本次海上成功值得表扬,但是依然任重道远,最难啃的骨头 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:38:41
首先,恭喜马斯克本次成功海上回收(spacex最近嘴炮少了,也不提什么不切实际的火星殖民了,还是能看出有所进步的)

ULA的专家去年就说过,F9火箭着陆成功只是时间问题,因为这种动力再入和精确推理调节技术已经有几十年的历史了,时候我们也看到了F9火箭成功的陆地着陆

而今天早晨也成功的在船上着陆,虽然我已经在昨天晚上在航天港预测会有很高的成功率保障,但是本人不喜欢预测任何事

那么我们分析一下,这两次成功的特点


1,运力余量都很大

2,都是LEO轨道

3,着陆条件都不错

首先看第一条,陆地着陆成功发射的是11颗商业低轨通信卫星,总质量只有几吨,而本次发射的是龙飞船虽然最重但也只有10吨级,而我们都知道全推力F9火箭的回收运力高达13吨 LEO,所以说运力绰绰有余,这也就给回收创造了很好的条件,有更多的燃料来减速,不至于造成下落速度过快,砸烂回收船

第二条,都是LEO轨道,LEO轨道都是低速任务,所以一级分离后的速度和高度要低于GTO任务,这也给回收创造了有利条件,越低的速度减速越容易

第三条,海上回收天气条件非常重要,不能有大风,而今天就是个完美天气,晴空万里,也没什么大浪,海况非常好,也助推了降落的成功

但我们还要看看spacex未来的路,依然充满了艰辛,难点

1,必须搞定大质量GTO任务时的回收能力

2,必须突破海上回收的稳定性

首先,SPACEX作为商业公司,任务最多的必然是商业同步轨道卫星,就像上次那个SES-9,有5.3吨之重,这么重的卫星又要发射GTO甚至超GTO轨道,导致一级分离后已经没有多少剩余燃料用来着陆,而一级分离速度和高度却很高,所以大家看到了直接砸烂着陆船,但这种任务的回收是迈不过去的坎,因为未来spacex大部分都是这种任务,如果不能突破大质量GTO任务回收,那可以说有相当的任务SPACEX没法回收火箭一级,这也会让回收火箭的目的大打折扣

第二,今天是天气条件完美,但是spacex必须考虑高海况的情况,毕竟发射条件满足就会发射,而几百公里之外的着陆海域可未必会像发射场天气那样的好,如果因为高海况就无法成功降落,那spacex的火箭回收可用性也会打折

虽然spacex向着完全回收再利用的目标又迈进一步,但是这只是沧海一粟,前面还有更多高难度但必须突破的考验, 而第一个就是SES-9任务尝试过但惨败的,大质量GTO任务的一级海上着陆回收,我们拭目以待
首先,恭喜马斯克本次成功海上回收(spacex最近嘴炮少了,也不提什么不切实际的火星殖民了,还是能看出有所进步的)

ULA的专家去年就说过,F9火箭着陆成功只是时间问题,因为这种动力再入和精确推理调节技术已经有几十年的历史了,时候我们也看到了F9火箭成功的陆地着陆

而今天早晨也成功的在船上着陆,虽然我已经在昨天晚上在航天港预测会有很高的成功率保障,但是本人不喜欢预测任何事

那么我们分析一下,这两次成功的特点


1,运力余量都很大

2,都是LEO轨道

3,着陆条件都不错

首先看第一条,陆地着陆成功发射的是11颗商业低轨通信卫星,总质量只有几吨,而本次发射的是龙飞船虽然最重但也只有10吨级,而我们都知道全推力F9火箭的回收运力高达13吨 LEO,所以说运力绰绰有余,这也就给回收创造了很好的条件,有更多的燃料来减速,不至于造成下落速度过快,砸烂回收船

第二条,都是LEO轨道,LEO轨道都是低速任务,所以一级分离后的速度和高度要低于GTO任务,这也给回收创造了有利条件,越低的速度减速越容易

第三条,海上回收天气条件非常重要,不能有大风,而今天就是个完美天气,晴空万里,也没什么大浪,海况非常好,也助推了降落的成功

但我们还要看看spacex未来的路,依然充满了艰辛,难点

1,必须搞定大质量GTO任务时的回收能力

2,必须突破海上回收的稳定性

首先,SPACEX作为商业公司,任务最多的必然是商业同步轨道卫星,就像上次那个SES-9,有5.3吨之重,这么重的卫星又要发射GTO甚至超GTO轨道,导致一级分离后已经没有多少剩余燃料用来着陆,而一级分离速度和高度却很高,所以大家看到了直接砸烂着陆船,但这种任务的回收是迈不过去的坎,因为未来spacex大部分都是这种任务,如果不能突破大质量GTO任务回收,那可以说有相当的任务SPACEX没法回收火箭一级,这也会让回收火箭的目的大打折扣

第二,今天是天气条件完美,但是spacex必须考虑高海况的情况,毕竟发射条件满足就会发射,而几百公里之外的着陆海域可未必会像发射场天气那样的好,如果因为高海况就无法成功降落,那spacex的火箭回收可用性也会打折

虽然spacex向着完全回收再利用的目标又迈进一步,但是这只是沧海一粟,前面还有更多高难度但必须突破的考验, 而第一个就是SES-9任务尝试过但惨败的,大质量GTO任务的一级海上着陆回收,我们拭目以待
希望回来后好好检测,系留点火顺利,期待musk说的6月这枚火箭的再次发射
flypen9 发表于 2016-4-9 10:45
希望回来后好好检测,系留点火顺利,期待musk说的6月这枚火箭的再次发射
重新发射基本不是什么难题,只要有客户自会办到,难题是大质量GTO任务的海上着陆

base_back 发表于 2016-4-9 10:48
重新发射基本不是什么难题,只要有客户自会办到,难题是大质量GTO任务的海上着陆


我不关心这个,我只想看到再次发射,好堵那些说返回加热破坏了火箭结构强度的人的嘴
base_back 发表于 2016-4-9 10:48
重新发射基本不是什么难题,只要有客户自会办到,难题是大质量GTO任务的海上着陆


我不关心这个,我只想看到再次发射,好堵那些说返回加热破坏了火箭结构强度的人的嘴
这个LEO和GTO一级的分离速度分别是多少?

修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 10:50
这个LEO和GTO一级的分离速度分别是多少?


发射全程视频在这里,这次的速度自己看吧
PS:好像是高度74km,地速6500km/h左右

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTUyODM0NzgyNA==/v.swf
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 10:50
这个LEO和GTO一级的分离速度分别是多少?


发射全程视频在这里,这次的速度自己看吧
PS:好像是高度74km,地速6500km/h左右

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTUyODM0NzgyNA==/v.swf
火车刚发明的时候,还没有马车跑得快,还经常出故障。创新也许不完美,甚至会失败、会曲折反复。但对新生事物吹毛求疵,泼冷水,对挫折冷嘲热讽,这是一个进步的社会的态度吗?
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 10:50
这个LEO和GTO一级的分离速度分别是多少?
我也忘了,但是你可以看看录像,那上面清晰显示实时速度,GTO和LEO任务的一级分离还是差不少的
养猫专家 发表于 2016-4-9 10:52
火车刚发明的时候,还没有马车跑得快,还经常出故障。创新也许不完美,甚至会失败、会曲折反复。但对新生事 ...
如果不是之前马斯克嘴炮不断,我想也没人会去所谓的吹毛求疵,正是因为马斯克的嘴炮给了人们高期待,失败之后牛皮吹破引来吐槽也是必然的结果

之前马斯克那嘴炮都发射到火星了吧

而现在,FH也推迟了(今年10月以后),火星殖民更是连提都不提了,务实搞好F9火箭,自然就会获得赞扬
flypen9 发表于 2016-4-9 10:49
我不关心这个,我只想看到再次发射,好堵那些说返回加热破坏了火箭结构强度的人的嘴

其实普通的发射任务猎鹰火箭的发动机也是要先后三次点火运行的, 这根本不是个事, 但是却成了某些肚子酸水外溢的家伙的救命稻草。
flypen9 发表于 2016-4-9 10:52
发射全程视频在这里,这次的速度自己看吧
PS:好像是高度74km,地速6500km/h左右
我看直播了,一二级分离时速度是6600km/h,这个近LEO的,GTO的是多少?有视频地址吗?
楼主对于前几次任务的预测是火箭要出大问题,怎么不提了。只是没人翻出来
spacex对于gto订单是有选择的,三四吨的星打gto,5吨以上打subgto或使用fh,上次ses9只是射前临时更改的计划。所以说,是有足够燃料的
白云居士 发表于 2016-4-9 11:00
其实普通的发射任务猎鹰火箭的发动机也是要先后三次点火运行的, 这根本不是个事, 但是却成了某些肚子 ...
他说的是箭体结构,不是发动机

这玩意只有spacex他们实际回收检查后才知道,或者说他们已经知道了

修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 11:01
我看直播了,一二级分离时速度是6600km/h,这个近LEO的,GTO的是多少?有视频地址吗?


这里,SES-9发射的视频。一级分离高度64km,地速8300km/h左右

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ5MTU3ODYwOA==/v.swf
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 11:01
我看直播了,一二级分离时速度是6600km/h,这个近LEO的,GTO的是多少?有视频地址吗?


这里,SES-9发射的视频。一级分离高度64km,地速8300km/h左右

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQ5MTU3ODYwOA==/v.swf
白云居士 发表于 2016-4-9 11:00
其实普通的发射任务猎鹰火箭的发动机也是要先后三次点火运行的, 这根本不是个事, 但是却成了某些肚子 ...
多次点火这不是个事,主要是担心箭体是否有破坏
Hantaool 发表于 2016-4-9 11:02
楼主对于前几次任务的预测是火箭要出大问题,怎么不提了。只是没人翻出来
spacex对于gto订单是有选择的, ...
那没办法,是spacex自己耽误的事

所以说上次失败,我们就需要再一次的观察类似任务
flypen9 发表于 2016-4-9 11:03
这里,SES-9发射的视频。一级分离高度64km,地速8300km/h左右
所以区别已经很明显了,重型GTO任务还是巨大考验
修成金丹若等闲 发表于 2016-4-9 11:04
多次点火这不是个事,主要是担心箭体是否有破坏
这个我认为出问题的几率不大,火箭的纵向荷载余量还是够的,只要整个过程没有出现意料之外的飞行姿态,我看用不着太担心这个。
base_back 发表于 2016-4-9 11:09
所以区别已经很明显了,重型GTO任务还是巨大考验
Spx的GTO订单多的是,这就不是个事,有得是尝试的时间。其实上次已经离成功很近了。反正你说的难度,基本没几次验证了的,基本都是错。我相信Spx很快就能解决你所谓的这个高难问题
白云居士 发表于 2016-4-9 11:11
这个我认为出问题的几率不大,火箭的纵向荷载余量还是够的,只要整个过程没有出现意料之外的飞行姿态,我 ...
需不需要担心要看的是实际检测结果,而不不严谨的是主观判断

flypen9 发表于 2016-4-9 11:13
Spx的GTO订单多的是,这就不是个事,有得是尝试的时间。其实上次已经离成功很近了。反正你说的难度,基本 ...


你可以查查我的帖子,看看哪次没说对,象炸弹一样的砸烂着陆船,这叫离成功很近了?
flypen9 发表于 2016-4-9 11:13
Spx的GTO订单多的是,这就不是个事,有得是尝试的时间。其实上次已经离成功很近了。反正你说的难度,基本 ...


你可以查查我的帖子,看看哪次没说对,象炸弹一样的砸烂着陆船,这叫离成功很近了?

base_back 发表于 2016-4-9 11:13
需不需要担心要看的是实际检测结果,而不不严谨的是主观判断


少给我扯这个吧,你之前的各种主观判断还少?
或者你觉得对SPACEX的负面判断就是科学合理, 正面判断就都是不严谨的盲目乐观?
base_back 发表于 2016-4-9 11:13
需不需要担心要看的是实际检测结果,而不不严谨的是主观判断


少给我扯这个吧,你之前的各种主观判断还少?
或者你觉得对SPACEX的负面判断就是科学合理, 正面判断就都是不严谨的盲目乐观?
白云居士 发表于 2016-4-9 11:15
少给我扯这个吧,你之前的各种主观判断还少?
或者你觉得对SPACEX的负面判断就是科学合理, 正面判断就 ...

可惜,你所谓的我主观判断,还都成了现实,上几次还就是没成功,判断需要的是合理严谨,而不是盲目乐观或悲观

base_back 发表于 2016-4-9 11:14
你可以查查我的帖子,看看哪次没说对,象炸弹一样的砸烂着陆船,这叫离成功很近了?


每次黑Spx,那次要出问题,这次有危险,步子跨太大,呵呵,作为一个专黑Spx的专家。你还是歇着点吧。
上次的回收,返回点火顺利完成,落点没有大的偏离,火箭未失控,从录像最后看光点看速度也不算大,像炸弹,有那么慢的炸弹?最后回收船上也就一个小洞,爆炸后,火箭的级间段,隔栅舵都还在船上,捡回来了的。这就叫离成功很近,并没有啥不可克服的问题
base_back 发表于 2016-4-9 11:14
你可以查查我的帖子,看看哪次没说对,象炸弹一样的砸烂着陆船,这叫离成功很近了?


每次黑Spx,那次要出问题,这次有危险,步子跨太大,呵呵,作为一个专黑Spx的专家。你还是歇着点吧。
上次的回收,返回点火顺利完成,落点没有大的偏离,火箭未失控,从录像最后看光点看速度也不算大,像炸弹,有那么慢的炸弹?最后回收船上也就一个小洞,爆炸后,火箭的级间段,隔栅舵都还在船上,捡回来了的。这就叫离成功很近,并没有啥不可克服的问题
2016-4-9 11:22 上传



需要给你找更多的主观判断么?
flypen9 发表于 2016-4-9 11:21
每次黑Spx,那次要出问题,这次有危险,步子跨太大,呵呵,作为一个专黑Spx的专家。你还是歇着点吧。
...
明显的无法减速被你说成是离成功很近,拜托就算粉咱也专业点好吗?我是spacex黑?如果我是我也不会预测本次有很高的几率成功了,很多时候成功和失败都是必然的

如果难度低,spacex也不会提出用3发动机来进行高质量GTO任务的减速了
白云居士 发表于 2016-4-9 11:22
需要给你找更多的主观判断么?
中国的降落伞,目前确实是成功的,没什么问题
base_back 发表于 2016-4-9 11:25
明显的无法减速被你说成是离成功很近,拜托就算粉咱也专业点好吗?我是spacex黑?如果我是我也不会预测本 ...
本次成功率高musk早说过,还用得着你来说。低轨不太重的leo任务,燃料余量充足,分离速度低,傻子都知道比上次成功率高多了
base_back 发表于 2016-4-9 11:26
中国的降落伞,目前确实是成功的,没什么问题
我们讨论的是降落伞成功?
还是降落伞回收火箭缩比模型成功?
还是降落伞回收实用火箭箭体成功?
还是在实际发射任务时用降落伞回收实用火箭箭体成功?

那个帖子我看大家都在讨论第四种情况,实际火箭发射任务时回收
当然,你如果怂包到现在去狡辩你当时只是说用降落伞回收小模型, 那你就接着happy吧
flypen9 发表于 2016-4-9 11:28
本次成功率高musk早说过,还用得着你来说。低轨不太重的leo任务,燃料余量充足,分离速度低,傻子都知道 ...
你难道是为了喷我而喷我吗?

我说重型GTO任务难度大,也是事实,现在没成功也是事实,但我也没说就不能成功啊,你也不激动什么
很中肯 一次成功的偶然因素太多(太多变量无法控制)要回收确实突破很多障碍 至少高海况条件需要突破。
白云居士 发表于 2016-4-9 11:29
我们讨论的是降落伞成功?
还是降落伞回收火箭缩比模型成功?
还是降落伞回收实用火箭箭体成功?
不好意思,那是有人质疑降落伞回收,我明确告诉他,毫无问题

他那是质疑方案
base_back 发表于 2016-4-9 11:26
中国的降落伞,目前确实是成功的,没什么问题
切,一个缩比的小火箭模型,吊热气球上去,扔下来,群伞打开。呵呵,这要不成功,那技术水平也太次了吧?就这水平,还没有Spx试验龙飞船的4伞高呢,别人是真实配重的。哪天用实体火箭扔下来,没摔瘪了,再吹也不迟
base_back 发表于 2016-4-9 11:33
不好意思,那是有人质疑降落伞回收,我明确告诉他,毫无问题

他那是质疑方案
人家质疑的就是以降落伞作为实际运作的火箭发射的回收方式,  

我倒是好奇,你说的毫无问题是指什么
是降落伞成功?
还是降落伞回收火箭缩比模型成功?
还是降落伞回收实用火箭箭体成功?
还是在实际发射任务时用降落伞回收实用火箭箭体成功?

给个答案吧
只完成了一次海上回收一群人就高潮了 为啥不提这次回收的不可控变量 ? 海况良好 无云 风速低,MAX的猎鹰9要真正突破还真的要过恶劣气候这关啊  要我说 一次成功是新的起点 但是猎鹰9离真正成功还有很长的路
白云居士 发表于 2016-4-9 11:36
人家质疑的就是以降落伞作为实际运作的火箭发射的回收方式,  

我倒是好奇,你说的毫无问题是指什么
就是中国必然会用降落伞回收一个完整的火箭助推级,根本不会有什么问题

我非常纳闷的是,难道我说出spacex将要面临的困难就是黑spacex了?

无中生有才是黑
金太阳三代目 发表于 2016-4-9 11:38
只完成了一次海上回收一群人就高潮了 为啥不提这次回收的不可控变量 ? 海况良好 无云 风速低,MAX ...
虽然你说的是事实,但是当心被喷死啊,或者你有我这样的承受能力也行
base_back 发表于 2016-4-9 11:38
就是中国必然会用降落伞回收一个完整的火箭助推级,根本不会有什么问题

我非常纳闷的是,难道我说出sp ...

你慢慢来,反正每次Spx发射后你都要发杞人忧天的贴不是么? 司马昭之心。我要是在每次中国发射后都发类似的帖子,你怎么想
flypen9 发表于 2016-4-9 11:41
你慢慢来,反正每次Spx发射后你都要发杞人忧天的贴不是么? 司马昭之心。我要是在每次中国发射后都发类 ...
可惜spacex就是没突破啊,他突破了我自然不会发了

要不是他之前打下的嘴炮,我也不会抓着不放啊

如果连说出spacex面临的困难都接受不了,你确定你是航天迷吗?

任何事都不要过度吹嘘或贬低,否则只会带来反效果,因为无论你怎么吹嘘或贬低,事实摆在那里

base_back 发表于 2016-4-9 11:38
就是中国必然会用降落伞回收一个完整的火箭助推级,根本不会有什么问题

我非常纳闷的是,难道我说出sp ...


咦,奇了怪了, 刚才是谁呀



哦,原来别人判断一下你就不满了,因为不是黑SPACEX你就不爽了是吧,就不严谨了,不要随意主观臆测了

一换成你自己, 这边降落伞刚刚做个了缩比模型的试验,你就预测未来毫无问题了,  你这就不是不严谨的主观判断了,你是这个意思吧
base_back 发表于 2016-4-9 11:38
就是中国必然会用降落伞回收一个完整的火箭助推级,根本不会有什么问题

我非常纳闷的是,难道我说出sp ...


咦,奇了怪了, 刚才是谁呀

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2016-4-9 11:48 上传



哦,原来别人判断一下你就不满了,因为不是黑SPACEX你就不爽了是吧,就不严谨了,不要随意主观臆测了

一换成你自己, 这边降落伞刚刚做个了缩比模型的试验,你就预测未来毫无问题了,  你这就不是不严谨的主观判断了,你是这个意思吧