F-35逼疯程序员?陈虎:事情没那么简单

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:40:15
http://www.cankaoxiaoxi.com/mil/20160325/1109718.shtml
新华网专稿(陈虎)近日,网上有一则题为“F-35逼疯程序员”的新闻引起广泛关注。文章中称,按美军计划,F-35应在2016年底形成作战能力。但目前F-35存在的问题还很多,特别是作战软件、飞行软件的编程和测试工作量极大。要想如期完成,可要把美军程序员“逼疯”了。

表面上看,这则消息反映出F-35对软件和智能的要求颇高。实际上,从中更应看到四代机在形成战斗力和融入现有空战体系时所遇到的矛盾和问题。而这些矛盾和问题,值得我们思考和借鉴的地方也很多。

所谓“四代机”,其核心技术性能当中,隐身被排在了第一位。战斗机能隐身,大大降低了对方雷达的效率,这显然对空战相当有利。但处处讲究“隐身第一”,也必然带来种种问题。

首先,因为强调隐身,四代机服役后改装就比较困难。特别是外形,外形稍有改变就可能破坏隐身效能。

其次,战机对武器挂载的适应性降低。比如之前的三代机,研发出新的空战武器、对地攻击武器,很简单,把它挂上去,火控软件稍做调整,能够使用了。但四代机不行,因为任何外挂都会破坏隐身效能。新的空战武器、对地攻击武器出来之后,能不能适应战机弹舱尺寸,能不能适应即有的投放和发射环境,各种细节都要考虑。

说到底,注重隐身能力的四代机要形成战斗力,最重要的就是如何融入现有的空战体系。大家都说新一代战机如何厉害,但空战能否取胜并不完全取决于战机性能,更大程度上是空战体系的对抗。美军的空中作战能力很强,那么最核心的东西厉害在哪儿?仅仅是因为美军战机始终领先其他国家一代的代差吗?恐怕并非如此。

这个问题在我们日常使用的电脑、汽车上就能体现出来。一款新电脑、新汽车上市之后,生产厂商会吹得很厉害,如革命性进步云云。但用户真正使用时会发现,它和前一代产品之间所谓的技术差距,在体验、感受上并不特别明显。

战机也是同样道理。对美军而言,其空战体系包括了情报、后勤支援、电子战、预警、通信等子系统。一型新战机装备后,最重要的问题是如何融入这个体系。四代机强调隐身的特点,又为融入带来了诸多困难——要让对方看不见你,以往的协同战术有一些东西就行不通了。

例如,四代机与三代机协同,三代机间的战术就不能用了,否则会暴露四代机;但协同又必须进行情报交流,所以数据链很关键;而数据链的电磁波交互、通信又会破坏四代机的隐身性能……
1458778826464.jpg

美军研究隐身战机时间很长,从B-2、F-117,到F-22,再到F-35。F-117曾投入实战,但很快又退役了。接着F-22服役,号称形成战斗力,但迟迟不见美军在作战中的大规模运用。

直到今天,即使美军同时装备了F-22、F-35,实现了所谓高低搭配,它们能彻底代替三代机吗?显然,在一段时间内,答案都是否定的。因为它们都面临着怎样更好的融入到现有体系中的问题。如果融不进去,就必须重新设计和打造一整套新的战术、战略体系。这种规模的变革,其行政难度、技术难度、耗费的时间和资金,远比研制一型四代机高得多。

就目前的形势看,不仅是F-35要把程序员逼疯了,更准确地说,是四代机们要把程序员逼疯了。同样的问题美军会碰到,其它任何研发和使用四代机的国家迟早也都会碰到。到现在,美国人磕磕绊绊的走了十几年,积累了不少经验和教训。而其他国家在这方面的积累,应该还很少的。

我们需要从更高的角度、更大的视野去看待四代机。要想让四代机真正成为空战之王,必须考虑空战体系的融入或建设。在此期间,三代机的发展和改进同样不可或缺。http://www.cankaoxiaoxi.com/mil/20160325/1109718.shtml
新华网专稿(陈虎)近日,网上有一则题为“F-35逼疯程序员”的新闻引起广泛关注。文章中称,按美军计划,F-35应在2016年底形成作战能力。但目前F-35存在的问题还很多,特别是作战软件、飞行软件的编程和测试工作量极大。要想如期完成,可要把美军程序员“逼疯”了。

表面上看,这则消息反映出F-35对软件和智能的要求颇高。实际上,从中更应看到四代机在形成战斗力和融入现有空战体系时所遇到的矛盾和问题。而这些矛盾和问题,值得我们思考和借鉴的地方也很多。

所谓“四代机”,其核心技术性能当中,隐身被排在了第一位。战斗机能隐身,大大降低了对方雷达的效率,这显然对空战相当有利。但处处讲究“隐身第一”,也必然带来种种问题。

首先,因为强调隐身,四代机服役后改装就比较困难。特别是外形,外形稍有改变就可能破坏隐身效能。

其次,战机对武器挂载的适应性降低。比如之前的三代机,研发出新的空战武器、对地攻击武器,很简单,把它挂上去,火控软件稍做调整,能够使用了。但四代机不行,因为任何外挂都会破坏隐身效能。新的空战武器、对地攻击武器出来之后,能不能适应战机弹舱尺寸,能不能适应即有的投放和发射环境,各种细节都要考虑。

说到底,注重隐身能力的四代机要形成战斗力,最重要的就是如何融入现有的空战体系。大家都说新一代战机如何厉害,但空战能否取胜并不完全取决于战机性能,更大程度上是空战体系的对抗。美军的空中作战能力很强,那么最核心的东西厉害在哪儿?仅仅是因为美军战机始终领先其他国家一代的代差吗?恐怕并非如此。

这个问题在我们日常使用的电脑、汽车上就能体现出来。一款新电脑、新汽车上市之后,生产厂商会吹得很厉害,如革命性进步云云。但用户真正使用时会发现,它和前一代产品之间所谓的技术差距,在体验、感受上并不特别明显。

战机也是同样道理。对美军而言,其空战体系包括了情报、后勤支援、电子战、预警、通信等子系统。一型新战机装备后,最重要的问题是如何融入这个体系。四代机强调隐身的特点,又为融入带来了诸多困难——要让对方看不见你,以往的协同战术有一些东西就行不通了。

例如,四代机与三代机协同,三代机间的战术就不能用了,否则会暴露四代机;但协同又必须进行情报交流,所以数据链很关键;而数据链的电磁波交互、通信又会破坏四代机的隐身性能……
1458778826464.jpg

美军研究隐身战机时间很长,从B-2、F-117,到F-22,再到F-35。F-117曾投入实战,但很快又退役了。接着F-22服役,号称形成战斗力,但迟迟不见美军在作战中的大规模运用。

直到今天,即使美军同时装备了F-22、F-35,实现了所谓高低搭配,它们能彻底代替三代机吗?显然,在一段时间内,答案都是否定的。因为它们都面临着怎样更好的融入到现有体系中的问题。如果融不进去,就必须重新设计和打造一整套新的战术、战略体系。这种规模的变革,其行政难度、技术难度、耗费的时间和资金,远比研制一型四代机高得多。

就目前的形势看,不仅是F-35要把程序员逼疯了,更准确地说,是四代机们要把程序员逼疯了。同样的问题美军会碰到,其它任何研发和使用四代机的国家迟早也都会碰到。到现在,美国人磕磕绊绊的走了十几年,积累了不少经验和教训。而其他国家在这方面的积累,应该还很少的。

我们需要从更高的角度、更大的视野去看待四代机。要想让四代机真正成为空战之王,必须考虑空战体系的融入或建设。在此期间,三代机的发展和改进同样不可或缺。
直接装win10吧,反正也配备高分屏了,就是别看视频,容易死机...................
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989年参加第一次实战既巴拿马作战, 1991年海湾战争,1999年科索沃战争,2003年伊拉克战争, 可谓一路刀光剑影的杀过来, 在2008年最后一批F117退役离开军队,  此时距离其首飞27年,距离其服役25年。
这就是“很快又退役了”
vikis 发表于 2016-3-26 08:35
直接装win10吧,反正也配备高分屏了,就是别看视频,容易死机...................
重要的事情说三遍,所以重要的电脑装三台
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...
对比15  16 18看看~~~
直接装win10吧,反正也配备高分屏了,就是别看视频,容易死机...................
用苹果才显得有品味上档次。
夜孤行 发表于 2016-3-26 10:00
对比15  16 18看看~~~
看样子在你眼里世界战斗机只有三种: 闪电般退役的,很快就退役的,和比较快就退役的。

白云居士 发表于 2016-3-26 09:07
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...


以最后一批次退役和首飞来算服役时间?
那F35已经服役10年了,再过17年,即2033年所有F35退役是不是也可以说F35服役长达27年?
按这种算法,歼10已经服役19年,阵风已经服役26年,F14一共36年,LCA也长达15年,T50也7年了,连娘娘现在也26岁了,总不能说娘娘服役够了,明年全封存吧?

最后一批次F1171990年交付,2008年退役,18年时间,不算匆匆退役?
白云居士 发表于 2016-3-26 09:07
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...


以最后一批次退役和首飞来算服役时间?
那F35已经服役10年了,再过17年,即2033年所有F35退役是不是也可以说F35服役长达27年?
按这种算法,歼10已经服役19年,阵风已经服役26年,F14一共36年,LCA也长达15年,T50也7年了,连娘娘现在也26岁了,总不能说娘娘服役够了,明年全封存吧?

最后一批次F1171990年交付,2008年退役,18年时间,不算匆匆退役?
求所有战斗机显示屏换成苹果IPad,哈哈哈哈哈哈哈哈
一定要把时迁和李逵弄成一体。。。

文成水 发表于 2016-3-26 10:23
以最后一批次退役和首飞来算服役时间?
那F35已经服役10年了,再过17年,即2033年所有F35退役是不是也 ...


先给你讲几个基本常识
第一, 三代机时代和四代机的时间是完全不同的,懂么?  F14是1970年首飞,1972年服役, F15是1972年首飞,1974年服役,  F117是1981年首飞,1983年服役,   愿意很简单,70年代时三代机的航电系统和武器系统都是相对简单的,飞机性能的试飞是大头,只要这方面的试飞计划编制的紧凑,投入力量大,多造几架试飞飞机, 十分本身可以很快。  
但是进入80年代之后,航电日益复杂,武器种类日益繁多,同时随着冷战结束,军费减少,国防工业僧多粥少,很多大型武器发展计划必须拉长,因此各国试飞的阶段都要持续很多年。
那么我把F117的首飞时间和服役时间都列出来,就是这个意思,这两个时间差距不大,你按照哪个算区别不大, 从首飞算是27年,你喜欢扯那咱们就按服役算,那就是25年。

25年在你眼里就是匆匆服役?

第二,如果你真的想认准了停产时间来算服役时间, 那中国的歼六1983年停产,到2010年退役,也只有27年,作为半个世纪里保卫中国天空的数千架产量的战机,其实也就比F117这款50架的小机队多了9年, 是不是也算很快退役?
文成水 发表于 2016-3-26 10:23
以最后一批次退役和首飞来算服役时间?
那F35已经服役10年了,再过17年,即2033年所有F35退役是不是也 ...


先给你讲几个基本常识
第一, 三代机时代和四代机的时间是完全不同的,懂么?  F14是1970年首飞,1972年服役, F15是1972年首飞,1974年服役,  F117是1981年首飞,1983年服役,   愿意很简单,70年代时三代机的航电系统和武器系统都是相对简单的,飞机性能的试飞是大头,只要这方面的试飞计划编制的紧凑,投入力量大,多造几架试飞飞机, 十分本身可以很快。  
但是进入80年代之后,航电日益复杂,武器种类日益繁多,同时随着冷战结束,军费减少,国防工业僧多粥少,很多大型武器发展计划必须拉长,因此各国试飞的阶段都要持续很多年。
那么我把F117的首飞时间和服役时间都列出来,就是这个意思,这两个时间差距不大,你按照哪个算区别不大, 从首飞算是27年,你喜欢扯那咱们就按服役算,那就是25年。

25年在你眼里就是匆匆服役?

第二,如果你真的想认准了停产时间来算服役时间, 那中国的歼六1983年停产,到2010年退役,也只有27年,作为半个世纪里保卫中国天空的数千架产量的战机,其实也就比F117这款50架的小机队多了9年, 是不是也算很快退役?
三代机的飞火交联就挺吃程序的了,更不用说四代了。唉
先给你讲几个基本常识
第一, 三代机时代和四代机的时间是完全不同的,懂么?  F14是1970年首飞,1972年 ...
最后一批1990交付2008退役,18年时间不叫匆匆退役?
关键米帝程序猿不外包,就做不出像样软件了
文成水 发表于 2016-3-26 10:42
最后一批1990交付2008退役,18年时间不叫匆匆退役?
中国的歼七最后一批是2006年停产, 看样子先得服役到2024年,不然就是匆匆退役的失败产品。
然后再服役到2034年,才能初步摆脱不成功的阴影,然后争取把美帝的F22都熬退役了,我军歼七战机依旧笑傲江湖才算一款成功战机。

它的前辈歼六就任务完成的不够好, 几千架飞机才服役了27年,只能等歼七后辈再接再厉的熬年头了。
先给你讲几个基本常识
第一, 三代机时代和四代机的时间是完全不同的,懂么?  F14是1970年首飞,1972 ...
歼6是60年开始产的吧,算到10年退役是50年。
而且拿一款落后时代的产品和一款领先时代产品比服役,真是公平。
何况50+的小机队本身就证明了F117项目有问题。否则为什么不产500+

白云居士 发表于 2016-3-26 10:50
中国的歼七最后一批是2006年停产, 看样子先得服役到2024年,不然就是匆匆退役的失败产品。
然后再服役 ...


歼7这样是因为落后时代,最后一批歼7就是匆匆退役了。
可歼7是6几年产品,前几批不能算吧。现在也沒退完也40多年了,可且是以国内造的算,以苏联款交付50+了
你总不能讲F117也落后时代?是扯着蛋了吧?那么急退
白云居士 发表于 2016-3-26 10:50
中国的歼七最后一批是2006年停产, 看样子先得服役到2024年,不然就是匆匆退役的失败产品。
然后再服役 ...


歼7这样是因为落后时代,最后一批歼7就是匆匆退役了。
可歼7是6几年产品,前几批不能算吧。现在也沒退完也40多年了,可且是以国内造的算,以苏联款交付50+了
你总不能讲F117也落后时代?是扯着蛋了吧?那么急退
中国的歼七最后一批是2006年停产, 看样子先得服役到2024年,不然就是匆匆退役的失败产品。
然后再服役 ...
能和有些人的伟大祖国的f117相比较,歼七真的要感谢你了。

117匆匆退役,你有啥不好意思的啊?
本来F117的服役时间是略短一些,一般战机服役30年就差不多了,
F117从服役到退役算,25年,短一些,但也不离谱, 因为F117有几个特殊问题
首先, 其机队小, 总共50来架,这种规模是最容易被砍的,因为多一款机型,就多一整套的后勤体系,很多成本也很难分摊,当军费紧张时自然是首先挨刀。
其次,F117本身处在隐身技术大发展的初期,它的探索本身也加快了该技术的进化, 那么到其服役25年后,已经有B2和F22等战机陆续服役,美军的隐身打击能力继续发展中,它作为早期作品在军费紧张后退役也是很自然的事。

但是国内却总有一些人试图以此来证明其不成功,这就相当可笑了, 1991年F117就参加了海湾战争,被安排打击防空火力最密集的巴格达等地的目标, 总共出击1271架次,打击了重要战略目标的40%,未损一架,想来当时这架飞机让某些媒体人就憋了一口气,一定要把这款飞机当做美帝纸老虎的代表拉下马,于是绞尽脑汁寻找可黑的题材。 迄今为止,基本就是这两个了,一个是1999年在南联盟损失了一架,一个就是这个退役时间了, 你说可笑不可笑。

黑F22,就说它不参加实战, 可人家2005年IOC后,本来就没有需要它去参加的战争了,阿富汗战争和伊拉克战争的常规战阶段都结束了, 等到叙利亚战场需要时人家不立即就去了么?
黑F117,看人家实战经验一波接一波的,不好黑,就拿时间做文章
黑F35,更好办,美国人的问责署天天挑刺忙活的很,外人跟着起哄就可以了。
文成水 发表于 2016-3-26 10:50
歼6是60年开始产的吧,算到10年退役是50年。
而且拿一款落后时代的产品和一款领先时代产品比服役,真是 ...
奇怪了。你不是坚持要按照停产时间算么, 怎么又变成投产时间了?
文成水 发表于 2016-3-26 10:42
最后一批1990交付2008退役,18年时间不叫匆匆退役?
你这是在按照停产算的吧
文成水 发表于 2016-3-26 10:54
歼7这样是因为落后时代,最后一批歼7就是匆匆退役了。
可歼7是6几年产品,前几批不能算吧。现在也沒退 ...
你这又开始按照投产算了么?
奇怪了。你不是坚持要按照停产时间算么, 怎么又变成投产时间了?
咦?我一直是综合考虑呀?单谈一项是针对你的某一句话吧?

堂堂贵宾也会在地上打滚呀。很简单,飞机服役20年多年时间是长是短找其他飞机比不就正常了。毫无疑问主流飞机远长于这个数字
文成水 发表于 2016-3-26 11:17
咦?我一直是综合考虑呀?单谈一项是针对你的某一句话吧?

堂堂贵宾也会在地上打滚呀。很简单,飞机服役2 ...
我一开始就把F117的首飞时间和服役时间都列出来了, 是你在打滚非要按照停产时间算的吧,  找出来歼六歼七,你又不肯了,又嚷嚷着要从投产时间算,  你这种表现太让人不齿了吧
本来F117的服役时间是略短一些,一般战机服役30年就差不多了,
F117从服役到退役算,25年,短一些,但也 ...
坦承的讲,117相较于服役期是稍短了点,不过老美急于把它退役也是没办法的事,一个是时代发展得太快,其机动性是最大的软肋,正所谓一招鲜吃遍天,隐身性是117当年最大的杀手锏,二个就是恰逢南联盟战时被击落,恐怕是催其提前退役的主要诱因。
看样子在你眼里世界战斗机只有三种: 闪电般退役的,很快就退役的,和比较快就退役的。
你算一F15/16/18从开始服役到全部退役要多少年!哪一个算比较快退役或者很快退役?
我一开始就把F117的首飞时间和服役时间都列出来了, 是你在打滚非要按照停产时间算的吧,  找出来歼六歼 ...
我只是针对你27年说法提的,一共50+最后一批次的重要性和500+最后一批次影响不一样吧?
直接装win10吧,反正也配备高分屏了,就是别看视频,容易死机...................
win10是微软雇佣印度佬搞出来的,也是死路一条啊。
四代机的改装确实是个问题,外观随便动动就不行了。可能未来雷达技术进步了,3.5代飞才是装备的主力
要求大屏幕还要求轻,尼玛还要求小巧,哎哎,你不能再要求白菜价吧

文成水 发表于 2016-3-26 11:17
咦?我一直是综合考虑呀?单谈一项是针对你的某一句话吧?

堂堂贵宾也会在地上打滚呀。很简单,飞机服役2 ...


这里再说一个常识, 美军的战机换代往往是比较快的,很多型号在其出口国服役时间要大大长于在其本国服役的时间, 这个规律在其它几个发达国家里也有体现。

如一代名机幻影3战斗机,在法国空军是1961年服役,1988年退役,正好27年。

还有冷战主力F4鬼怪,1961年服役,也在1996年就退役了,那可是超过5000架产量的公认极为成功的战机, 也只是35年。
F14战机1974年服役,2006年退役,也才32年。

一款服役25年参加多次实战的战机,被称为“很快退役”, 那美军的战斗机里,退役不快的,还真没多少了。

另外,你扯主流飞机,   那F117恰恰不是“主流”飞机, 它只是美军测试隐身技术的装备数量只有50来架的“特型”飞机,  其服役时间本来就和军费和军事战略等诸多因素相关。 而不会像那些大批量装备的主流战机一样关于退役问题会因为牵涉太广而慎之又慎容易拖延。
文成水 发表于 2016-3-26 11:17
咦?我一直是综合考虑呀?单谈一项是针对你的某一句话吧?

堂堂贵宾也会在地上打滚呀。很简单,飞机服役2 ...


这里再说一个常识, 美军的战机换代往往是比较快的,很多型号在其出口国服役时间要大大长于在其本国服役的时间, 这个规律在其它几个发达国家里也有体现。

如一代名机幻影3战斗机,在法国空军是1961年服役,1988年退役,正好27年。

还有冷战主力F4鬼怪,1961年服役,也在1996年就退役了,那可是超过5000架产量的公认极为成功的战机, 也只是35年。
F14战机1974年服役,2006年退役,也才32年。

一款服役25年参加多次实战的战机,被称为“很快退役”, 那美军的战斗机里,退役不快的,还真没多少了。

另外,你扯主流飞机,   那F117恰恰不是“主流”飞机, 它只是美军测试隐身技术的装备数量只有50来架的“特型”飞机,  其服役时间本来就和军费和军事战略等诸多因素相关。 而不会像那些大批量装备的主流战机一样关于退役问题会因为牵涉太广而慎之又慎容易拖延。
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...
对于一架战机,这个时间还算正常。
但是,对于一个型号,这个的确是挺短的。
F-35的飞控火控程序另说,陈虎的军事知识,特别是航空军事知识那是绝对无法恭维的。

说隐身无人机的成本比地空导弹低,宣传日本现在能造多少汽车折合战时能造多少战斗机,这都是他老人家的高论。
白云居士 发表于 2016-3-26 09:07
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...
人家要表达的是F117在同时期主力机种里的作用对比,比起三代机14151618,确实是退役快的,不用你来鸡蛋里挑骨头。
四代机的某些矛盾一定会存在,而且四代机本身就是对战斗航空器的一种高要求,从这一点看陈虎的说法有点偏激。其实攻与防的矛盾是必定会存在的,无论三代机、四代机甚至后续的N代机,技术也正是在这种矛盾的发现中不断得以解决从而进步的,这也是认识论的基本观点,不足为奇。
xiaolu 发表于 2016-3-26 11:46
人家要表达的是F117在同时期主力机种里的作用对比,比起三代机14151618,确实是退役快的,不用你来鸡蛋里 ...
F117总共就装备了几十架,算什么主力?你所举得14151618哪个不是五百架朝上?
再说了,陈虎公开发表言论,自然就要准备经受别人提意见。还是你认为他是不可质疑的?
vikis 发表于 2016-3-26 08:35
直接装win10吧,反正也配备高分屏了,就是别看视频,容易死机...................
WIN10毛病是不少。
白云居士 发表于 2016-3-26 09:07
"F-117曾投入实战,但很快又退役了。"

====陈虎的时间观念真强,  F117在1981年试飞,1983年服役,1989 ...
因为F35要准备混到2070年。