女真满万不可敌为何在金末，清末毫无作用？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:13:33
如果按这句话来说，野狐岭大战消灭了那么多女真人，辛亥革命各地满城也很快被革命党歼灭。都是几百万女真人，按那句话岂不是不可能完成的任务
我国现在有满族1000w，如果都当兵，岂不是宇宙无敌了？古代异族统治王朝习惯用本族人当职业兵丁，但为何战斗力还是直线下降，最后不得不启用被他们认为只配当民的汉人当兵。鲜卑，蒙古，满洲都是如此结果，他们本族的全民皆兵政策为何最后没有很好的执行，大多军人并没有为他们贵族不为瓦全的坚持力。如果按这句话来说，野狐岭大战消灭了那么多女真人，辛亥革命各地满城也很快被革命党歼灭。都是几百万女真人，按那句话岂不是不可能完成的任务
我国现在有满族1000w，如果都当兵，岂不是宇宙无敌了？古代异族统治王朝习惯用本族人当职业兵丁，但为何战斗力还是直线下降，最后不得不启用被他们认为只配当民的汉人当兵。鲜卑，蒙古，满洲都是如此结果，他们本族的全民皆兵政策为何最后没有很好的执行，大多军人并没有为他们贵族不为瓦全的坚持力。
周有三千臣为一心，殷有亿万臣为亿万心
前期谁不流弊。后期也都一个德性
      早期是穷山而水里找吃的，与天斗，与地斗，与人斗，斗的战斗力爆表。后期铁杆庄稼吃成战五渣了。
明灭更大程度上是自己作死，天灾加人祸。
至于清末，那是因为满清八旗的战斗力已经无限等于五。看看起义的是什么人，不是满人，脑子没坑的多半不会跟着清庭作死
这是史家的一句夸张之词，就类似于三国中说某人于万军中取人头颅易如反掌一样，楼主还当真了，
女真满万被太平军打得屁滾尿流的太多
舒服日子过惯了，还能刀头舔血的有几个？
红军满万不可敌
太平天国把满人杀了多少?最后还是汉人军队搞定。
到清末汉人地区的财政，军事都事实上独立了，搞出个东南互保
要用历史的眼光来看待女真。时代发展了，女真战斗力变渣了，就这么简单。
不是清末才不行的，貌似三藩之乱的时候满军就已经露出颓势了。
因为汉化了，汉人宋后不尚武，女真能学啥好？
生于忧患死于安乐
草原民族渔猎民族常见问题
这种问题真的有讨论的必要吗？
一个游牧民族短期内兴起，并不奇怪，中外历史上也很多的例子，但坚持到最后几乎没有。刚不可久。
红军满万不可敌
忘了西路军？
从人种长相身体素质各方面看，满人和汉人没有啥可见的区别。都是两条胳膊两条腿，外加一个身子一个脑袋，又不是人形高达╮(╯▽╰)╭。历史上骁勇善战是因为职业分工，猎手肯定平均军事素质高于农夫啊。
还能为啥？被中原汉族的灯红酒绿和糖衣炮弹给腐蚀了呗~~~革命的队伍不再纯洁咯~~~
女真人之所以屡次崛起，乃世居满洲之地，不可否认哪里确实龙气盎然，现如今却是昨日黄花啦。
生于忧患，死于安乐，遍观全球历史的各个大帝国，莫不如此，没有例外！
这话哪来的，没听说过。
八里桥不也是两万人马？被联军揍成狗狗狗…………
纪律和组织度而起。满清五次入寇时，半个前程就能让人疯狂了，后期人人能不劳而获，拼啥捏。
这事必须得达尔文加入讨论才能行。明朝农耕民族，皇帝也不想大家造反，饿饭也是先死大个子的，所以选择是向着身材矮小进化的。关外苦寒之地的渔猎民族，选择是向着身材高大进化的。区别不需要很大，比如身高1.8米，180斤，对付身高1.6米，100斤的对手，听起来1.8比1.6没多少，可是打过架的都知道，那优势是一边倒的。打仗都讲究个多打少，就是战斗最激烈的地方火力对比问题。如果双方训练相同，光这个身体优势就无解了。更不要说明朝军队训练差、军纪不严、战斗精神不足。这才有“满万不可敌”之说。前提大家没说，就是面对明朝训练差、军纪不严、战斗精神不足的汉族军队来说的。对上俄罗斯的尼布楚几百个敌人，就束手无策了。
关键是中原文化同化的太厉害，一进中原立马就沉溺于中原的花花世界，谁还整天没事天天游牧射猎，自然战斗力丧失殆尽，游牧射猎那也是被逼出来的，谁不想过好日子，天天没事风餐露宿!
素花红 发表于 2016-4-18 08:27
忘了西路军？
如果只要子弹充足，西路军可以击败马家军 西路军失败根本是后勤跟不上
戈壁老王 发表于 2016-4-18 03:55
明灭更大程度上是自己作死，天灾加人祸。
至于清末，那是因为满清八旗的战斗力已经无限等于五。看看起义的 ...
八旗康熙年间就差不多了
清末都有机关枪和野战炮了

你还让落后的骑兵团冲锋送人头？
渣邮箱 发表于 2016-4-18 08:55
八里桥不也是两万人马？被联军揍成狗狗狗…………
那是蒙古人
德国鱼雷 发表于 2016-4-18 10:07
清末都有机关枪和野战炮了

你还让落后的骑兵团冲锋送人头？
关键根本不是冲锋呀。据记载蒙古骑兵好不容易冲到了距离英法联军不到五十米的距离，然后停下来了，拿出骑弓跟英法联军对射。。。对射。。。最后射死五人，本方伤亡无算。

上万骑兵就算啥也不拿，光骑着马冲进去，踩死的也超过五人了吧
dyfh 发表于 2016-4-18 10:14
关键根本不是冲锋呀。据记载蒙古骑兵好不容易冲到了距离英法联军不到五十米的距离，然后停下来了，拿出骑 ...


那是因为根本不能冲入敌阵

要有铁丝网对付带枪骑兵更是碾压
dyfh 发表于 2016-4-18 10:14
关键根本不是冲锋呀。据记载蒙古骑兵好不容易冲到了距离英法联军不到五十米的距离，然后停下来了，拿出骑 ...
要是一直冲下去，那边不一定扛得住，当年拍战争与和平的时候，用的都是训练有素的苏军现役士兵，在拍摄骑兵冲击的镜头时，很多扮演步兵的苏军士兵被吓得一哄而散，这还是假冲锋不是真的。。。。。。。。


xxx满万不可敌本身就是扯淡 ，打仗的要素放在那里：战术思维、后勤、训练、装备、配合、指挥，看你符合几个。玩玩文明就知道了，明清末年相当于百姓幸福感是红的，财政收入是负的，清末还跟列强有代差，明末玩家还基本处于托管状态，打个屁。

xxx满万不可敌本身就是扯淡 ，打仗的要素放在那里：战术思维、后勤、训练、装备、配合、指挥，看你符合几个。玩玩文明就知道了，明清末年相当于百姓幸福感是红的，财政收入是负的，清末还跟列强有代差，明末玩家还基本处于托管状态，打个屁。
八旗康熙年间就差不多了
应该多少还有些战斗力，就我读史来说，应该是太平天国时期变成战五渣
这句明显类地摊文学的话
应该多少还有些战斗力，就我读史来说，应该是太平天国时期变成战五渣
鸦片战争之前就落后于欧洲了，虽然战斗力还在但是有代差，打起来就相当于土八路在打鬼子或者鬼子在太平洋岛上打美军，兵是素养高没错，但是理念、装备、后勤有差距还是打不过


渔猎民族、或游牧民族，因为所处恶劣的生活环境，往往能通过自然淘汰法得到非常适应冷后患时代的兵源。如果运气好生出几个好将领来，就能牛X一阵子，如果气运逆天，中原王朝犯了错误，让他们得了的经济、科技支持，那就成了大牛X了。

但他们一但脱离了原来恶劣的生存环境了，自然淘汰也就不存了了，兵源质量也就会在一代人的时间里极速度退化。所以这些民族往往打着打着就歇菜了。

而中原则有着优良的生存条件和广大的人口，但因没有自然淘汰，兵源质量天生要差一点，必须通过后期的挑选和训练才行。如果做不到这点的政权，基本上就要茶几了

渔猎民族、或游牧民族，因为所处恶劣的生活环境，往往能通过自然淘汰法得到非常适应冷后患时代的兵源。如果运气好生出几个好将领来，就能牛X一阵子，如果气运逆天，中原王朝犯了错误，让他们得了的经济、科技支持，那就成了大牛X了。

但他们一但脱离了原来恶劣的生存环境了，自然淘汰也就不存了了，兵源质量也就会在一代人的时间里极速度退化。所以这些民族往往打着打着就歇菜了。

而中原则有着优良的生存条件和广大的人口，但因没有自然淘汰，兵源质量天生要差一点，必须通过后期的挑选和训练才行。如果做不到这点的政权，基本上就要茶几了
穷山恶水出好兵，为啥戚继光看中义乌兵，就是这个道理！这些入主中原的异族脱离了那个环境，能保持战斗力？至于清朝留在东北的满人，最差也是农夫，天天当猎人的少之又少。。。。更不要说那些内地的铁杆庄稼
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