治上外交部只是个传话筒
如果说,理论上掌握着行动裁量权的专业部门只是传声筒,只能靠着一辈子在国内坐办公室,从县委书记一步步爬上来的职业官僚说话,那这也太可悲了吧。

这句话,吴建民前几天就说过,说外交部所有的行动都是中央的决定,责任不是外交部的。但这样的不承担责任的部门,为什么还要成立呢?更何况,外交部还占有规模很大的社会资源,外交资源更是独占性的。

外交部是一个正常运转的职能部门,只不过头脑不大正常罢了。前些年,美国白雪登抵港的时候,外交可是直接越级要求安全扣人遣返的。事实是,外交在国内比国外横多了,吴建民前几天对罗援那么横还不是因为,外交在军队面前一向是仰着脸走路的。那年朝鲜第一颗蘑菇出现,傅莹也是直接就把屎盆子扣到军队头上的。
先军经济 发表于 2016-5-10 15:49
中国是实行中央集权专制制度的典型大国啊,这是政治教科书上写着的,不用到国外也知道吧,
果然没在国内受过教育,我们的话是,人民民主专政的社会主义国家。何况,以中国人这种无法无天的脾性,要能专制就怪了。
先军经济 发表于 2016-5-10 15:49
中国是实行中央集权专制制度的典型大国啊,这是政治教科书上写着的,不用到国外也知道吧,
请问是哪本教科书 让我也学习下
poincu 发表于 2016-5-10 15:11
对,国际政治就是丛林法则盛行的空间,是人也好,是兽也罢,事实就是这样。道德高尚很好,没问题。但我们 ...
实力加道德才是文明发展和延续的根本。当然,不排斥手段的灵活性。
所以在国际上才没有朋友,呵呵,关键时候还是要维护朋友才有人跟
中国的致命弱点恰恰就是对于人伦道德方面的体系构建太过于全面跟发达 其实从生物学的角度而言 这是非常 ...
恰恰是这种高度,才能使得自身精神得以升华,具有原始本能的欲望被认知审美需求所代替,从而不会在极度自我膨胀中走向毁灭。当然任何事情都有两面性,这就需要进行一定的调和,西方主流的二元对立是很难使得二者达到一种平衡状态。而这恰恰是中国人真正的优势,习武不滥武,慎战不怕战。
“民主”小国也是说翻就翻。
urin1010 发表于 2016-5-10 17:31
恰恰是这种高度,才能使得自身精神得以升华,具有原始本能的欲望被认知审美需求所代替,从而不会在极度自 ...
  错 中国人本质上其实比西方人极端的多 往往都是矫枉过正  所以才刻意强调中庸 你也别扯什么精神升华种种虚妄之言  千百年爱中国的各类思想学派都集中在人伦 如果处理人际关系上 讲穿了就是为统治者服务的精神工具而已  思想从来没有得到升华而是被奴化
淡茶 发表于 2016-5-10 16:06
实力加道德才是文明发展和延续的根本。当然,不排斥手段的灵活性。
错!只有实力才是。从中国自身的历史来讲,之所以能够延续至今,靠的是东亚这块特别偏远封闭的地缘环境。周边除了那些北亚游牧部落外没有什么真正能够与之相抗衡的成体系的文明势力。也就是讲中国从来没有经历过类似其他古文明那样弱肉强食物竞天择的竞争环境,所以才侥幸存留下来。但这个对于现在的我们来讲未必是一件好事情。因为相对落后的文明本来就应该被淘汰被毁灭掉。假如中国的国土是跟欧洲大陆直接接壤的,那今天肯定不会存在什么中华文明跟统一的国家政体形态。跟什么道德无关。道德本来就是政府机构为了控制自己统治下的群体而编织出来的规则而已。生物的进化过程中其实根本不需要什么道德,这个反而是累赘。
国家之间不存在翻脸比翻书快,
只存在接触可能是友好合作还有可能是争夺斗争。