扯淡的F35,能打过J7吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:47:25


一直看到很多关于F35空战的话题,当然,最多的都是在比较脑残的摆数字扯淡,比如一架F35能打过几架J10,或者小鬼子的F35如何在东海夺取制空权,稍微能看看的是F35机群在预警机的支持下,如何进行战场隔断(所谓的“鹰之墙”)。

说实话,每每看到这些,总感觉那些地方不对劲……

据说F35是用来替代F16,与F22进行高低搭配使用的,所以其对多功能的要求是高于空战要求的,这个貌似没什么争议吧?

1993年,五角大楼成立JASF项目,1996年,需求调整,更名为JSF-Joint Strike Fighter,联合攻击战斗机。

在美帝的装备体系中,其主要的功能是战术层面的对地攻击、支援,并具有一定的制空能力。当然,这也与其在研发时美帝空军的具体需求相当,别说F16,就连F15,这些年作战使用都只是“攻击鹰”,1992年伊拉克禁飞区还能偶尔找到制空挂载巡逻的F16……
而其他参与该项目的小国,其战术空军最大的需求是一个机型把能干的都干了。也许侧重点不一样。但作为新一代的“国际战斗机”,F35和F16的作战使用是基本一致的。
而这里最大的不同是,F16是“战斗机黑手党”依据“能量机动理论”研发的,而其最早的需求也是“轻型战斗机计划”,而不是后来作战使用的状况(据说战斗机黑手党的那些家伙因此气得不行)。其空战能力是极其突出的。但F35从研发的开始,就没有将制空能力放在第一的位置上。

在这里扯句题外的,当年美帝装备研发的基础理论,这些年已经严重跟不上形式了,最突出的就是“由海向陆”理论搞的朱姆沃尔特和濒海战斗舰。F35也一样。这些装备研发依据都是基于美帝军队不会再遇到类似冷战时期的平等对手,凭借碾压的技术、装备优势,如何能更方便更舒适的欺负人。这本来没什么问题,冷战结束,毛子废了,现在还用当年的技术四处骗钱,其他的小国,包括欧洲,打仗还得跟球赛抢卫星。不说新一代武器,哪怕是现有装备,都是在碾压。哪怕是盟国,除去钱的问题,F35基本干什么呢都够用了,毕竟现在大部分可以被当作近期威胁的,很多还Mig21的水平呢,能装备点枭龙都算地主富户了,还是没有体系支持的。

因此,无论怎么看来,F35都是一型不错的战机,虽然总是涨价,总是跳票。但好歹这也是下一代的装备啊!


但当我们抛弃所有的光环和抨击,从最基本的制空作战模式来进行需求分析,我们会发现,F35,其实是一个很大的骗局,漂亮的PPT和国会拨款,仅此而已。下面就让我们来看看,制空作战到底需要什么:

1、先说说三代机的空战。经过了二代机全面高速化导弹化的闹剧,尤其是F4各种被J5、J6搞的闹剧之后,敏捷性(或者叫做机动性)再次称为战斗机研发的重要一项。其作用不仅仅在于狗斗,更在于导弹发射前抢占发射阵位,以及躲避对手导弹的攻击。
鉴于中远程空空导弹主要是半主动雷达制导,而新一代的主动雷达引导头有效作用距离一般不超过20KM,且视场较小。因此,无论导弹的先进性,也不管射程,其发射之后都需要载机在较长的一段时间内保持稳定状态,使用机载雷达为导弹提供引导信号或中继指令。

于是三代机对三代机的典型空战,遵循发现、锁定、发射、中继、脱离这样一个几乎是对称的过程。在这个过程中,双方战机始终保持对飞状态,当然也很难指望我方导弹引导头进入有效距离,而对方还没什么反应状态。因此,双方在完成中远程导弹的中继之后,交战距离基本进入近距空空导弹的射程,换句话说,狗斗开始了。当然,这里最先进行的是对对方中远程导弹的紧急规避,但包括之后的狗斗过程,都是在高机动状态下进行。也就是说,三代机的典型空战,指望中远程消灭敌方,只能存在于美帝欺负人的碾压局里。一旦双方处于相近的交战环境(如皆有预警机、电子战机保障作战),制空作战所需要的武器,包括中远程空空导弹、近距格斗弹,甚至机炮。

当然,还有一种说法,是在预警机的支持下,载机在中远程发射空空导弹之后立刻返航,由预警机负责中继制导。这种模式首先出现在美帝的“网络·节点”理论中,也没什么问题。但这同样处于碾压的状态,或者伴随作战的状态。有兴趣的伙伴可以找找AIM120C的不可逃逸区的资料。当己方战机返航,而对方战机没有被全部击落,怎么办?战机已经返航,难道让预警机上去生挺?这种模式下,如果不是对对手形成技术碾压,需要的战机数量是要远远超过对方,只有形成多批次的持续打击,才能有效消灭对方空中力量,而要形成持续的制空权,三代战机仍然是必不可少的。(这种模式的典型场景是在东海、南海等主场与美帝争夺制空权时,大批飞豹挂载PL12,与J10、J11共同夺取制空权,飞豹发射的PL12会使对方在面对我三代主力空优战机的狗斗前,不得不进行大量机动,阵形混乱,能量损耗,毕竟解锁雷达制导和解锁红外制导的机动,还不太一样;而且,就算是消灭敌机,如果不能保证己方空中力量的持续存在和压制,也不能说是夺取了制空权)

2、四代机空战最大的区别,所谓的四代机,低可探测性是成天拿出来说事的,但经常被忽略的是其超音速巡航能力才是彻底改变空战模式的能力。传统的三代机交战,一般是在0.8马赫至1.2马赫之间,虽然打开加力燃烧可以进入超音速,但因为缺乏持续的超音速巡航能力,这个速度往往只会在一些特殊的机动中出现。

而四代机的超音速巡航能力不同于当年毛子的MIG25和MIG31,这两型战机,实际上不是战斗机,而是现在很少出现的“截击机”,其主要作战对象是对方的战略轰战机,作战空域也是毛子巨大的领空,因此装备毛子“国土防空军”的这两型战机,主要的作战模式是在地面或预警机的保障下,迅速赶往敌机所在地域,发射导弹后返航。如果对方战略轰战机能靠高机动性躲开导弹,也没什么好说的。

F22的服役,使新的空战区域提高到了1.6马赫左右的速度,随着飞机速度的提升,其重心不断后移,这个已经是几乎众所周知的常识。因此战机在超音速和高亚音速时,其机动性是完全不同的,三代战机在超音速状态下,机动性普遍较差(J10在设计时特别强调了超音速机动性,也是被F22逼的),在这个空战区域,F22对传统的三代机将形成碾压的优势。具体的空战模式分析,请自行查询相应资料。或者参考机载雷达视场、锁定时间等数据,自行脑补。

3、说说F35的制空。一直有人说,F35是准四代机。如果说四代机的标准是 一条线,那么它是压在这条线上,大部分在四代机的领域,而F15SE沉默鹰、苏35等三代机改型则只是小部分越过这条线,换句话说,三代++也是三代,准四代还是四代。但F35不配四代机最大的问题在于其无法超音速巡航(空载状态貌似可以……但空载状态不是空战状态),也就是说,其制空作战还是处于三代机的范畴,而不是F22的四代机。

那么我们来看看F35的空战武器配备吧。本文的最后我会配两张图,是F35挂载机炮吊舱的照片。这里也在提醒大家不要忘了一件事,三型F35,有两型是没有机炮的。看了照片,我相信大家都会有一个共同的认识,这货无法隐身了!所以,挂载机炮吊舱,貌似只能出现在全挂在对地攻击这种“碾压局”里才能出现,那么相近交战环境下的制空作战呢?

F35隐身状态的空战标准挂载是6枚AIM120C,这里我不想争论这型导弹的性能。在技术没有重大突破的前提下,这型导弹再先进,也要遵循上文三代机交战的基本状态,哪怕有什么双向数据链,只装备中远距离空空导弹是一件很不靠谱的事情。那么我们来看看

F35使用近距格斗弹的情况。F35在机腹下面的弹仓可以挂载目前美帝装备主要型号的空空导弹、反辐射导弹,以及JDAM炸弹,但其使用的挂架是弹出的方式,而不是导轨。这就意味着,F35使用格斗弹是存在极其严重的问题的。为什么?看看F22为格斗蛋专门设计的弹仓,以及弹舱内的发射导轨和导流槽。一直被忽略的问题就出来了!

在AIM9X BLOCK 2之前(2015年8月投产)之前的近距空空导弹使用都是先锁定,后发射的,也就是说,哪怕是F22,在格斗时也需要先打开弹仓,将格斗蛋伸出机体外边,然后机动、锁定、发射。而无法将格斗蛋伸出机体,使其在发射前能够锁定对方的F35,是无法装备、使用2015年8月之前生产的任何一款近距空空导弹的。

但有人会说,既然新的格斗蛋可以先发射再锁定,F35这个问题不就解决了?而且洛马在改进计划中,也有挂载格斗蛋的方案(图片后附)。说的有道理,以洛马一贯的竞标能力和PPT展示水平,的确忽悠很多人。只是这里没人提到的是格斗蛋的使用环境,或者说弹出式挂架和导轨式挂架在使用时的区别。顺嘴说一句,F22可以在超音速状态下发射AIM120,已经被很多内行赞叹了!一般来说,格斗蛋都是使用导轨发射的。在飞机处于高机动的狗斗状态下,弹出式挂架很难使用,尤其是隐身的四代机都是使用弹仓装载这些武器,大家可以看一下F22和J20的格斗蛋弹仓设计,F22的格斗蛋弹舱门很小,J20甚至在伸出导弹后关闭弹仓。这其实在告诉大家,在高机动状态下,弹舱门这种可以当作减速板使用的东西,还是不要打开的好。所以F22也好J20也好,主弹仓都是在平飞状态下使用的。而再看看F35的巨大的弹舱门!开着弹舱门做滚转,画面一定美不胜收!

说到这里,大家可以发现,F35是无法使用近距格斗蛋的,起码是无法在狗斗这种高机动的状态下使用,而除了A型,连机炮都没有的F35,如何进行空战呢?难道只能充当“导弹卡车”,沦为飞豹一类的角色?貌似这种使用方式,还不如用B52挂上百八十的好用。
所以,不能使用近距离格斗蛋,没有机炮(就那机炮吊舱,不影响机动都怪了)的F35如何进行制空作战呢?
又如何称为大家口中,完胜苏35,狂虐J11,碾压J10的四代机呢?

F35,最大的骗局,丫还是叫A35比较合适!

哦,搞J7还是可以的,但要是狗斗,真不好说……

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一直看到很多关于F35空战的话题,当然,最多的都是在比较脑残的摆数字扯淡,比如一架F35能打过几架J10,或者小鬼子的F35如何在东海夺取制空权,稍微能看看的是F35机群在预警机的支持下,如何进行战场隔断(所谓的“鹰之墙”)。

说实话,每每看到这些,总感觉那些地方不对劲……

据说F35是用来替代F16,与F22进行高低搭配使用的,所以其对多功能的要求是高于空战要求的,这个貌似没什么争议吧?

1993年,五角大楼成立JASF项目,1996年,需求调整,更名为JSF-Joint Strike Fighter,联合攻击战斗机。

在美帝的装备体系中,其主要的功能是战术层面的对地攻击、支援,并具有一定的制空能力。当然,这也与其在研发时美帝空军的具体需求相当,别说F16,就连F15,这些年作战使用都只是“攻击鹰”,1992年伊拉克禁飞区还能偶尔找到制空挂载巡逻的F16……
而其他参与该项目的小国,其战术空军最大的需求是一个机型把能干的都干了。也许侧重点不一样。但作为新一代的“国际战斗机”,F35和F16的作战使用是基本一致的。
而这里最大的不同是,F16是“战斗机黑手党”依据“能量机动理论”研发的,而其最早的需求也是“轻型战斗机计划”,而不是后来作战使用的状况(据说战斗机黑手党的那些家伙因此气得不行)。其空战能力是极其突出的。但F35从研发的开始,就没有将制空能力放在第一的位置上。

在这里扯句题外的,当年美帝装备研发的基础理论,这些年已经严重跟不上形式了,最突出的就是“由海向陆”理论搞的朱姆沃尔特和濒海战斗舰。F35也一样。这些装备研发依据都是基于美帝军队不会再遇到类似冷战时期的平等对手,凭借碾压的技术、装备优势,如何能更方便更舒适的欺负人。这本来没什么问题,冷战结束,毛子废了,现在还用当年的技术四处骗钱,其他的小国,包括欧洲,打仗还得跟球赛抢卫星。不说新一代武器,哪怕是现有装备,都是在碾压。哪怕是盟国,除去钱的问题,F35基本干什么呢都够用了,毕竟现在大部分可以被当作近期威胁的,很多还Mig21的水平呢,能装备点枭龙都算地主富户了,还是没有体系支持的。

因此,无论怎么看来,F35都是一型不错的战机,虽然总是涨价,总是跳票。但好歹这也是下一代的装备啊!


但当我们抛弃所有的光环和抨击,从最基本的制空作战模式来进行需求分析,我们会发现,F35,其实是一个很大的骗局,漂亮的PPT和国会拨款,仅此而已。下面就让我们来看看,制空作战到底需要什么:

1、先说说三代机的空战。经过了二代机全面高速化导弹化的闹剧,尤其是F4各种被J5、J6搞的闹剧之后,敏捷性(或者叫做机动性)再次称为战斗机研发的重要一项。其作用不仅仅在于狗斗,更在于导弹发射前抢占发射阵位,以及躲避对手导弹的攻击。
鉴于中远程空空导弹主要是半主动雷达制导,而新一代的主动雷达引导头有效作用距离一般不超过20KM,且视场较小。因此,无论导弹的先进性,也不管射程,其发射之后都需要载机在较长的一段时间内保持稳定状态,使用机载雷达为导弹提供引导信号或中继指令。

于是三代机对三代机的典型空战,遵循发现、锁定、发射、中继、脱离这样一个几乎是对称的过程。在这个过程中,双方战机始终保持对飞状态,当然也很难指望我方导弹引导头进入有效距离,而对方还没什么反应状态。因此,双方在完成中远程导弹的中继之后,交战距离基本进入近距空空导弹的射程,换句话说,狗斗开始了。当然,这里最先进行的是对对方中远程导弹的紧急规避,但包括之后的狗斗过程,都是在高机动状态下进行。也就是说,三代机的典型空战,指望中远程消灭敌方,只能存在于美帝欺负人的碾压局里。一旦双方处于相近的交战环境(如皆有预警机、电子战机保障作战),制空作战所需要的武器,包括中远程空空导弹、近距格斗弹,甚至机炮。

当然,还有一种说法,是在预警机的支持下,载机在中远程发射空空导弹之后立刻返航,由预警机负责中继制导。这种模式首先出现在美帝的“网络·节点”理论中,也没什么问题。但这同样处于碾压的状态,或者伴随作战的状态。有兴趣的伙伴可以找找AIM120C的不可逃逸区的资料。当己方战机返航,而对方战机没有被全部击落,怎么办?战机已经返航,难道让预警机上去生挺?这种模式下,如果不是对对手形成技术碾压,需要的战机数量是要远远超过对方,只有形成多批次的持续打击,才能有效消灭对方空中力量,而要形成持续的制空权,三代战机仍然是必不可少的。(这种模式的典型场景是在东海、南海等主场与美帝争夺制空权时,大批飞豹挂载PL12,与J10、J11共同夺取制空权,飞豹发射的PL12会使对方在面对我三代主力空优战机的狗斗前,不得不进行大量机动,阵形混乱,能量损耗,毕竟解锁雷达制导和解锁红外制导的机动,还不太一样;而且,就算是消灭敌机,如果不能保证己方空中力量的持续存在和压制,也不能说是夺取了制空权)

2、四代机空战最大的区别,所谓的四代机,低可探测性是成天拿出来说事的,但经常被忽略的是其超音速巡航能力才是彻底改变空战模式的能力。传统的三代机交战,一般是在0.8马赫至1.2马赫之间,虽然打开加力燃烧可以进入超音速,但因为缺乏持续的超音速巡航能力,这个速度往往只会在一些特殊的机动中出现。

而四代机的超音速巡航能力不同于当年毛子的MIG25和MIG31,这两型战机,实际上不是战斗机,而是现在很少出现的“截击机”,其主要作战对象是对方的战略轰战机,作战空域也是毛子巨大的领空,因此装备毛子“国土防空军”的这两型战机,主要的作战模式是在地面或预警机的保障下,迅速赶往敌机所在地域,发射导弹后返航。如果对方战略轰战机能靠高机动性躲开导弹,也没什么好说的。

F22的服役,使新的空战区域提高到了1.6马赫左右的速度,随着飞机速度的提升,其重心不断后移,这个已经是几乎众所周知的常识。因此战机在超音速和高亚音速时,其机动性是完全不同的,三代战机在超音速状态下,机动性普遍较差(J10在设计时特别强调了超音速机动性,也是被F22逼的),在这个空战区域,F22对传统的三代机将形成碾压的优势。具体的空战模式分析,请自行查询相应资料。或者参考机载雷达视场、锁定时间等数据,自行脑补。

3、说说F35的制空。一直有人说,F35是准四代机。如果说四代机的标准是 一条线,那么它是压在这条线上,大部分在四代机的领域,而F15SE沉默鹰、苏35等三代机改型则只是小部分越过这条线,换句话说,三代++也是三代,准四代还是四代。但F35不配四代机最大的问题在于其无法超音速巡航(空载状态貌似可以……但空载状态不是空战状态),也就是说,其制空作战还是处于三代机的范畴,而不是F22的四代机。

那么我们来看看F35的空战武器配备吧。本文的最后我会配两张图,是F35挂载机炮吊舱的照片。这里也在提醒大家不要忘了一件事,三型F35,有两型是没有机炮的。看了照片,我相信大家都会有一个共同的认识,这货无法隐身了!所以,挂载机炮吊舱,貌似只能出现在全挂在对地攻击这种“碾压局”里才能出现,那么相近交战环境下的制空作战呢?

F35隐身状态的空战标准挂载是6枚AIM120C,这里我不想争论这型导弹的性能。在技术没有重大突破的前提下,这型导弹再先进,也要遵循上文三代机交战的基本状态,哪怕有什么双向数据链,只装备中远距离空空导弹是一件很不靠谱的事情。那么我们来看看

F35使用近距格斗弹的情况。F35在机腹下面的弹仓可以挂载目前美帝装备主要型号的空空导弹、反辐射导弹,以及JDAM炸弹,但其使用的挂架是弹出的方式,而不是导轨。这就意味着,F35使用格斗弹是存在极其严重的问题的。为什么?看看F22为格斗蛋专门设计的弹仓,以及弹舱内的发射导轨和导流槽。一直被忽略的问题就出来了!

在AIM9X BLOCK 2之前(2015年8月投产)之前的近距空空导弹使用都是先锁定,后发射的,也就是说,哪怕是F22,在格斗时也需要先打开弹仓,将格斗蛋伸出机体外边,然后机动、锁定、发射。而无法将格斗蛋伸出机体,使其在发射前能够锁定对方的F35,是无法装备、使用2015年8月之前生产的任何一款近距空空导弹的。

但有人会说,既然新的格斗蛋可以先发射再锁定,F35这个问题不就解决了?而且洛马在改进计划中,也有挂载格斗蛋的方案(图片后附)。说的有道理,以洛马一贯的竞标能力和PPT展示水平,的确忽悠很多人。只是这里没人提到的是格斗蛋的使用环境,或者说弹出式挂架和导轨式挂架在使用时的区别。顺嘴说一句,F22可以在超音速状态下发射AIM120,已经被很多内行赞叹了!一般来说,格斗蛋都是使用导轨发射的。在飞机处于高机动的狗斗状态下,弹出式挂架很难使用,尤其是隐身的四代机都是使用弹仓装载这些武器,大家可以看一下F22和J20的格斗蛋弹仓设计,F22的格斗蛋弹舱门很小,J20甚至在伸出导弹后关闭弹仓。这其实在告诉大家,在高机动状态下,弹舱门这种可以当作减速板使用的东西,还是不要打开的好。所以F22也好J20也好,主弹仓都是在平飞状态下使用的。而再看看F35的巨大的弹舱门!开着弹舱门做滚转,画面一定美不胜收!

说到这里,大家可以发现,F35是无法使用近距格斗蛋的,起码是无法在狗斗这种高机动的状态下使用,而除了A型,连机炮都没有的F35,如何进行空战呢?难道只能充当“导弹卡车”,沦为飞豹一类的角色?貌似这种使用方式,还不如用B52挂上百八十的好用。
所以,不能使用近距离格斗蛋,没有机炮(就那机炮吊舱,不影响机动都怪了)的F35如何进行制空作战呢?
又如何称为大家口中,完胜苏35,狂虐J11,碾压J10的四代机呢?

F35,最大的骗局,丫还是叫A35比较合适!

哦,搞J7还是可以的,但要是狗斗,真不好说……

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,哪能啊,我怎么记得歼5打f35都绰绰有余
F35 其丑无比
打不过。。打J6.J5都打不过。打J7怎么打得过,J8大爷分分钟灭他没商量
别忘了F35  超视距三件套
狗斗吗??如果楼主说的是狗斗那基本没事么意义,拿枪的人怎么可能选择用腰刀杀人。
红透了就变黑了 ~  
报告楼主,J7过百F35自动投降~~
这让山姆大叔情何以堪
同意楼主在一对一狗斗确实J7牛!
楼主太过谦了。打得过Y5吗
据说大疆无人机也有对抗F35的能力。。。
base_back 发表于 2016-4-7 18:54
,哪能啊,我怎么记得歼5打f35都绰绰有余
我还想说歼6呢。
合着F35现在那么烂,一个个国家都逐渐装备了,J7牛!赶紧造3000架吧!
某F35著名黑晨枫表示自愧不如
除美军外的其他使用国,要怎么面对狗斗这个问题,难道也和美军一样,F16和F35组成混合编队,那样F35的隐身性能就不能发挥出来,也许F35组成隐身编队发射完导弹返航,同时不远处另一个F16编队干剩下的活。


飞豹根本不能发射PL-12,楼主不要再YY了。

一句老话就是:当你不得不和敌人进行空战格斗的时候,你的战斗已经输掉一半了。

飞豹根本不能发射PL-12,楼主不要再YY了。

一句老话就是:当你不得不和敌人进行空战格斗的时候,你的战斗已经输掉一半了。
@365赌王 扔去修仙区开放捞分吧

J7战35  J8战22
还挺合理嘛
有光芒的眼睛 发表于 2016-4-7 20:46
除美军外的其他使用国,要怎么面对狗斗这个问题,难道也和美军一样,F16和F35组成混合编队,那样F35的隐身 ...
真以为F-35格斗打不过F-16?
base_back 发表于 2016-4-7 21:09
真以为F-35格斗打不过F-16?
只是说狗斗有问题,如果中程导弹打不下来对方就要出问题,毕竟美军8500万的价格摆在那里,其他国家可能过亿,这样拼起交换比可能会被动。
楼主和仇家进行空中生死决斗,一架F35和一架J7让楼主选择,相信楼主毫不犹豫地选择J7了
关于肥电,早上我就在楼主另一个帖子里面说了,过犹不及,过犹不及啊
歼-7对肥电是全程碾压啊
血染黄沙 发表于 2016-4-7 19:16
打不过。。打J6.J5都打不过。打J7怎么打得过,J8大爷分分钟灭他没商量
开玩笑

8爷是用来枪挑爱抚娘娘的         
李洪斌 发表于 2016-4-7 21:32
歼-7对肥电是全程碾压啊
美帝成最大输家            
osso 发表于 2016-4-7 21:25
楼主和仇家进行空中生死决斗,一架F35和一架J7让楼主选择,相信楼主毫不犹豫地选择J7了
三胖元帅语录:

现代战争主要是炮战。。。
有光芒的眼睛 发表于 2016-4-7 21:23
只是说狗斗有问题,如果中程导弹打不下来对方就要出问题,毕竟美军8500万的价格摆在那里,其他国家可能过 ...
子曾经曰过:明枪易躲暗箭难防啊  
芥子气保鲜柜 发表于 2016-4-7 20:52
J7战35  J8战22
还挺合理嘛
应该是扯淡的楼主  
太监嘲笑别人性生活时间短  
八爷都枪挑F22呢,肥电怎么可能打得过J7,还是顶多跟J5较量较量
扯蛋的航母,能打过小鱼船吗?
F-35有雷达、有EODAS/ETOS、有头显、有优秀的机头指向性能、有过1的推重比,就是用机翼挂架挂空空弹也不是J7能搞的吧?
隐身就是个相对概念,就是发现距离多远的问题,就算F-35使用外挂架也只是降低了隐身性而不是彻底不隐身了,凭借现有的隐身措施和自卫干扰手段也不是一般三代机都搞的吧?
。。。都说苏35战F35,七爷安心养老。
osso 发表于 2016-4-7 21:25
楼主和仇家进行空中生死决斗,一架F35和一架J7让楼主选择,相信楼主毫不犹豫地选择J7了
不,我会选一架F35卖了,顾俩杀手,剩下的钱貌似找个老婆若日子挺富裕
毕竟代差放在那啊!
分析挺专业的,有理有据,不像有些人,人云亦云,独立没货,就只会阴阳怪气地说话。只是小兄弟你的ID有点那个,太毒了。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
J6/米格19在当年完全是能量机
大脚车 发表于 2016-4-7 19:07
F35 其丑无比
X-32表示不服
八爷枪挑娘娘,七爷碾压雷电。