不大不小的船+小盾是不大不小的国家玩的东西,顶级强国不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:56:12


054B或者057,这就是一个东西,为什么有两个疑似编号?
不过选编号的阶段传递出来的误导信息.

姑且叫做054B,因为新护基于054A为技术基础升级而来的可能性最大.

054B的定位.
以前花花有个054B定位的帖子,上边说054B是为了未来的航母舰队反潜而设计.

所以054B是航母舰队专用反潜舰,将和舰载机,潜艇以及各种海基路基反潜系统形成一个完整紧密的反潜网络.

而随着信息科技的发展,各船,各系统之间不光能实现信息共享,甚至能实现系统的相互指挥和使用.

所以承担舰队反潜任务的054B不需要什么多面小盾,如果执行单独的任务,这种情况一般是特种任务基本不需要面对什么来袭导弹,就054A的雷达就足够用了.
所以在舰队中小盾怎能和大盾相比?在满是大盾的舰队用小盾纯属脱裤子放屁多此一举,增加建造费不说,还站着茅坑不拉屎的嫌疑,因为大盾面前没小盾的发挥余地,这种定位下小盾弄来干嘛?

花花贴中曾说,美国之所以逐渐淘汰掉佩里反潜护卫舰,是因为苏联解体,苏联的超级潜艇大规模缩水,反潜压力大减,不要专用的反潜护卫舰就能应付.
但是美国现在由于频海舰的定位落后于时代,最主要是落后于中国发展速度所以定位失败,正在谋求把频海舰改设计成反潜护卫舰,不知道未来能不能实现大规模服役还得两说.

随着中国经济军事的发展,以及俄罗斯的恢复,未来美国重新拾回反潜护卫舰是应有之意.

再来说说,为什么说不大不小的小盾舰是不大不小国家的无奈选择.
因为玩大规模装备反潜护卫舰的基本都是最顶级的国家才玩得起的.
首先反潜护卫舰有吨位限制,因为超过一定吨位,舰船的流体自噪声就会超出去一个数量级,这会大大干扰自有声纳的有效工作,对自身反潜能力有较大的降低.
所以反潜护卫舰一般不会超过5000吨.
054A的吨位刚刚好,既不太大也不太小,所以一开始说是057,后来估计还是在054A的基础上重新设计一款反潜加强型号承担舰队反潜任务.

那么这个吨位对于不大不小的国家来说就有点不适宜了.
毕竟不大不小的国家没有或者不准备在和平时期建造那么庞大的需要专用护卫舰的超级舰队.
因为建造和使用都需要持续投入大量的银子,对不大不小的国家来说和平时期绝对承担不起的.

但是不大不小的国家又有需求,于是就出了个不大不小的盾舰这样的怪胎,就是尽可能的节省成本,然后尽可能的多用.
这样的情况就造成了什么都有但是什么都不精.
还不如052C+D,同样是不大不小的舰,但咱们是大盾,更偏向于区域防空舰.
在满足优秀的区域防空能力以后再寻求多会点本领,而不大不小国家的小盾则是样样通注定样样松,顶级大国不屑为之!


就如同空优定位的F22和J20,专为空战而生,仅仅在不影响空战性能的情况下兼顾对地,而不是一开始就增加死重的多用途定位设计.

就如美国佬的F35A,这就是首先注重空战设计的战斗机,不是首先满足多用途性能的F35C,忘记了F35A好像不外卖的对吧?

总之,专精是顶级大国才能玩得起的军备之路.

近来老看见讨论什么小盾,所以写写自己的看法,借鉴有花花版主科普的一些信息,仅供大家一阅.








054B或者057,这就是一个东西,为什么有两个疑似编号?
不过选编号的阶段传递出来的误导信息.

姑且叫做054B,因为新护基于054A为技术基础升级而来的可能性最大.

054B的定位.
以前花花有个054B定位的帖子,上边说054B是为了未来的航母舰队反潜而设计.

所以054B是航母舰队专用反潜舰,将和舰载机,潜艇以及各种海基路基反潜系统形成一个完整紧密的反潜网络.

而随着信息科技的发展,各船,各系统之间不光能实现信息共享,甚至能实现系统的相互指挥和使用.

所以承担舰队反潜任务的054B不需要什么多面小盾,如果执行单独的任务,这种情况一般是特种任务基本不需要面对什么来袭导弹,就054A的雷达就足够用了.
所以在舰队中小盾怎能和大盾相比?在满是大盾的舰队用小盾纯属脱裤子放屁多此一举,增加建造费不说,还站着茅坑不拉屎的嫌疑,因为大盾面前没小盾的发挥余地,这种定位下小盾弄来干嘛?

花花贴中曾说,美国之所以逐渐淘汰掉佩里反潜护卫舰,是因为苏联解体,苏联的超级潜艇大规模缩水,反潜压力大减,不要专用的反潜护卫舰就能应付.
但是美国现在由于频海舰的定位落后于时代,最主要是落后于中国发展速度所以定位失败,正在谋求把频海舰改设计成反潜护卫舰,不知道未来能不能实现大规模服役还得两说.

随着中国经济军事的发展,以及俄罗斯的恢复,未来美国重新拾回反潜护卫舰是应有之意.

再来说说,为什么说不大不小的小盾舰是不大不小国家的无奈选择.
因为玩大规模装备反潜护卫舰的基本都是最顶级的国家才玩得起的.
首先反潜护卫舰有吨位限制,因为超过一定吨位,舰船的流体自噪声就会超出去一个数量级,这会大大干扰自有声纳的有效工作,对自身反潜能力有较大的降低.
所以反潜护卫舰一般不会超过5000吨.
054A的吨位刚刚好,既不太大也不太小,所以一开始说是057,后来估计还是在054A的基础上重新设计一款反潜加强型号承担舰队反潜任务.

那么这个吨位对于不大不小的国家来说就有点不适宜了.
毕竟不大不小的国家没有或者不准备在和平时期建造那么庞大的需要专用护卫舰的超级舰队.
因为建造和使用都需要持续投入大量的银子,对不大不小的国家来说和平时期绝对承担不起的.

但是不大不小的国家又有需求,于是就出了个不大不小的盾舰这样的怪胎,就是尽可能的节省成本,然后尽可能的多用.
这样的情况就造成了什么都有但是什么都不精.
还不如052C+D,同样是不大不小的舰,但咱们是大盾,更偏向于区域防空舰.
在满足优秀的区域防空能力以后再寻求多会点本领,而不大不小国家的小盾则是样样通注定样样松,顶级大国不屑为之!


就如同空优定位的F22和J20,专为空战而生,仅仅在不影响空战性能的情况下兼顾对地,而不是一开始就增加死重的多用途定位设计.

就如美国佬的F35A,这就是首先注重空战设计的战斗机,不是首先满足多用途性能的F35C,忘记了F35A好像不外卖的对吧?

总之,专精是顶级大国才能玩得起的军备之路.

近来老看见讨论什么小盾,所以写写自己的看法,借鉴有花花版主科普的一些信息,仅供大家一阅.






幸好我们不是顶级强国
楼主分析有道理。装备不是越高大全越好,放在体系里适用才好。
秋风秋雨秋夜月 发表于 2016-4-16 09:05
幸好我们不是顶级强国
合格的二楼,有了你,这贴有火的可能,多谢!
嗯。熟悉的感觉。每次我们做不出什么玩意的时候舆论就说这玩意没用。
北冥有鱼0411 发表于 2016-4-16 09:10
楼主分析有道理。装备不是越高大全越好,放在体系里适用才好。
谢谢支持.
以前花花好像说过054B会上综合电力系统.
这个对反潜好像有好处.
马甲-社会主义好 发表于 2016-4-16 09:17
嗯。熟悉的感觉。每次我们做不出什么玩意的时候舆论就说这玩意没用。

我只能告诉你,大盾比小盾牛.
同样吨位,052D是大盾.
老欧洲那些同吨位都是小盾,而且有些是阉割版的小盾.

更大的055将是双波段,甩老欧洲几条街.
我只能告诉你,大盾比小盾牛.
同样吨位,052D是大盾.
老欧洲那些同吨位都是小盾,而且有些是阉割版的小 ...
只能告诉你,52d用个小船扛大盾是被迫的。不搞小盾是因为一时半会搞不出动力而已。
马甲-社会主义好 发表于 2016-4-16 09:39
只能告诉你,52d用个小船扛大盾是被迫的。不搞小盾是因为一时半会搞不出动力而已。
动力?
动力和大盾小盾有什么关系?


       看了楼主文章,有些认同有些可以和楼主讨论下。
        先从名称定位来看,超大一直有054B和057之争,早期也有讨论,花花在对新护的展望也有涉及,用综合全电技术,用燃机,配置动力甚至是用于驱逐舰的,其就可以看出这型新护定位航母编队型护卫舰。
        过了段时间后猫版透露,新护编号054B是054A的深度发展型号,垂发还是原来的小垂发,用不完全型体化桅杆,新型电子设备,新一代指控系统,动力为柴电动力。吨位增加300~500吨。
         可以说猫版所说054B和花花所说新护,定位不完全相同。一个是现有型号深度改进型,另一个完全是全新型号。
        先讨论下定位航编队型新护的作用,新护在我国未来航母编队中是一型专职反潜舰并兼有中程防空能力,有反掠海导弹的能力。这在花花的文章里也有,为什么老兄就忽略呢。
        再说说大盾和小盾的区别,大盾是S波段相控阵雷达有探测距离远,能有效对应高空目标,能引导远程舰空导弹。但因为其体积大,重量高不能安装的很高,所以在对付低高中程目标时无任何优势。
       052D举例来说,其有L波段远程预警雷达,S波段有源相控阵雷达,缺少应对低空掠海目标的能力,所以只能在主桅杆项部加装364雷达作为低空补肓雷达,但由于受其自身原理限制,其效果非常有效。有效距离40千米左右。
       小盾有重量轻的优势,如装备新护能架设比较高的位置,有良好的视野,对中近程掠海目标就有良好的效果,也能和航母编队的大盾舰相辅相成,并不是装了大盾万事都好。
        再说吨位问题,5000吨对专职反潜舰是最佳吨位,但吨位只是很多因素中的一项,并不是唯一一项,新护伴随航母编队。对自持力,航程,航速有很高要求,我国的补给舰队和海军补给基地也无法和美国相比,适当放大吨位到6000吨左右可能更加合适,国外超过5000吨的专职反潜舰也是有的。
        个人浅见望楼主和大家斧正。
          推荐楼主网上一篇文章,《盘点军舰上的那些盾》,里面对盾详细介绍,及其相关章对普通读者有裨益。
         马上就要见面的055有双波段雷达,主桅上可能装有X波段相控阵雷达,有了这种雷达才能有效解决低空掠海目标探测问题。
        

       看了楼主文章,有些认同有些可以和楼主讨论下。
        先从名称定位来看,超大一直有054B和057之争,早期也有讨论,花花在对新护的展望也有涉及,用综合全电技术,用燃机,配置动力甚至是用于驱逐舰的,其就可以看出这型新护定位航母编队型护卫舰。
        过了段时间后猫版透露,新护编号054B是054A的深度发展型号,垂发还是原来的小垂发,用不完全型体化桅杆,新型电子设备,新一代指控系统,动力为柴电动力。吨位增加300~500吨。
         可以说猫版所说054B和花花所说新护,定位不完全相同。一个是现有型号深度改进型,另一个完全是全新型号。
        先讨论下定位航编队型新护的作用,新护在我国未来航母编队中是一型专职反潜舰并兼有中程防空能力,有反掠海导弹的能力。这在花花的文章里也有,为什么老兄就忽略呢。
        再说说大盾和小盾的区别,大盾是S波段相控阵雷达有探测距离远,能有效对应高空目标,能引导远程舰空导弹。但因为其体积大,重量高不能安装的很高,所以在对付低高中程目标时无任何优势。
       052D举例来说,其有L波段远程预警雷达,S波段有源相控阵雷达,缺少应对低空掠海目标的能力,所以只能在主桅杆项部加装364雷达作为低空补肓雷达,但由于受其自身原理限制,其效果非常有效。有效距离40千米左右。
       小盾有重量轻的优势,如装备新护能架设比较高的位置,有良好的视野,对中近程掠海目标就有良好的效果,也能和航母编队的大盾舰相辅相成,并不是装了大盾万事都好。
        再说吨位问题,5000吨对专职反潜舰是最佳吨位,但吨位只是很多因素中的一项,并不是唯一一项,新护伴随航母编队。对自持力,航程,航速有很高要求,我国的补给舰队和海军补给基地也无法和美国相比,适当放大吨位到6000吨左右可能更加合适,国外超过5000吨的专职反潜舰也是有的。
        个人浅见望楼主和大家斧正。
          推荐楼主网上一篇文章,《盘点军舰上的那些盾》,里面对盾详细介绍,及其相关章对普通读者有裨益。
         马上就要见面的055有双波段雷达,主桅上可能装有X波段相控阵雷达,有了这种雷达才能有效解决低空掠海目标探测问题。
        
1.超级大国的战舰必须有序分级,5000吨级是一个数量庞大的级别。

2.超级大国的海军必须考虑与另一个超级大国的海军的决战问题,这不是一个理性的选择题。

3.反潜舰分布在整个编队的最外围,远离己方防空舰的保护,是敌人袭扰和主攻的第一批目标舰,敌人远远的齐射300-500枚LRASM,不一定能对航母本舰构成致命威胁,但显然可以对编队最外围的反潜舰构成致命威胁。

一轮LRASM一部分被舰载机拦截,一部分被CEC+远程舰空导弹拦截,一部分被干扰,总归还是有100来枚会飞近反潜舰,这时反潜舰只能靠自身的防空和电子干扰能力求生。以054A/B的能力,只能勉强抗击10枚、10多枚LRASM,一个方向4艘反潜舰和2艘防空舰,基本上会在一次战斗中大部分伤沉,两轮下来就伤沉6艘反潜舰和2艘防空舰,一个典型的双航母群的舰队防御就算垮了,一个典型的三航母战斗群就被撕开了一道大口子。把其中的反潜舰全部换成隐身更好、电子干扰更强、有小盾的057,整个编队就可以减少1/3左右的损失,可以扛住3轮1500枚LRASM的打击,才会出现同样大的战损。
看了楼主文章,有些认同有些可以和楼主讨论下。
        先从名称定位来看,超大一直有054B和057之 ...
054AB对付鱼叉、飞鱼之类的导弹是够了,对付LRASM也远远不够。
054AB对付鱼叉、飞鱼之类的导弹是够了,对付LRASM也远远不够。
054AB雷达还是不行,新护就是上个旋转单面盾也能好很多,新出个365雷达,应该就是。

liuyanghe 发表于 2016-4-16 09:40
动力?
动力和大盾小盾有什么关系?


好吧。我有点漏洞百出,编辑掉吧^_^
liuyanghe 发表于 2016-4-16 09:40
动力?
动力和大盾小盾有什么关系?


好吧。我有点漏洞百出,编辑掉吧^_^

马甲-社会主义好 发表于 2016-4-16 11:43
盾是要用电的啊…好吧是这样,054的动力支持四千吨是很勉强的,根本无法上盾。052的动力和吨位装小盾或简 ...


首先,052C/D的电力可不是从主动力中引出的。其次,两台QC280功率72000马力,远超地平线级,对于7000吨的战舰来052C/D的动力不是不足,而是富余。
马甲-社会主义好 发表于 2016-4-16 11:43
盾是要用电的啊…好吧是这样,054的动力支持四千吨是很勉强的,根本无法上盾。052的动力和吨位装小盾或简 ...


首先,052C/D的电力可不是从主动力中引出的。其次,两台QC280功率72000马力,远超地平线级,对于7000吨的战舰来052C/D的动力不是不足,而是富余。
盾是要用电的啊…好吧是这样,054的动力支持四千吨是很勉强的,根本无法上盾。052的动力和吨位装小盾或简 ...
传统直推舰,船电系统和推进系统动力分开的,没相关性,以054A为例,四台法国热机16PA6V  STC柴联合动力,前后各两座5000KW电站发电互为备份。电不够加大电站容量就可以和推进动力没关系。
反潜舰吨位大没什么问题吧,远洋反潜舰大些应该综合性能更好。
嗯嗯你是对的。我随手打了一句模糊了动力的定义。这个话确实不能那样说,我改正。
首先,052C/D的电力可不是从主动力中引出的。其次,两台QC280功率72000马力,远超地平线级,对于7000吨 ...
好的。你说的我是了解的,我的发言混淆了动力的概念,我错了。
论题亮了。就是我的结论。
楼主是来挑事的么,这也太横了吧?哈哈。

发现很多人把盾和雷达与防空体系割裂开了,既然编队里带大盾的大驱,那护卫舰还需要雷达和防空导弹么?当然是需要的,那需要多么强的呢?要看任务和目标,护卫舰的防空要求是自保,面对的是反舰导弹抗饱和攻击,而且它处在战场前端,敌人的干扰严重,所以需要更强的雷达,有更好的多目标能力,抗干扰能力,要对隐形目标有较好的探测能力(面对的是敌人的隐身反舰导弹),能抗饱和攻击,再加上未来雷达AESA化的趋势,这不就出来了么。
言之过早,师母已带
你们应该研究一下为什么MD不制造小盾战舰
不积跬步无以至千里,一口是不会吃成一个胖子的,百年海军,此话不缪。我兔还早呢。
你们应该研究一下为什么MD不制造小盾战舰
老美高大上的航母固定翼预警机,大盾也是补充。再加上无敌的进攻能力。无出其左右。连专职反潜舰都不用。每个国家情况不同,无放之四海而皆准的道理。
小盾是为了自卫,主要是对付掠海反舰导弹,不是再重复搞区域防空。
大盾较低的安装位置限制了低空视界,而除非055紧靠着054B,否则055的小盾+近防导弹也很难掩护054B,而反潜是需要散开队形的。
现在看来对付LRASM,X波段小盾也有不足,探测距离被压缩的很厉害。
既然红旗16有主动化的趋势,那么直接用C波段小盾(参考秋月)或许更好一些,预计对10^-3平米目标能有40km探测距离,双面旋转盾或更牛X一点三面固定阵。
老美高大上的航母固定翼预警机,大盾也是补充。再加上无敌的进攻能力。无出其左右。连专职反潜舰都不用。 ...
TB马上也快要拥有航母固定翼预警机能力了,现在才上小盾纯属浪费
小盾是为了自卫,主要是对付掠海反舰导弹,不是再重复搞区域防空。
大盾较低的安装位置限制了低空视界,而 ...
预警直升机都可以解决小盾的问题
拒绝三战 发表于 2016-4-16 15:47
TB马上也快要拥有航母固定翼预警机能力了,现在才上小盾纯属浪费
     这个还是和老美没的比,好像和老美比航母一样,不是有了条辽宁就能和老美十几条比,没有可比性,而且老美航母飞机带导弹的数量比我们多的多,低空掠海导弹不得不防。
      就像老美可以不用专职反潜舰,但我们面对老美的核潜艇优势,不得不用专职反潜舰。
拒绝三战 发表于 2016-4-16 15:50
预警直升机都可以解决小盾的问题
     就现在的我国直升机预警能力还差的很远,不可能都靠直升机预警防掠海导弹。至少搞个单面旋转盾就可以。
就现在的我国直升机预警能力还差的很远,不可能都靠直升机预警防掠海导弹。至少搞个单面旋转盾就可 ...
请您先去研究一下Z18预警型用的是什么雷达在说话
这个还是和老美没的比,好像和老美比航母一样,不是有了条辽宁就能和老美十几条比,没有可比性,而 ...
很可惜TB目前的思路看起来和老美一样,就是大盾加预警机路线,作为志存高远且发展迅猛的大国海军,这个思路很正确。
逗逼理论  
大盾小盾各有各的特点  谁给你说大盾一定比小盾好的 ?就是老毛子那个传家宝顶板雷达 也有他的长处 他的搜索精度可能不如相控阵 但是搜索范围 绝对是很不错的
拒绝三战 发表于 2016-4-16 13:59
你们应该研究一下为什么MD不制造小盾战舰
你怎么不说美帝为什么不造常规潜艇? 你认为德国日本如果不是战败国 收到约束 也会放弃常规潜艇?
美帝的方向对于自己是对的  对于其他国家一定是对的吗?
你怎么不说美帝为什么不造常规潜艇? 你认为德国日本如果不是战败国 收到约束 也会放弃常规潜艇?
美帝 ...

大盾对高空搜索比较好,小盾低空补盲能力还凑合。但可是可但是,具备良好空中预警能力的舰队完全可以靠预警机解决小盾的用处。但是预警直升机代替不了大盾对高空搜索的能力。
预警直升机都可以解决小盾的问题
预警直升机能解决探测距离的问题,可解决不了反隐身问题,抗饱和攻击问题。
拒绝三战 发表于 2016-4-16 16:08
很可惜TB目前的思路看起来和老美一样,就是大盾加预警机路线,作为志存高远且发展迅猛的大国海军,这个思 ...
    暂时是这样吧,但如果我国的能力上升,估计老美也应该调整了,其实随机应变很正常的。
预警直升机能解决探测距离的问题,可解决不了反隐身问题,抗饱和攻击问题。
直18和未来TB固定翼预警机使用的都是有源相控阵预警雷达
直18和未来TB固定翼预警机使用的都是有源相控阵预警雷达
那也比不上舰载雷达,后端就差太多了,而且能负责所有方向么?
暂时是这样吧,但如果我国的能力上升,估计老美也应该调整了,其实随机应变很正常的。
调整也不可能往低水平调整,用小盾的国家无一不是空中预警能力有缺陷的国家