为什么说“女真满万不可敌”?!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 18:41:27
两个原因:

第一,这是说女真士兵的组织性和纪律性在大规模会战中有很大优势。因为在古代,受通讯手段的限制,指挥官很难做到如臂使指般指挥上万军队。因此一旦陷入混战。胜负就要就看双方基层将领素质和部队组织纪律了。而女真人由于长期渔猎,其日常的生活方式与战场上的作战方式并无太多区别,因此配合默契,在大规模作战时士兵明白军官的战略意图,组织性和纪律性很强,在上万人的会战中有很大的优势。

第二,所谓“女真满万不可敌”更是指其“军政制度”。金称之为“猛安谋克”,后金则称之为“八旗”。这种制度下,女真每战必掳掠大量人口。人抓回来先当最低贱的奴隶,干的好、奴性重的干一阵就可以升一级,也就是抬一次籍,不但待遇会相应提高,而且可以自己带新的最低贱奴隶了;之后干的好就可以进一步抬籍。这样一点点改造,被抓的人“斯德哥尔默综合症”一犯,很快就会融入女真的金字塔形社会结构中。有了这样的社会组织结构,一旦战时出现伤亡,就随时可以通过抬籍补充战兵。同时通过大量掳掠人口,让这个强盗集团像滚雪球一样越滚越大,不可遏制。一般说来,女真部落规模在万人以下的时候,这个雪球还滚不起来;一旦超过万人,就突破了“临界点”,滚雪球就停不住了,所以才有了“女真满万不可敌”的说法。

不过需要注意的是,所谓“女真满万不可敌”的说法是与女真战士平时日常的生产生活方式密不可分的。由于女真士兵平时就是渔夫、猎人,他们的生产方式和作战差不多,因此只要有强力的领袖,就是天生的战士。但是,一旦脱离这种生活方式,女真战士就会迅速腐化堕落,从金国后期到清朝八旗的没落可见一斑。两个原因:

第一,这是说女真士兵的组织性和纪律性在大规模会战中有很大优势。因为在古代,受通讯手段的限制,指挥官很难做到如臂使指般指挥上万军队。因此一旦陷入混战。胜负就要就看双方基层将领素质和部队组织纪律了。而女真人由于长期渔猎,其日常的生活方式与战场上的作战方式并无太多区别,因此配合默契,在大规模作战时士兵明白军官的战略意图,组织性和纪律性很强,在上万人的会战中有很大的优势。

第二,所谓“女真满万不可敌”更是指其“军政制度”。金称之为“猛安谋克”,后金则称之为“八旗”。这种制度下,女真每战必掳掠大量人口。人抓回来先当最低贱的奴隶,干的好、奴性重的干一阵就可以升一级,也就是抬一次籍,不但待遇会相应提高,而且可以自己带新的最低贱奴隶了;之后干的好就可以进一步抬籍。这样一点点改造,被抓的人“斯德哥尔默综合症”一犯,很快就会融入女真的金字塔形社会结构中。有了这样的社会组织结构,一旦战时出现伤亡,就随时可以通过抬籍补充战兵。同时通过大量掳掠人口,让这个强盗集团像滚雪球一样越滚越大,不可遏制。一般说来,女真部落规模在万人以下的时候,这个雪球还滚不起来;一旦超过万人,就突破了“临界点”,滚雪球就停不住了,所以才有了“女真满万不可敌”的说法。

不过需要注意的是,所谓“女真满万不可敌”的说法是与女真战士平时日常的生产生活方式密不可分的。由于女真士兵平时就是渔夫、猎人,他们的生产方式和作战差不多,因此只要有强力的领袖,就是天生的战士。但是,一旦脱离这种生活方式,女真战士就会迅速腐化堕落,从金国后期到清朝八旗的没落可见一斑。
说一句题外话,明朝之所以灭亡,是因为当时大明举国上下呈现“流氓化”的社会风气:士大夫挖帝国的墙角,悠游者多、作为者少;普通百姓热衷商贾渔利,淫靡之风盛行,江南、闽浙的“男风”就是明证;与此同时,数量庞大的游民、军户等无产阶级却过着朝不保夕的生活。明朝末年,整个华夏进入到一个缺乏文化、勇气、智慧的世俗化时代。而当时所谓的“禅宗”所极力宣扬的,其实就是这样一种圆滑的生存态度!清朝建立后,在屠刀之下幸存的汉家有识之士,虽然无力改变大局,但是却尽其所能,极力倡导戒除邪淫,提倡人伦道德,此后直至本朝建立,虽然中国民众生活困苦、国家资源贫乏,但是却能够于贫困之中爆发出旺盛的生机!现在中国井喷式的社会经济和国力发展,决不仅仅是现在人的努力,更是从清朝贫困时代那些信念坚定者几十代人的积累!
孟珙:你说啥,我没听到
吴三桂不倒戈的话女真能打进来么?-----------------------
jialiang1949 发表于 2016-6-21 19:06
孟珙:你说啥,我没听到
请看一楼的最后一段话
貌似满清自己吹牛,关键还是大明自己腐败了,否则十万也没用。
吴三桂不倒戈的话女真能打进来么?-----------------------
1、满跟女真不一回事。2、真能进来,除非吴三桂对李自成称臣
起床困难户2015 发表于 2016-6-21 19:09
貌似满清自己吹牛,关键还是大明自己腐败了,否则十万也没用。
明朝之所以灭亡,是因为当时大明举国上下呈现“流氓化”的社会风气:士大夫挖帝国的墙角,悠游者多、作为者少;普通百姓热衷商贾渔利,淫靡之风盛行,江南、闽浙的“男风”就是明证;与此同时,数量庞大的游民、军户等无产阶级却过着朝不保夕的生活。明朝末年,整个华夏进入到一个缺乏文化、勇气、智慧的世俗化时代。而当时所谓的“禅宗”所极力宣扬的,其实就是这样一种圆滑的生存态度!清朝建立后,在屠刀之下幸存的汉家有识之士,虽然无力改变大局,但是却尽其所能,极力倡导戒除邪淫,提倡人伦道德,此后直至本朝建立,虽然中国民众生活困苦、国家资源贫乏,但是却能够于贫困之中爆发出旺盛的生机!现在中国井喷式的社会经济和国力发展,决不仅仅是现在人的努力,更是从清朝贫困时代那些信念坚定者几十代人的积累!
大明烂得不行了,不然能让满清打进来。
jialiang1949 发表于 2016-6-21 19:09
1、满跟女真不一回事。2、真能进来,除非吴三桂对李自成称臣
这倒是,其实满洲八旗在血缘上和之前的完颜女真几乎一丁丁点儿关系都没有,但是没办法,历史是由胜利者来书写的!

长生军麾下走卒 发表于 2016-6-21 19:09
请看一楼的最后一段话


没用,战争就看这几方面:训练、后勤、装备、指挥、纪律、人数、运气。自己往里边套,你有的东西如果别人都有吹出花也是打不过。而且八旗其实挺注重装备的,重步兵很厉害,指挥也得当至少比萨尔浒的明军那指挥强的多。而在金国崛起的时候吴鳞吴阶岳飞和韩世忠也都痛打过金军,将战线最终稳定在川陕交界处和河南一带。
长生军麾下走卒 发表于 2016-6-21 19:09
请看一楼的最后一段话


没用,战争就看这几方面:训练、后勤、装备、指挥、纪律、人数、运气。自己往里边套,你有的东西如果别人都有吹出花也是打不过。而且八旗其实挺注重装备的,重步兵很厉害,指挥也得当至少比萨尔浒的明军那指挥强的多。而在金国崛起的时候吴鳞吴阶岳飞和韩世忠也都痛打过金军,将战线最终稳定在川陕交界处和河南一带。
长生军麾下走卒 发表于 2016-6-21 19:10
明朝之所以灭亡,是因为当时大明举国上下呈现“流氓化”的社会风气:士大夫挖帝国的墙角,悠游者多、作为 ...
你这不就是在说大明自己腐败了嘛
大起义给了满清机会,朝廷和士大夫自己又团结不起来,当然嗝屁了


人被病毒感染致死,并不表示病毒比人更高级。罗马帝国被蛮族灭国,并不表示蛮族比罗马更先进。
蛮族,游牧一族,在古代本来就是病毒一样的存在。直到人类主流文明进化到一定程度,游牧国就只能老老实实放羊了。

人被病毒感染致死,并不表示病毒比人更高级。罗马帝国被蛮族灭国,并不表示蛮族比罗马更先进。
蛮族,游牧一族,在古代本来就是病毒一样的存在。直到人类主流文明进化到一定程度,游牧国就只能老老实实放羊了。
蝗军还不可战胜呢,都不过是当时自己挫罢了
全是废话,兴起之时哪个不是以一当千。辽、金、蒙,哪个不是军事超强?回头被人打了,表现哪个比汉族王朝强的?一个能拿出来表一下荡气回肠的忠烈楷模都木有,宋再不济还有文天祥,明还有史可法,满清还没倒,各路道台都忙着揭瓦咸于维新去了
明自己作死,不是满清也会是别的。
一万近代龙虾兵就可以把大清横扫了。
文明其精神,野蛮其体魄。。。冷兵器时代后者偶尔战胜前者,热兵器时代前者碾压后者。

从元灭南宋和于谦打北京保卫战就可以看出金灭北宋绝对是个偶然事件。
别把这些通古斯人太当回事,之所以能入主中原,9成是运气。
如果真的这么厉害,鸭绿江到清川江之间的女真部落都到哪里去了?你总不能说朝鲜很能打吧?
明之亡实亡于万历。
这倒是,其实满洲八旗在血缘上和之前的完颜女真几乎一丁丁点儿关系都没有,但是没办法,历史是由胜利者来 ...
那为什么语言相同?
主要是汉人一盘散沙,勇于内斗,一盘散沙. 在同等科技水平下,1亿多人口被20来万人征服,明末的汉人连南宋都不如
jialiang1949 发表于 2016-6-21 19:09
1、满跟女真不一回事。2、真能进来,除非吴三桂对李自成称臣
满跟女真为啥不一回事?
jialiang1949 发表于 2016-6-21 19:12
没用,战争就看这几方面:训练、后勤、装备、指挥、纪律、人数、运气。自己往里边套,你有的东西如果别 ...
吃空饷也一点,例如号称5万,实际有两万。。两万人用五万人的编制,运作起来混乱,战斗力也不强,两万人也未必打得过一万的。
随口一说的罢了
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满跟女真为啥不一回事?
满族来自更北边,以前的女真部落也在东北那块但是两者都不同婚,怎么能说是一回事?
是天朝那套封建帝王制定已经腐朽,玩蛋了。

这才是主因。
quweiping 发表于 2016-6-21 20:46
别把这些通古斯人太当回事,之所以能入主中原,9成是运气。
如果真的这么厉害,鸭绿江到清川江之间的女真 ...
9成9是运气,大明内忧太厉害了,加上李自成这个白痴。
jialiang1949 发表于 2016-6-21 21:07
满族来自更北边,以前的女真部落也在东北那块但是两者都不同婚,怎么能说是一回事?
你得补补课了 靺鞨—— 肃慎——金——女真——满
什么满万不可敌,只不过是汉族在腐朽的皇帝和官员的影响下,腐败到极点了,从上至下,安于享乐,一切向钱看,对人民从精神上进行阉割和摧残,全国失去了积极,奋发有为,开拓进取的精神,看看明朝推崇的所谓四大才子,就知道当时人们的价值取向了,不过是些舞文弄墨的文弱儒生罢了,全国这样的风气,再加上无处不在的腐败,灭亡是迟早的事,不是亡于农民起义之手,就是灭于异族之手。稍微有点秦汉风骨,事情是绝非如此
吴三桂不倒戈的话女真能打进来么?-----------------------
吴三桂投降前,女真早就进入关内多次了。忘了袁崇焕怎么死的了?真以为山海关挡得住清军?
aaagggzzz 发表于 2016-6-21 19:06
吴三桂不倒戈的话女真能打进来么?-----------------------
皇太极的时代就抽插华北很多回了吧?最远摸到了苏北,济南都被攻克了
因为这不是历史版
“女真不满万,满万不可敌”,这句话最早是耶律阿保机所说,和明朝没有半毛钱关系。

bjnr 发表于 2016-6-21 22:01
你得补补课了 靺鞨—— 肃慎——金——女真——满


    满与女真确实没有任何关系,至少在文化传承上。满族先祖来自通古斯地区,核心统治家族出自通古斯野人部落,一路流离南下,在大明的准许下居住在东北,称“建州女真”,然而逐渐发展壮大之后,吸纳大量的当地人口,所以其部族成员来源构成复杂,有东北当地的女真人,和大量逃亡关外的汉人,还有蒙古人……各种混血……是的,建州女真根本就没有直系继承的祖先。
    还有一个有力的证据是满族的文字,如果满族真是女真的后裔,为何不使用自己的文字?而是从蒙古借鉴创造了满文呢?要知道,女真人的文字是是脱胎于汉字的,是方块字,而不是字母拼音文。所以,可以肯定,建州女真根本就没有自己的文字,既然如此,满族定然当初不是那个在中原建立金国的女真,而是一个外来的,通过对外战争与扩张,因为政治军事利益而融合的政治民族,而非文化民族。至于当时建州人声称自己是女真后裔,可能是出于民族团结或者是荣誉感的原因,或者是其它的政治利好。当初北朝的北周就将大将的籍贯全部改为关中籍,并以位居华夏发源地关中而自豪。都是一样的。总而言之,满族当不是女真的后裔,这一点是可以肯定的。至于现在学术界把满族认为是女真的后裔作为主流,可能也是因为现在的民族政策的原因吧
bjnr 发表于 2016-6-21 22:01
你得补补课了 靺鞨—— 肃慎——金——女真——满


    满与女真确实没有任何关系,至少在文化传承上。满族先祖来自通古斯地区,核心统治家族出自通古斯野人部落,一路流离南下,在大明的准许下居住在东北,称“建州女真”,然而逐渐发展壮大之后,吸纳大量的当地人口,所以其部族成员来源构成复杂,有东北当地的女真人,和大量逃亡关外的汉人,还有蒙古人……各种混血……是的,建州女真根本就没有直系继承的祖先。
    还有一个有力的证据是满族的文字,如果满族真是女真的后裔,为何不使用自己的文字?而是从蒙古借鉴创造了满文呢?要知道,女真人的文字是是脱胎于汉字的,是方块字,而不是字母拼音文。所以,可以肯定,建州女真根本就没有自己的文字,既然如此,满族定然当初不是那个在中原建立金国的女真,而是一个外来的,通过对外战争与扩张,因为政治军事利益而融合的政治民族,而非文化民族。至于当时建州人声称自己是女真后裔,可能是出于民族团结或者是荣誉感的原因,或者是其它的政治利好。当初北朝的北周就将大将的籍贯全部改为关中籍,并以位居华夏发源地关中而自豪。都是一样的。总而言之,满族当不是女真的后裔,这一点是可以肯定的。至于现在学术界把满族认为是女真的后裔作为主流,可能也是因为现在的民族政策的原因吧
不是国军无能,而是共军太狡猾,都是一个套路
满与女真确实没有任何关系,至少在文化传承上。满族先祖来自通古斯地区,核心统治家族出自通古斯野 ...
清天聪九年(1635年)十月十三日。太宗皇太极诏曰:“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人,往往称为诸申(女真)。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今之后,一切人等,止称我满洲原名,不得仍前妄称”。(见《清太宗实录》卷二十五、及《满文老档》天聪九年十月十三日条)。
明朝太腐败
明朝不作死,有野猪皮什么事?
纪昀. 发表于 2016-6-21 20:09
全是废话,兴起之时哪个不是以一当千。辽、金、蒙,哪个不是军事超强?回头被人打了,表现哪个比汉族王朝强 ...
明亡了,还有李定国,郑成功,张煌言,李来亨,阎应元,姜骧等民族英雄,大量痛歼真满洲军。
满清统治集团,毫无人文关爱和人性,完全依靠八旗武力及其汉奸帮凶镇压欺凌汉族。
大量真满洲军被歼灭了,满清的嚣张气焰不得不有所低落。
汉奸吴三桂等人后来又反清,再次歼灭了不少真满洲。