超级军网关于燃气轮机的一些疑问，求大神解答
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:02:37
Codag. Codog cogog cogag 之间的性能是不是没有什么质的区别？感觉燃气和蒸汽有本质的区别，只要上了燃气轮机就算是采用电推也没有什么特别明显的优点了
来自: 手机APP客户端Codag. Codog cogog cogag 之间的性能是不是没有什么质的区别？感觉燃气和蒸汽有本质的区别，只要上了燃气轮机就算是采用电推也没有什么特别明显的优点了
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加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电推能弥补一些。
未来航空兵 发表于 2016-4-3 20:22
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
其实光论声音大小，燃气和柴油差不多。
但燃气是高频的柴油是低频的。低频传播的远，损耗小，SO。。。。。。
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
其实光论声音大小，燃气和柴油差不多。
但燃气是高频的柴油是低频的。低频传播的远，损耗小，SO。。。。。。
未来航空兵 发表于 2016-04-03 20:22
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有...
燃气轮机不同类型之间没什么区别吧
燃气轮机不同类型之间没什么区别吧
看水平和功率了，越小的热效率越低，还有采用间冷或间冷回热的，这种功率效率都有提高，就是复杂一些，可靠性比不了简单循环的，噪音应该斗不差，不过也有专门的静音型号吧，其他的没什么区别吧。
看水平和功率了，越小的热效率越低，还有采用间冷或间冷回热的，这种功率效率都有提高，就是复杂一些，可靠性比不了简单循环的，噪音应该斗不差，不过也有专门的静音型号吧，其他的没什么区别吧。
其实光论声音大小，燃气和柴油差不多。
但燃气是高频的柴油是低频的。低频传播的远，损耗小，SO。。。。 ...
好像单说分贝也比柴油机好吧，不过没听过燃机的声音，不清楚。
但燃气是高频的柴油是低频的。低频传播的远，损耗小，SO。。。。 ...
好像单说分贝也比柴油机好吧，不过没听过燃机的声音，不清楚。
燃机最大的优势是功重比，其次是没有低频噪音问题。 燃机最大的劣势是燃油效率低。而且还有一点是，燃机虽然功重比最高，但是它的单机功率还是达不到蒸汽轮机的单机功率水平。舰用蒸汽轮机单机功率最高可以达到50兆瓦以上。而舰用燃机我还没听说过功率输出达到50兆瓦级别的。
顺便说下，如果燃机采用中冷回热技术的话，确实是省油了，但是功重比却变低了。
燃机最大的优势是功重比，其次是没有低频噪音问题。 燃机最大的劣势是燃油效率低。而且还有一点是，燃机虽然功重比最高，但是它的单机功率还是达不到蒸汽轮机的单机功率水平。舰用蒸汽轮机单机功率最高可以达到50兆瓦以上。而舰用燃机我还没听说过功率输出达到50兆瓦级别的。
顺便说下，如果燃机采用中冷回热技术的话，确实是省油了，但是功重比却变低了。
未来航空兵 发表于 2016-4-3 20:22
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
还有功重比啊，这个也很重要，随着舰艇系统越来越集成化，动力系统占空间小型化必然是个趋势。相同功率的柴油机驱动系统，重量比燃机轮机大一个数量级。
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
还有功重比啊，这个也很重要，随着舰艇系统越来越集成化，动力系统占空间小型化必然是个趋势。相同功率的柴油机驱动系统，重量比燃机轮机大一个数量级。
燃机最大的优势是功重比，其次是没有低频噪音问题。 燃机最大的劣势是燃油效率低。而且还有一点是，燃机虽 ...
MT30是35 MW吧，间冷的CGT25000IC是40MW，但还没有装机，间冷回热的就是WR21ICR，45上用的，搞间冷回热主要还是提升效率，低工况效率吧，但单纯间冷就是提升功率，好像效率还会下降？
MT30是35 MW吧，间冷的CGT25000IC是40MW，但还没有装机，间冷回热的就是WR21ICR，45上用的，搞间冷回热主要还是提升效率，低工况效率吧，但单纯间冷就是提升功率，好像效率还会下降？
The581th_day 发表于 2016-4-4 18:53
还有功重比啊，这个也很重要，随着舰艇系统越来越集成化，动力系统占空间小型化必然是个趋势。相同功率的 ...
这其实有个临界点问题，燃机能做到功率很大，但柴油机如果做到这个功率那体积重量就大多的多了。但柴油机也有一定优势，热效率高于燃机，体积的话燃机其实并没有多少优势，虽然燃机自身体积不是很大，但那进排气和降温设备都是大块头。进排气占的体积尤其大，对舰体设计也不利。柴油机这方面就方便多了。
只用柴油机基本做到5000吨，就不错了，超过这个吨位就得上燃机了。
还有功重比啊，这个也很重要，随着舰艇系统越来越集成化，动力系统占空间小型化必然是个趋势。相同功率的 ...
这其实有个临界点问题，燃机能做到功率很大，但柴油机如果做到这个功率那体积重量就大多的多了。但柴油机也有一定优势，热效率高于燃机，体积的话燃机其实并没有多少优势，虽然燃机自身体积不是很大，但那进排气和降温设备都是大块头。进排气占的体积尤其大，对舰体设计也不利。柴油机这方面就方便多了。
只用柴油机基本做到5000吨，就不错了，超过这个吨位就得上燃机了。
PolarBaby 发表于 2016-4-4 18:43
燃机最大的优势是功重比，其次是没有低频噪音问题。 燃机最大的劣势是燃油效率低。而且还有一点是，燃机虽 ...
燃机做大其实也是可以的，但基本没什么装机对象。装航母的话燃机需要大量的进排气系统，占用甲板面积，也就女王用MT30还有个奇葩的双舰岛设计。蒸汽轮机主要能配合核动力，这个优势是燃机比不了的。
间冷回热其实改善的是燃机低工况状态下的耗油率。高工况下其实没什么改变，燃机都很轻的，间冷回热技术其实是在简单循环的基础上加了两套设备。这个可以参考WR21。
WR21有一个技术要求就是它的脚印能和LM2500一致，也就是说能直接替换。WR21把很多设备都优化了设计，基本尺寸和LM2500差不多，只是高了点。
但WR21也是有缺点的，一个就是价格太贵省的油还不如多付的采购费，还有就是功率太小，不如MT30。再有就是复杂了点，所以全世界也就牛牛自己用了。
燃机最大的优势是功重比，其次是没有低频噪音问题。 燃机最大的劣势是燃油效率低。而且还有一点是，燃机虽 ...
燃机做大其实也是可以的，但基本没什么装机对象。装航母的话燃机需要大量的进排气系统，占用甲板面积，也就女王用MT30还有个奇葩的双舰岛设计。蒸汽轮机主要能配合核动力，这个优势是燃机比不了的。
间冷回热其实改善的是燃机低工况状态下的耗油率。高工况下其实没什么改变，燃机都很轻的，间冷回热技术其实是在简单循环的基础上加了两套设备。这个可以参考WR21。
WR21有一个技术要求就是它的脚印能和LM2500一致，也就是说能直接替换。WR21把很多设备都优化了设计，基本尺寸和LM2500差不多，只是高了点。
但WR21也是有缺点的，一个就是价格太贵省的油还不如多付的采购费，还有就是功率太小，不如MT30。再有就是复杂了点，所以全世界也就牛牛自己用了。
COGAG 和 CODAG相差不大，如果不上综合全电，只上电推的话不考虑续航性能，COGAG与电推性能差距不大。
COGAG 和 CODAG相差不大，如果不上综合全电，只上电推的话不考虑续航性能，COGAG与电推性能差距不大。
CODAG谁也做不到，德国那个好像还是伪并车，燃机和柴油机不能同时得到最大功率，现在比较实用的是CODOG和COGAG，柴燃交替和燃燃联合，但要真并车还是加个L比较好，电传动是未来趋势。
CODAG谁也做不到，德国那个好像还是伪并车，燃机和柴油机不能同时得到最大功率，现在比较实用的是CODOG和COGAG，柴燃交替和燃燃联合，但要真并车还是加个L比较好，电传动是未来趋势。
COGAG 和 CODAG相差不大，如果不上综合全电，只上电推的话不考虑续航性能，COGAG与电推性能差距不大。
电推主要是能改善柴油机噪音大，燃机低工况效率低的问题，都很有用。
电推主要是能改善柴油机噪音大，燃机低工况效率低的问题，都很有用。
燃机做大其实也是可以的，但基本没什么装机对象。装航母的话燃机需要大量的进排气系统，占用甲板 ...
好像说间冷只提升功率，效率好像还降低了，不过看八股里那个CGT25000IC效率做得也挺高的，不知道简单循环的狗头改进到多少了，原来只听说有30MW左右的，上回有人跟我说，现在一期改进到34MW，还有二期，不过听起来像是LM2500+G4的数据。
好像说间冷只提升功率，效率好像还降低了，不过看八股里那个CGT25000IC效率做得也挺高的，不知道简单循环的狗头改进到多少了，原来只听说有30MW左右的，上回有人跟我说，现在一期改进到34MW，还有二期，不过听起来像是LM2500+G4的数据。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 22:13
CODAG谁也做不到，德国那个好像还是伪并车，燃机和柴油机不能同时得到最大功率，现在比较实用的是CODOG和 ...
这不是回答楼主的问题么，理论上讲CODAG和COGAG性能上还是比较接近的。当然柴电-燃就无限接近COGAG了。
CODAG谁也做不到，德国那个好像还是伪并车，燃机和柴油机不能同时得到最大功率，现在比较实用的是CODOG和 ...
这不是回答楼主的问题么，理论上讲CODAG和COGAG性能上还是比较接近的。当然柴电-燃就无限接近COGAG了。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 22:15
电推主要是能改善柴油机噪音大，燃机低工况效率低的问题，都很有用。
嗯，电推好处多多，哪怕柴电-燃都很好，是小排量驱护舰的福音
电推主要是能改善柴油机噪音大，燃机低工况效率低的问题，都很有用。
嗯，电推好处多多，哪怕柴电-燃都很好，是小排量驱护舰的福音
未来航空兵 发表于 2016-4-3 20:22
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
说的对啊。
加速性，启动速度，静音性，燃机都完爆蒸汽轮机，柴油机前两项有点接近，噪音又被甩开了，就是经济性差，电 ...
说的对啊。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 22:18
好像说间冷只提升功率，效率好像还降低了，不过看八股里那个CGT25000IC效率做得也挺高的，不知道简单循环 ...
有这种说法，但没见具体材料。燃机越大效率应该也会大点，简单循环的好像是28MW多点，没听说有超30MW的。
燃机加大功率相对容易点，这个可以参考LM2500的改进。也是从低到高刚开始应该18MW都不到。
好像说间冷只提升功率，效率好像还降低了，不过看八股里那个CGT25000IC效率做得也挺高的，不知道简单循环 ...
有这种说法，但没见具体材料。燃机越大效率应该也会大点，简单循环的好像是28MW多点，没听说有超30MW的。
燃机加大功率相对容易点，这个可以参考LM2500的改进。也是从低到高刚开始应该18MW都不到。
燃气轮机回热器干嘛用的？
嗯，电推好处多多，哪怕柴电-燃都很好，是小排量驱护舰的福音
我觉得护卫舰上用柴电，柴电燃就行，最多是电推就够了，综电是给那些耗电量大的设备准备的，比如大驱上的大型相控阵和未来的激光电磁炮，航母上的电磁弹射电磁拦阻等，护卫舰用不上，054才俩1MW的发电机，还有一个是备份，综电难度大，也太贵。
我觉得护卫舰上用柴电，柴电燃就行，最多是电推就够了，综电是给那些耗电量大的设备准备的，比如大驱上的大型相控阵和未来的激光电磁炮，航母上的电磁弹射电磁拦阻等，护卫舰用不上，054才俩1MW的发电机，还有一个是备份，综电难度大，也太贵。
燃气轮机回热器干嘛用的？
提高效率，回收废气的余热。
提高效率，回收废气的余热。
提高效率，回收废气的余热。
热量吸收之后怎么用？
热量吸收之后怎么用？
热量吸收之后怎么用？
好像是加热进气，咦，等我查查吧，记不清了。。。
好像是加热进气，咦，等我查查吧，记不清了。。。
热量吸收之后怎么用？
哦，好像是加热涡轮前的气。
哦，好像是加热涡轮前的气。
好像是加热进气，咦，等我查查吧，记不清了。。。
我学习的时候，回热器提高效率30%，我就不明白怎么提高
我学习的时候，回热器提高效率30%，我就不明白怎么提高
hero7145 发表于 2016-4-4 11:37
燃气轮机不同类型之间没什么区别吧
出口温度越高，效率越高，等级就越高，越来E级都很高，现在达到J级，出口温度1600度
燃气轮机不同类型之间没什么区别吧
出口温度越高，效率越高，等级就越高，越来E级都很高，现在达到J级，出口温度1600度
攻防机动 发表于 2016-4-4 22:50
燃气轮机回热器干嘛用的？
利用余热来预热燃油（隔绝氧气/空气的环境下，高压），提高热效率。
燃气轮机回热器干嘛用的？
利用余热来预热燃油（隔绝氧气/空气的环境下，高压），提高热效率。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 23:05
好像是加热进气，咦，等我查查吧，记不清了。。。
进气温度一般是越低越好（温度越低，则等压强等体积的助燃氧气越多，膨胀做功气体也越多），中间冷却器就是用来给增压助燃/循环进气进行降温冷却的。
好像是加热进气，咦，等我查查吧，记不清了。。。
进气温度一般是越低越好（温度越低，则等压强等体积的助燃氧气越多，膨胀做功气体也越多），中间冷却器就是用来给增压助燃/循环进气进行降温冷却的。
进气温度一般是越低越好（温度越低，则等压强等体积的助燃氧气越多，膨胀做功气体也越多），中间冷却器就 ...
我查的是中冷器给低压压气机出来，准备进高压压气机的进气降温，回热器给高压压气机出来，准备进入涡轮燃烧室的进气加温。
我查的是中冷器给低压压气机出来，准备进高压压气机的进气降温，回热器给高压压气机出来，准备进入涡轮燃烧室的进气加温。
CODAG谁也做不到，德国那个好像还是伪并车，燃机和柴油机不能同时得到最大功率，现在比较实用的是CODOG和 ...
装白蛉的毒蜘蛛12411做到了，其他苏俄造毒蜘蛛是燃燃联合，印度造的毒蜘蛛是柴燃交替。
装白蛉的毒蜘蛛12411做到了，其他苏俄造毒蜘蛛是燃燃联合，印度造的毒蜘蛛是柴燃交替。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 22:52
我觉得护卫舰上用柴电，柴电燃就行，最多是电推就够了，综电是给那些耗电量大的设备准备的，比如大驱上的 ...
同意。综电相对电推和柴电-燃能进一步提高续航力，就看投入产出比是否划算了
我觉得护卫舰上用柴电，柴电燃就行，最多是电推就够了，综电是给那些耗电量大的设备准备的，比如大驱上的 ...
同意。综电相对电推和柴电-燃能进一步提高续航力，就看投入产出比是否划算了
装白蛉的毒蜘蛛12411做到了，其他苏俄造毒蜘蛛是燃燃联合，印度造的毒蜘蛛是柴燃交替。
能同时到最大功率么？我记得原来说只有德国可以并车，可它那个也不能同时最大功率。
能同时到最大功率么？我记得原来说只有德国可以并车，可它那个也不能同时最大功率。
未来航空兵 发表于 2016-4-4 23:07
哦，好像是加热涡轮前的气。
我知道只知道燃机在热带气温高的时候功率会下降，在寒带气温低的时候会上升~~
哦，好像是加热涡轮前的气。
我知道只知道燃机在热带气温高的时候功率会下降，在寒带气温低的时候会上升~~
我知道只知道燃机在热带气温高的时候功率会下降，在寒带气温低的时候会上升~~
中冷器是给进气降温的，那应该就是热带功率低的原因吧，但燃烧前预热还能提高效率的。
中冷器是给进气降温的，那应该就是热带功率低的原因吧，但燃烧前预热还能提高效率的。
能同时到最大功率么？我记得原来说只有德国可以并车，可它那个也不能同时最大功率。
反正加速机和燃燃联合的毒蜘蛛是同款，航速能开到和燃燃联合的毒蜘蛛差不多。三哥毒蜘蛛是柴燃交替的，航速不如正版毒蜘蛛，说明正版毒蜘蛛巡航机和加速机是并车的。
反正加速机和燃燃联合的毒蜘蛛是同款，航速能开到和燃燃联合的毒蜘蛛差不多。三哥毒蜘蛛是柴燃交替的，航速不如正版毒蜘蛛，说明正版毒蜘蛛巡航机和加速机是并车的。
LFL 发表于 2016-4-4 21:27
燃机做大其实也是可以的，但基本没什么装机对象。装航母的话燃机需要大量的进排气系统，占用甲板 ...
舰用燃机如果单机输出功率达到50兆瓦级，进排气口所占的空间会很大，以致大到没法适应航母的要求？ 不过给我感觉，舰用燃机如果真做到了50兆瓦级的话，那样的话，采购成本肯定是高昂的，比汽轮机绝对贵。
LFL 发表于 2016-4-4 21:27
燃机做大其实也是可以的，但基本没什么装机对象。装航母的话燃机需要大量的进排气系统，占用甲板 ...
舰用燃机如果单机输出功率达到50兆瓦级，进排气口所占的空间会很大，以致大到没法适应航母的要求？ 不过给我感觉，舰用燃机如果真做到了50兆瓦级的话，那样的话，采购成本肯定是高昂的，比汽轮机绝对贵。
sk113s 发表于 2016-4-5 01:12
利用余热来预热燃油（隔绝氧气/空气的环境下，高压），提高热效率。
好像是加热二次回路蒸汽回吹汽轮机，不好意思。
利用余热来预热燃油（隔绝氧气/空气的环境下，高压），提高热效率。
好像是加热二次回路蒸汽回吹汽轮机，不好意思。
反正加速机和燃燃联合的毒蜘蛛是同款，航速能开到和燃燃联合的毒蜘蛛差不多。三哥毒蜘蛛是柴燃交替的，航 ...
会不会是三个螺旋桨？
会不会是三个螺旋桨？
好像是加热二次回路蒸汽回吹汽轮机，不好意思。
我看的是加热高压压气机出来进燃烧室前的空气。
我看的是加热高压压气机出来进燃烧室前的空气。