也说毛 Z.D(新手最一次发贴)

[B]以下是引用[I]狂龙绝恋[/I]在2005-11-4 21:55:00的发言：[/B][BR]<P>我也来说几句，在大家看来“毛泽东不懂经济”几乎成了定论，我也不想说毛是个经济学家并进行辩护。作为一位政治家、执政党领袖和国家元首，关键在于在他任内国家的经济等方面是否取得了巨大的进展。求全责备，或因一时的经济失误而否定经济的整体成就是不客观的。至于“毛泽东时期经济一团糟”、“毛泽东耽误了中国的发展”等观点，更是轻率和不负责任。在建国之初，中国除了东部和内陆中心城市的纺织和一些轻工机械等，根本没有值得一提的工业基础，甚至连灯油要靠进口。经过二十七年的高速工业化，中国成功建立了完善的工业体系。1952年，工业占国民生产总值的30%，农业占64%；而到1975年，这个比率颠倒过来了，工业占国家经济的72%，农业则仅占28%了。在毛领导下中国的工业总产值增长了三十倍。即使“文革”十年期间，工业总产值也翻了一番，从1965年的1402亿元发展到1976年的3207亿元。这样的高速增长居然被第二代领导人和大陆经济学家贬之为“停滞不前”、“经济到了崩溃的边缘”；而经济崩溃的所有先兆如：物价飞涨、失业增加、收支状况恶化等全部没有踪影，让人不仅要问：“何处不是崩溃的边缘？”</P><P>而且，中国从无到有，建立起规模庞大的航空、航天、原子能及门类齐全的军工体系，并在这些领域取得了奠定中国大国地位的巨大成就。至毛泽东逝世时，中国已由一农业国发展成为从喷气式飞机、运载火箭、核潜艇到工业成套设备和所有农业机械无所不能造的工业大国。中国在1976年时的工业门类齐全程度、技术水平和开发能力在发展中国家中是首屈一指的，并在部分领域接近甚至达到发达国家水平。</P><P>在文教方面，“文革”结束时基本实现了义务教育，教育经费的投入最高曾达国民生产总值的5%，建立了上千所大专院校和完善的基础教育体系（改革开放后，中国的教育经费投入从来没达到过3%这一世界平均线，人大代表每年喊破嗓子，政府就是不理）。在“文革”期间，学龄儿童根本不存在上不起学的问题，与后来普遍存在的失学儿童现象形成鲜明对照。</P>毛泽东时代的另一个巨大成就是建立了规模庞大、分布领域广泛的科研院所，为我国科学研究和设计的全方位发展，打下了基础。而这样庞大的科研体系，在发展中国家是唯一的，在全球范围来看，也只有美、苏拥有这样齐全的科研门类配套。没有这些科研机构，中国在解放后二、三十年建起的较高素质的民用和军事工业，根本不可想象。这些院所的存在，为改革开放后对进口技术的消化吸收、设备及零部件国产化、跟踪国际高技术产业的发展等，发挥了必不可少的作用。
<P>在医疗卫生建设方面，各县城和公社建立了卫生院，并培养了遍布乡村的赤脚医生队伍。城市居民实现免费医疗，农民看病也收费低廉，发烧感冒类打针吃药费用只相当于几个鸡蛋的价钱。相对完善的医疗保健体系，使得1976年中国人的平均寿命达到男人为六十六岁，女人六十九岁，这在发展中国家中几乎居于最高水平。这从一个方面赋予毛泽东时代中国政府及其执政体制的人道主义的色彩。虽然在政治斗争中有些反人道内容，但不能因此而否定全国绝大多数人民所享受的人道待遇。</P><P>值得一提的是，所有这些成就是在国际环境恶劣、大战不断的情况下，通过自力更生实现的。在毛逝世时，即没留下外债，也无通货膨胀，这在发展中国家是极其罕见的。毛泽东时代还留下大量外汇储备，截止1977年共有黄金储备1280万盎司和外汇储备23.45亿美元（请记住：70年代毛逝世前还引进了几十亿美元的飞机和工业设备）。为华国峰和邓小平时代大规模的技术引进准备了条件。</P>

[B]以下是引用[I]虎魄[/I]在2005-11-5 13:44:00的发言：[/B][BR]<P>所谓的上学,只是一帮孩子在喊口号,举红包书而已~~~</P><P>如果“喊口号”就能扫除文盲，你也喊一个让我们看看</P>

[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-5 8:42:00的发言：[/B][BR]<P>在“文革”期间，学龄儿童根本不存在上不起学的问题，与后来普遍存在的失学儿童现象形成鲜明对照。</P><P>------------</P><P>很搞笑的一句,"臭老九"都被打倒了,谁来教书??</P><P>所谓的上学,只是一帮孩子在喊口号,举红包书而已~~~</P>

[B]以下是引用[I]火花四射[/I]在2005-11-6 13:07:00的发言：[/B][BR]<P>就算当时的教育平均水平较低，（就算！平均！！注意我的用词。）但是当时的教育面确实铺的很宽，这一点现在是无法相比的。一个简单的数据，我的小学同学，共58人，读到高中的只有6人，考上大学的好像是4人。请问这样的数据相对于文革中推荐上大学的10％的比例如何？</P><P>另外再来扒拉下所谓现在教育质量高的问题，现在理论上说教育质量高了，但是对于哪些没有学可上的人来说，是接受一些比较廉价粗糙的教育好还是望着高价精细的教育不能上好？！某些人热衷于民主、人权，何以对这样的事实视而不见？</P>

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 14:31:00的发言：[/B][BR]<P>楼上的,那些学生领袖是不是76年才被抓起来?</P><P>30岁以上的文盲?多少岁以下啊?又不会做小学数学了吧?不是你自己没学好吧?</P><P>再:抗大和鲁艺的文化水平请介绍一下.</P>

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 14:46:00的发言：[/B][BR]<P><a href="http://edu.qq.com/a/20051104/000035.htm" target="_blank" >http://edu.qq.com/a/20051104/000035.htm</A></P><P>来来来,看看这个.</P><P>都是三十岁以上的,在甘肃当老师呢.</P><P>敢情文革时代造就的文盲,能培养出76个"最大的失败在教育"的大学生.看来主席时代的教育方式确实值得借鉴;</P><P>再加上吃烂红薯都能到现在还活蹦乱跳的.</P><P>医疗\教育 阁下是不是马上又不让谈了?</P>

我有说这个人是文盲吗??我有说当时所有的人都是文盲吗??消灭了文盲的对立面难道是所有人都是文盲吗??

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 15:14:00的发言：[/B][BR]<P>还有就那个文革十年就打倒了十年老师么?</P><P>这句是帮你的,你都看不懂.语文又没学好.我明显是说老师没地位N多年,不是文革开始的,文革结束后也没地位.</P><P>再说一遍:人家taiyang1要改造我们这些没有文化的拥毛派,我是在努力象这位老师的语言风格靠拢.</P><P>另:我很关心30岁到35岁的那些文盲应该找谁?</P>

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 15:27:00的发言：[/B][BR]<P><div class=quote>我有说这个人是文盲吗??我有说当时所有的人都是文盲吗??消灭了文盲的对立面难道是所有人都是文盲吗??</div></P><P>请问高举红宝书不是不能学到东西么?</P><P>请问跳忠字舞不是青少年么?</P><P>那么这些非文盲是怎么来的?自考?!<BR></P>

[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-6 15:00:00的发言：[/B][BR]<P>to 相机熊</P><P>那些满脑子要走资本主义的无权派跟他们有什么好扯的？</P>

有非文盲的存在就能证明当时所有的人都是非文盲了？？～～～你从哪里学来的高超逻辑！！？？

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 15:52:00的发言：[/B][BR]<P>1\你是老师么?我是,我自己行业那些人有地位,那些人没地位不用行外人说;</P><P>教师队伍早就分层了,没地位的天天受夹板气,有地位的也不屑折磨学生.</P><P>2\请回答:30~35岁 属不属于30多岁 此范围内的文盲是怎么来的?谁负责?</P><P>谢谢。</P>

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 15:57:00的发言：[/B][BR]<P><div class=quote>有非文盲的存在就能证明当时所有的人都是非文盲了？？～～～你从哪里学来的高超逻辑！！？？</div></P><P>逻辑来自阁下,阁下说当时的教育不是教育,不过是举红宝书,跳忠字舞.又有人肯定阁下的观点:入学和教育是不一样的(大意,机器太慢,不愿翻页)</P><P>题外话:我确实没看过忠字舞,也不知道配什么音乐.有时间,请告之.</P><P>谢谢。</P>

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 16:15:00的发言：[/B][BR]<P>就是自己数学不好,才在意别人的.天天能接触电脑,自然和计算机有关联.</P><P>就算有文盲,也不影响学生学到了东西这个事实的.</P><P>现在的学生,普遍认为,自己花了钱,就是来享受服务的,家长则认为,孩子给你们教了,没出事则已,出了事就和你们没完.再加上一般都是胳膊往外拐的校领导.这个就是你说的地位?  打学生的多是小学\初中老师,你看看有几个大学\高中敢打学生的,不被打就不错了.  那样我宁可做飞机了,我这身子骨做一次也就可以下岗了,总比现在这样生活在无尽的恐惧里好.</P><P>你们是服务行业,学生就是你们的上帝!</P><P>诺,这个就是地位.比做鸡的好一点. </P>

貌似现在大学的教师当的最舒服，睁一眼闭一眼也就过去了，又没升学率压着～～～高中的老师的确不好做～～～

导致的价值观念变化～～

从你的话我可以推测你肯定不会愿意活在那个时代的

[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-6 15:55:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-6 15:00:00的发言：[/B][BR]<P>to 相机熊</P><P>那些满脑子要走资本主义的无权派跟他们有什么好扯的？</P></div>
姑且不论我脑子装的是什么思想，光看阁下这句话的意思仿佛是当权派就能颠倒黑白了？？
前几天还在某个帖子里看阁下非常公允的说过一句＂错误不容遗忘＂呢～～

[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-6 17:09:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-6 15:55:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-6 15:00:00的发言：[/B][BR]<P>to 相机熊</P><P>那些满脑子要走资本主义的无权派跟他们有什么好扯的？</P></div>
姑且不论我脑子装的是什么思想，光看阁下这句话的意思仿佛是当权派就能颠倒黑白了？？
前几天还在某个帖子里看阁下非常公允的说过一句＂错误不容遗忘＂呢～～</div>

错误是不容遗忘，发动文化大革命是毛的错误，但是文化大革命的走向和发展是他一人之力能够控制的？不要把小鬼们做的错事全部扣到阎王老子的头上去！发动文化大革命的本意是什么？你能说说么？

[B]以下是引用[I]找相机的熊[/I]在2005-11-6 16:52:00的发言：[/B][BR]<P><div class=quote>貌似现在大学的教师当的最舒服，睁一眼闭一眼也就过去了，又没升学率压着～～～高中的老师的确不好做～～～</div></P><P>.....去问自己的教师朋友吧.</P><P><div class=quote>导致的价值观念变化～～</div></P><P>教师成为了服务性行业,这是价值观的变化以及地位的提高?</P><P><div class=quote>从你的话我可以推测你肯定不会愿意活在那个时代的</div></P><P>哎,又要喊口号了."革命群众跟着毛主席走."<BR>我说现在活在无尽的恐惧里,是担心自己的饭碗,不是生命.</P><P>我是属于为了理想可以不吃饭的人,我认为现在这样的人比熊猫少,所以整个社会风气会变化. </P><P>大学生看"今天我休息"都能笑满场......</P><P>回家了,今天我被剥削完了。</P>

[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在2005-11-6 17:27:00的发言：[/B][BR]<P>文革时期的文盲？文盲到现在还有呢，指望那时候能消灭文盲？笑话！孔老二批倒是因为儒家思想害人至深，但是红宝书忠字舞这种东西是毛自己搞的？相机熊的切题不够准确，很多事情要看看本质。搞文革对谁最有利？对那些只会闹事不会做事的人最有利！！对四人帮最有利！因为一旦人民群众掌握了充分的文化知识，群众的眼睛亮了，社会不乱了，四人帮这样的投机组织也就没市场了！！！</P><P>毛泽东本来就是一个著名文人，他不会不知道能用教育来引导人民思想的道理，很多东西的决策都是对的，但是执行都有问题。套用一句都梁的话：“国军的作战命令都是天才制定的，但都是由蠢才来执行的！”</P>

[B]以下是引用[I]陆军中尉[/I]在2005-11-6 16:28:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]火花四射[/I]在2005-11-6 13:07:00的发言：[/B]<br><P>就算当时的教育平均水平较低，（就算！平均！！注意我的用词。）但是当时的教育面确实铺的很宽，这一点现在是无法相比的。一个简单的数据，我的小学同学，共58人，读到高中的只有6人，考上大学的好像是4人。请问这样的数据相对于文革中推荐上大学的10％的比例如何？</P><P>另外再来扒拉下所谓现在教育质量高的问题，现在理论上说教育质量高了，但是对于哪些没有学可上的人来说，是接受一些比较廉价粗糙的教育好还是望着高价精细的教育不能上好？！某些人热衷于民主、人权，何以对这样的事实视而不见？</P></div>
不知你的10%是从哪里来的。
自上个世纪90年代末，伴随着教育产业化步伐的加快，全国高校开始大幅度扩招，到2005年招生人数已远远超过300万，而扩招前年招生量从未超过60万，而且这一数字是经过几十年逐渐发展起来的，你可以推算一下，毛时代大学招生量应该有多少。
也许按照国家投资比例来看，现在的教育经费投入与毛时代相比有所下降（关于这一点我没有确切数据，就算上面的兄弟说得对吧），但我们应该看到教育应该是全社会共同投入的一项事业而不应该把全部希望寄托在政府投资上。如果把个人对教育的投资计算在内的话，那么现在中国社会用于教育的资源占社会总体资源的比例肯定要远远高于毛时代。我曾多次走访过我居住城市的高校，看到的学生的生活条件比起十几年前我们上学的时代的确让我羡慕不已。其实这种情况不仅存在于高等院校，中学、小学也都是这种情况。毫无疑问，教学条件的巨大改善来源于巨大的社会投入，如果仅靠政府财政投入，根本不会出现今天的局面。

[B]以下是引用[I]闲云潭影[/I]在2005-11-6 14:21:00的发言：[/B][BR][face=宋体]<div class=quote>[B]以下是引用[I]火花四射[/I]在2005-11-6 13:07:00的发言：[/B][BR]<P>就算当时的教育平均水平较低，（就算！平均！！注意我的用词。）但是当时的教育面确实铺的很宽，这一点现在是无法相比的。一个简单的数据，我的小学同学，共58人，读到高中的只有6人，考上大学的好像是4人。请问这样的数据相对于文革中推荐上大学的10％的比例如何？</P><P>另外再来扒拉下所谓现在教育质量高的问题，现在理论上说教育质量高了，但是对于哪些没有学可上的人来说，是接受一些比较廉价粗糙的教育好还是望着高价精细的教育不能上好？！某些人热衷于民主、人权，何以对这样的事实视而不见？</P></div>[/face]
当小学生在举红宝书,知识青年在农村里接受再教育的时候,你的"文革中推荐上大学的10％:和消灭文盲的数据是怎么出来???
还是那句话:请解释一下我们现在怎么出来那么多30岁以上文盲,他们年轻时不是接受过教育吗,难道领导人一换,他们学的知识就没了??
那位熊宝宝,你这为新时代的青年历史学的好,能告诉我文革十年,其中哪几年打倒老师,哪几年是不打倒老师的???