超级军网NP22真的好么？（我也来当一回标题党）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:33:13
今天，我也来玩玩春秋笔法，试着托一托92，黑一黑NP22。
据说NP22超军标，靠美标，那我们就来看看它要“靠”的美标，是个什么货色。
美军M11手枪，即美版P228，应该是最靠近的吧？就拿这个与老92比一比。
以制造与验收规范中的寿命试验为例，92规定故障不超过5个为合格，M11规定故障不超过18个就合格；
92规定寿命试验中不允许出现破断件，而M11寿命试验却允许6个零件破断（失效）。
看出来了吧？如果NP22“靠”的是这样的美标，将来公安要是采购……嘿嘿嘿……
今天，我也来玩玩春秋笔法，试着托一托92，黑一黑NP22。
据说NP22超军标，靠美标，那我们就来看看它要“靠”的美标，是个什么货色。
美军M11手枪，即美版P228，应该是最靠近的吧？就拿这个与老92比一比。
以制造与验收规范中的寿命试验为例，92规定故障不超过5个为合格，M11规定故障不超过18个就合格；
92规定寿命试验中不允许出现破断件，而M11寿命试验却允许6个零件破断（失效）。
看出来了吧？如果NP22“靠”的是这样的美标，将来公安要是采购……嘿嘿嘿……
既是春秋笔法，自然是有技巧的。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命，大家都知道，3000发。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命，大家都知道，3000发。
估计又要掀起高潮，先给手机充电……
山人256 发表于 2016-4-1 16:07
既是春秋笔法，自然是有技巧的。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命， ...
好黑
既是春秋笔法，自然是有技巧的。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命， ...
好黑从旁观者和门外汉的角度说一点看法
两千年前后，九二手枪刚公开的时候，宣传的文章很多，包括卿尚升高工的采访文章，把九二捧的非常高，几乎就没提过这枪有缺点。但是其他一些兵工刊物的文章里也承认，手枪在设计的时候依然以“画加打”为主，走了很多弯路，如果.....就更好，等等。
大部分人只接触到前面那些公开期刊发表的文章，现在发现，不是这么回事，而且出现的问题看起来很复杂，必然有一个很大的落差
如果说公安领导相关知识不够（推广〇五警转之类），那么行政命令（比如“改九二”）背后，这些领导个人好恶的选择，知识来源在哪里？领导也是人不是神，至少与普通群众是有一部分相同点的吧（比如产生心理落差的过程），而且体制内，他们接触的信息往往更直接
记得还有文章提到，早期九二由于设计余量不够，击针断掉，由于反馈迟缓，发现的时候已经量产了几年，造成巨大的浪费
生产装备都有惯性，量大惯性也大
如果公安领导是一群夜盲症患者，现在是探索夜路的时候掉进坑里，说探路杆不行要换手电
虽然探路杆是公安自己选的，但如果枪厂提前用灯光照一下路，提示公安哪里有坑，路会不会更好走一些呢？如果发现坑多了，公安是否还会执意去买老的探路杆？
如果公安领导说，我们视力体制好的很，没有体制问题，不用照路。枪厂如果收钱交货时，在说明书上警告“往某方向走可能有坑”，会不会也会相对好一些？
现在的现状是，公安说：你这枪不行，枪厂说：你早不提额外要求与我何干
长风不说制造和品控，就在宣传上，真的没有不足吗？
踢皮球踢来踢去，对我等平民，最多上论坛看看打嘴仗，遭罪的还是基层警察啊
两千年前后，九二手枪刚公开的时候，宣传的文章很多，包括卿尚升高工的采访文章，把九二捧的非常高，几乎就没提过这枪有缺点。但是其他一些兵工刊物的文章里也承认，手枪在设计的时候依然以“画加打”为主，走了很多弯路，如果.....就更好，等等。
大部分人只接触到前面那些公开期刊发表的文章，现在发现，不是这么回事，而且出现的问题看起来很复杂，必然有一个很大的落差
如果说公安领导相关知识不够（推广〇五警转之类），那么行政命令（比如“改九二”）背后，这些领导个人好恶的选择，知识来源在哪里？领导也是人不是神，至少与普通群众是有一部分相同点的吧（比如产生心理落差的过程），而且体制内，他们接触的信息往往更直接
记得还有文章提到，早期九二由于设计余量不够，击针断掉，由于反馈迟缓，发现的时候已经量产了几年，造成巨大的浪费
生产装备都有惯性，量大惯性也大
如果公安领导是一群夜盲症患者，现在是探索夜路的时候掉进坑里，说探路杆不行要换手电
虽然探路杆是公安自己选的，但如果枪厂提前用灯光照一下路，提示公安哪里有坑，路会不会更好走一些呢？如果发现坑多了，公安是否还会执意去买老的探路杆？
如果公安领导说，我们视力体制好的很，没有体制问题，不用照路。枪厂如果收钱交货时，在说明书上警告“往某方向走可能有坑”，会不会也会相对好一些？
现在的现状是，公安说：你这枪不行，枪厂说：你早不提额外要求与我何干
长风不说制造和品控，就在宣传上，真的没有不足吗？
踢皮球踢来踢去，对我等平民，最多上论坛看看打嘴仗，遭罪的还是基层警察啊
山人256 发表于 2016-4-1 16:14
估计又要掀起高潮，先给手机充电……
恐怕没人来战了，山人你一提高讨论的门槛，讲到技术细节和数据，就把讨论对象淘汰下去一大批人了。
奇怪的是怎么没有 NP22 的制造商——浙江新华机械制造有限公司的人来参与讨论呢？也许他们不上超大？
要不山人你多树几个靶子，标题改成 “P226 和 GLOCK 17/19 真的好吗？92式不比这些名枪差”，估计这个楼的人气一下子就上去了。
山人256 发表于 2016-4-1 16:14
估计又要掀起高潮，先给手机充电……
恐怕没人来战了，山人你一提高讨论的门槛，讲到技术细节和数据，就把讨论对象淘汰下去一大批人了。
奇怪的是怎么没有 NP22 的制造商——浙江新华机械制造有限公司的人来参与讨论呢？也许他们不上超大？
要不山人你多树几个靶子，标题改成 “P226 和 GLOCK 17/19 真的好吗？92式不比这些名枪差”，估计这个楼的人气一下子就上去了。
估计又要掀起高潮，先给手机充电……
掀不起来，你说的这些不是专门干这个的有几个人知道？比如你说格洛克17过不了特种环境实验，有几个人搭茬了？你还不如开个帖子具体讲一下为什么要有这个特种环境实验，格洛克过不了是出现了什么问题，为什么外国没有这个问题等等。。
掀不起来，你说的这些不是专门干这个的有几个人知道？比如你说格洛克17过不了特种环境实验，有几个人搭茬了？你还不如开个帖子具体讲一下为什么要有这个特种环境实验，格洛克过不了是出现了什么问题，为什么外国没有这个问题等等。。
对比美国枪我就有问题了。美式军用9mm和国产仿制9mm和92式9mm这几个弹的膛压和动能区别大不大？弹头材质最常见是哪些？
来自: 手机APP客户端
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huoran 发表于 2016-4-1 17:24
掀不起来，你说的这些不是专门干这个的有几个人知道？比如你说格洛克17过不了特种环境实验，有几个人搭茬 ...
我也认为给大家科普一下，毕竟这种行内的事，行外人怎么可能知道呢？
掀不起来，你说的这些不是专门干这个的有几个人知道？比如你说格洛克17过不了特种环境实验，有几个人搭茬 ...
我也认为给大家科普一下，毕竟这种行内的事，行外人怎么可能知道呢？
既然是春秋笔法，这个故障的定义中美一样吗？会不会有些“故障”中国标准算故障，美标不算呢，或者美标算中标不算呢？
山人256 发表于 2016-4-1 16:07
既是春秋笔法，自然是有技巧的。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命， ...
不对啊大神，92的故障率要求不是小于等于千分之二吗？
3000*0.002=6啊
既是春秋笔法，自然是有技巧的。
我就是不说M11的“寿命试验”是3支枪一组，总共射弹15000发，而92寿命， ...
不对啊大神，92的故障率要求不是小于等于千分之二吗？
3000*0.002=6啊
这种帖子我喜欢。
不过明着挖坑，跳的人就少了。
其实啊，老有人对标准的定义和验收标准不当回事，没有这个根本就没有讨论的基础。这种帖子我喜欢
不过明着挖坑，跳的人就少了。
其实啊，老有人对标准的定义和验收标准不当回事，没有这个根本就没有讨论的基础。这种帖子我喜欢
几天来围绕92各种撕个人感觉：
承平日久，面对突然吃紧的反恐局面，警方枪械引入标准和考核验收队伍跟不上
直接导致了头疼医头脚疼医脚，却没有一个通盘的考虑和要求，厂家无所依据，出事只能扯皮
厂家满足现状，乐于接订单吃皇粮凑合用，产品质量控制有缺陷，也是水平不上台阶的重要原因
鲶鱼效应也能应用于兵器行业，常年封闭没竞争导致武器研发制造水准徘徊不前，与大国地位不相称。。。
承平日久，面对突然吃紧的反恐局面，警方枪械引入标准和考核验收队伍跟不上
直接导致了头疼医头脚疼医脚，却没有一个通盘的考虑和要求，厂家无所依据，出事只能扯皮
厂家满足现状，乐于接订单吃皇粮凑合用，产品质量控制有缺陷，也是水平不上台阶的重要原因
鲶鱼效应也能应用于兵器行业，常年封闭没竞争导致武器研发制造水准徘徊不前，与大国地位不相称。。。
就如同保险公司各种理赔条款。他们之间默契地把理赔条件的标准定得不一致，认消费者无从在同一水平下比较，还美其名曰：差异化竞争。
最终结果呢，就都是综合国力的体现。而看看我们的军备各种地把美帝追得有路难走，轻兵这一块历史也会还一个公道的。
山人这坑目测国内有水平跳的不到一个连。
最终结果呢，就都是综合国力的体现。而看看我们的军备各种地把美帝追得有路难走，轻兵这一块历史也会还一个公道的。
山人这坑目测国内有水平跳的不到一个连。
给山人补充一下M11的测试
好的：
允许六次的零件失效中不能有套筒、套筒座和枪管
不能出现一次走火
每次故障的修复时间不得超过半小时，诊断故障原因的时间算在修复时间内
同枪同故障不超过6次，三枪同种故障不超过9次（也就是说5000发不得有六次卡弹或者六次卡壳）
坏的：
如果多个故障均由同一部件引起，可以更换这个部件并将前面的200发内该部件引起的故障记为一次故障
给山人补充一下M11的测试
好的：
允许六次的零件失效中不能有套筒、套筒座和枪管
不能出现一次走火
每次故障的修复时间不得超过半小时，诊断故障原因的时间算在修复时间内
同枪同故障不超过6次，三枪同种故障不超过9次（也就是说5000发不得有六次卡弹或者六次卡壳）
坏的：
如果多个故障均由同一部件引起，可以更换这个部件并将前面的200发内该部件引起的故障记为一次故障
山人这个坑挖的比较大，这版里讨论全是空对空放嘴炮，没几个能列数据、举例子
看着文章怎么觉得还是在黑92？我们普通人这些方面插不上嘴。不过92不好的传播源头是哪里我很好奇
仿制型号的警用手枪，各国用了那么长时间，有问题早发现了，非让警枪用军标也去过黄河水，纯属蛋疼。最终使用中看的还是初始设计合理性和生产质量稳定性，这两点92都没什么优势吧。
个人觉得警枪最好解决方案还是引进glcok之类的生产线，这样才能解决生产质量稳定性问题。
个人觉得警枪最好解决方案还是引进glcok之类的生产线，这样才能解决生产质量稳定性问题。
artnoc 发表于 2016-4-1 18:48
仿制型号的警用手枪，各国用了那么长时间，有问题早发现了，非让警枪用军标也去过黄河水，纯属蛋疼。最终使 ...
引进格洛克只能说明起点高了，拿来就能用
“才能解决生产质量稳定性问题”==这个还要看厂家的质量控制水平提高情况。。。
仿制型号的警用手枪，各国用了那么长时间，有问题早发现了，非让警枪用军标也去过黄河水，纯属蛋疼。最终使 ...
引进格洛克只能说明起点高了，拿来就能用
“才能解决生产质量稳定性问题”==这个还要看厂家的质量控制水平提高情况。。。
引进生产线跟质量稳定性没一毛钱关系。
质量稳定也跟好不好用也是两回事。
质量稳定也跟好不好用也是两回事。
这种帖子一出，大神们都没空上网了。
恐怕没人来战了，山人你一提高讨论的门槛，讲到技术细节和数据，就把讨论对象淘汰下去一大批人了。
...
“要不山人你多树几个靶子，标题改成 “P226 和 GLOCK 17/19 真的好吗？”
还没收集到黑材料。
...
“要不山人你多树几个靶子，标题改成 “P226 和 GLOCK 17/19 真的好吗？”
还没收集到黑材料。
掀不起来，你说的这些不是专门干这个的有几个人知道？比如你说格洛克17过不了特种环境实验，有几个人搭茬 ...
试验法的编制说明，内容稍嫌丰富，以后慢慢聊。
试验法的编制说明，内容稍嫌丰富，以后慢慢聊。
对比美国枪我就有问题了。美式军用9mm和国产仿制9mm和92式9mm这几个弹的膛压和动能区别大不大？弹头材质最 ...
大致在同一水平。但国内出口的民用派弹，貌似膛压略低些。
弹头材质需查资料。
大致在同一水平。但国内出口的民用派弹，貌似膛压略低些。
弹头材质需查资料。
既然是春秋笔法，这个故障的定义中美一样吗？会不会有些“故障”中国标准算故障，美标不算呢，或者美标算中 ...
定义差不多，算法有差异。详见13楼朋友的帖子。
定义差不多，算法有差异。详见13楼朋友的帖子。
不对啊大神，92的故障率要求不是小于等于千分之二吗？
3000*0.002=6啊
当初上报指标时，打字员手一哆嗦，漏了“等于”二字。
3000*0.002=6啊
当初上报指标时，打字员手一哆嗦，漏了“等于”二字。
给山人补充一下M11的测试
好的：
允许六次的零件失效中不能有套筒、套筒座和枪管
没错。不过，有“200发原则”，“6次同故障”在大多数时候就基本可免了。
另外，还可以借机再托一托92，因为92寿命试验也不允许有致命故障和严重故障。
好的：
允许六次的零件失效中不能有套筒、套筒座和枪管
没错。不过，有“200发原则”，“6次同故障”在大多数时候就基本可免了。
另外，还可以借机再托一托92，因为92寿命试验也不允许有致命故障和严重故障。
夜色阑珊 发表于 2016-4-1 18:10
几天来围绕92各种撕个人感觉：
承平日久，面对突然吃紧的反恐局面，警方枪械引入标准和考核验收队伍跟不 ...
个人感觉不是几个厂商在军谭有职业发帖人而且素质还不咋样么- -
什么时候再能看到一次山人vs云裂啊
几天来围绕92各种撕个人感觉：
承平日久，面对突然吃紧的反恐局面，警方枪械引入标准和考核验收队伍跟不 ...
个人感觉不是几个厂商在军谭有职业发帖人而且素质还不咋样么- -
什么时候再能看到一次山人vs云裂啊
这五个应该指轻缺陷而非严重缺陷或致命缺陷吧。
artnoc 发表于 2016-4-1 18:48
仿制型号的警用手枪，各国用了那么长时间，有问题早发现了，非让警枪用军标也去过黄河水，纯属蛋疼。最终使 ...
克罗克的致命缺陷在于没有领导喜欢的强制保险
仿制型号的警用手枪，各国用了那么长时间，有问题早发现了，非让警枪用军标也去过黄河水，纯属蛋疼。最终使 ...
克罗克的致命缺陷在于没有领导喜欢的强制保险
无敌小沙 发表于 2016-4-1 21:10
克罗克的致命缺陷在于没有领导喜欢的强制保险
每把枪配一个随身保险箱，上设密码锁，枪放里面，保险箱随身携带，不比强制保险管用嘛，哈哈。
克罗克的致命缺陷在于没有领导喜欢的强制保险
每把枪配一个随身保险箱，上设密码锁，枪放里面，保险箱随身携带，不比强制保险管用嘛，哈哈。
artnoc 发表于 2016-4-1 21:15
每把枪配一个随身保险箱，上设密码锁，枪放里面，保险箱随身携带，不比强制保险管用嘛，哈哈。
兄弟你还忘记了双人双锁，领导觉得民警拿着子弹就会自动激发
每把枪配一个随身保险箱，上设密码锁，枪放里面，保险箱随身携带，不比强制保险管用嘛，哈哈。
兄弟你还忘记了双人双锁，领导觉得民警拿着子弹就会自动激发
这个坑太明显，肯定都不跳啊···
还掀起高潮？这帖子都快被挤出第一页了
还掀起高潮？这帖子都快被挤出第一页了
也许小将们正准备弹药……
也许小将们正准备弹药……
你都还没回复我10狙用的是不是标准的皮卡汀尼导轨
你都还没回复我10狙用的是不是标准的皮卡汀尼导轨
回复了呀！
回复了呀！
colt的m16a2和FN的m16a4军标都是6000发寿命，a4的CHF管子和a2的管子寿命、精度是一个水平？
应该考虑吧92、NP跟几种国外名枪一起用同一个标准测试，或者在同一地区进行1到2年的同时试用。反正公安局人不少，一个品种100支，用2年。
colt的m16a2和FN的m16a4军标都是6000发寿命，a4的CHF管子和a2的管子寿命、精度是一个水平？
同一批枪也有个体差异，管子寿命、精度还不是一个水平呢。92打过万发精度良好的，有的是。
验收标准的重要性在于，只要不违反合同要求，承制方无责。他可能打2万发没事，但要真是6100发“出事”了，厂方没责任。
同一批枪也有个体差异，管子寿命、精度还不是一个水平呢。92打过万发精度良好的，有的是。
验收标准的重要性在于，只要不违反合同要求，承制方无责。他可能打2万发没事，但要真是6100发“出事”了，厂方没责任。