海四並不著急

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:54:54
關於海四的爭論好久了,但我不談海四的選擇,而是認為海四並不著急

航空母艦是作為打擊武器,二戰時的航母對戰在現代戰爭中已經很難出現了。但從用途上仍可與其它國家的艦載機作平衡對比

對於打擊需求,美國作為侵略型軍隊,對打擊能力的要求是無出其右的,而一支這樣的海軍,也不能完全用四代的F35C代替FA18E/F。

因此,在未來二十年,如果暫時排除彈射器因素,單從機型考慮的話,中國作為現在從綠往藍的海軍,和在可見將來的全國防禦型軍隊,對比美國的全球進攻型軍隊,我們的殲15對比超蟲和小量肥電C的組合比起來,並沒有太大的代差,而從需求上看,我們的戰術上的打擊能力要求遠比美國要低

而且在可見將來,最有可能發先戰爭的地點:朝鮮,東海,南海和印度中,朝鮮和東海都有可能要面對美國的F22,但都在陸基航空兵的支援範圍,可利用殲20爭奪制空權;而南海在填島完成後也能起到這效果。
至於印度,其最強戰機是蘇30和可見將來少量的T50,但一旦中印或印巴發生戰爭,中國如派遣航母,也不過是牽制角色,重點仍是陸地戰場

倒是東海,由於其奪島戰的模式,如果日本的出雲級配備肥電B的話,有可能會出現極個別的超視距下航母對航母戰,但不會是整場戰爭的主軸。

日本不論艦載機還是岸基機,主力戰機都是F35,但在體系對體系的作戰下,3++戰機對四代機的劣勢可被體系抹平不少,加上岸基的殲20支援,航母戰鬥群應可集中打擊任務,盡量避免陷入制空權爭奪中。

在這種條件下,我國對海四的需求應該並不著急,極其量搞15沉默化應該就能應付好一段時間的需求了。利用這段時間累積艦載機使用經驗,才總結出我們需要甚麼樣的海四甚至海五。關於海四的爭論好久了,但我不談海四的選擇,而是認為海四並不著急

航空母艦是作為打擊武器,二戰時的航母對戰在現代戰爭中已經很難出現了。但從用途上仍可與其它國家的艦載機作平衡對比

對於打擊需求,美國作為侵略型軍隊,對打擊能力的要求是無出其右的,而一支這樣的海軍,也不能完全用四代的F35C代替FA18E/F。

因此,在未來二十年,如果暫時排除彈射器因素,單從機型考慮的話,中國作為現在從綠往藍的海軍,和在可見將來的全國防禦型軍隊,對比美國的全球進攻型軍隊,我們的殲15對比超蟲和小量肥電C的組合比起來,並沒有太大的代差,而從需求上看,我們的戰術上的打擊能力要求遠比美國要低

而且在可見將來,最有可能發先戰爭的地點:朝鮮,東海,南海和印度中,朝鮮和東海都有可能要面對美國的F22,但都在陸基航空兵的支援範圍,可利用殲20爭奪制空權;而南海在填島完成後也能起到這效果。
至於印度,其最強戰機是蘇30和可見將來少量的T50,但一旦中印或印巴發生戰爭,中國如派遣航母,也不過是牽制角色,重點仍是陸地戰場

倒是東海,由於其奪島戰的模式,如果日本的出雲級配備肥電B的話,有可能會出現極個別的超視距下航母對航母戰,但不會是整場戰爭的主軸。

日本不論艦載機還是岸基機,主力戰機都是F35,但在體系對體系的作戰下,3++戰機對四代機的劣勢可被體系抹平不少,加上岸基的殲20支援,航母戰鬥群應可集中打擊任務,盡量避免陷入制空權爭奪中。

在這種條件下,我國對海四的需求應該並不著急,極其量搞15沉默化應該就能應付好一段時間的需求了。利用這段時間累積艦載機使用經驗,才總結出我們需要甚麼樣的海四甚至海五。
时间不等人,等用的时候拿不出手才着急。两次
我觉得先试飞着,a状态没发动机就没吧,等到b状态时就涅槃了,战机也是需要慢慢成长的
fanlisheng 发表于 2016-3-12 01:48
我觉得先试飞着,a状态没发动机就没吧,等到b状态时就涅槃了,战机也是需要慢慢成长的
你上面说的时间不等人不错,但最紧迫的不是海四而是舰载电子侦察飞机(反潜、预警、运输)。没有眼睛,你也只是瞎子舞剑,剑再锋利也无大用。
fanlisheng 发表于 2016-3-12 01:48
我觉得先试飞着,a状态没发动机就没吧,等到b状态时就涅槃了,战机也是需要慢慢成长的
更加关键的是生产效率 - 先进生产技术。真打起来,就看谁的生产能力强、谁生产速度快、谁生产的质量好了。
东海怎么会用得着航母,除非需要到第二岛链内

其实吧,不是不需要舰载四代机,而是还没有合适的飞机,以及合适的航母

而且,航母是远航的,不会窝在家里,是保护中国全球利益的,身边那些宵小完全可以用路基飞机以及导弹和普通舰艇镇压住

你的眼光未免太狭小了
楼上说得对,7万吨以上的单航母编队就有远洋的任务了,在外面还得有好的舰载机。
还什么全国防御型军队,早就不是了,早就是攻防兼备型了

别说未来二十年,就是现在,你知道中国在全球有多少利益吗

这些都需要航母去保护的

而一个航母战斗群,无论如何都会带一点核武器的,大国不会去招惹

所以幻想大国之间航母大战,确实不太可能

但世界也不全都是大国,碰到宵小就需要用常规兵器干架了

常规兵器自然是越先进越好
我估计四代舰载机会上002的,002不可能还用中秋

中秋是辽宁舰和001专用的,这两艘航母,一艘训练,一艘在南海就够用了
天途 发表于 2016-3-12 02:48
我估计四代舰载机会上002的,002不可能还用中秋

中秋是辽宁舰和001专用的,这两艘航母,一艘训练,一艘 ...
海军现在连四代机立项都没有搞,要么是打算摘空军桃子,要么就是打算先在002上玩过弹射版J-15,再决定下一代战斗机要什么样的
战忽局大厨 发表于 2016-3-12 02:55
海军现在连四代机立项都没有搞,要么是打算摘空军桃子,要么就是打算先在002上玩过弹射版J-15,再决定下 ...
立项还不很快,再说谁知道人家立没立项,J20出来前,你见过空军宣布立项了?

四代舰载机肯定早有预研,就看各系统进行的情况了
楼主说得也有一定道理,tg的航母未来可见的目标是控制西太平洋,主要任务是防空和反舰,而不是对陆攻击,这一点上和美国航母有截然不同的差别。

防空的时候,主要需要抵御对方的大型轰炸机和F-35对舰队的攻击,还有驱赶对方反潜机等。这些不一定需要隐身机来做。

反舰用J15也可以完成,配合我方的陆基大型轰炸机。如果有隐身机来做当然也是更好。
立项还不很快,再说谁知道人家立没立项,J20出来前,你见过空军宣布立项了?

四代舰载机肯定早有预研 ...
J20作为空军飞机,露面到交付食试用都是五年以上,舰载机如果重新研发只会更慢,就是现在开始搞J20舰载型都不知道几年能搞好,看看F35就知道

假如海军已经立项了四代,也赶不上002。海军可能造一条航母等飞机?

002最大可能还是先上弹射J15
hakase 发表于 2016-3-12 03:17
楼主说得也有一定道理,tg的航母未来可见的目标是控制西太平洋,主要任务是防空和反舰,而不是对陆攻击,这 ...
航母放在哪控制西太平洋啊?
海四代现在应该已经有预研了,,目前条件下确实还不成熟,等002弹射,发动机都解决了,海四就有踏实的基础,搞起来就快了。
战忽局大厨 发表于 2016-3-12 03:22
J20作为空军飞机,露面到交付食试用都是五年以上,舰载机如果重新研发只会更慢,就是现在开始搞J20舰载型 ...
022在2020年前能下水吗,下水还要适航几年

当然可能会用J15,但J15肯定不是标配
hakase 发表于 2016-3-12 03:17
楼主说得也有一定道理,tg的航母未来可见的目标是控制西太平洋,主要任务是防空和反舰,而不是对陆攻击,这 ...
航母放在哪控制西太平洋啊?琉球离中国才600多公里,用得着航母吗

而且放中间那不是靶子嘛
航母放在哪控制西太平洋啊?琉球离中国才600多公里,用得着航母吗

而且放中间那不是靶子嘛
当然是台湾和关岛之间的广阔大洋上。现在看是靶子,十年二十年后呢?眼光要放长远点。
同意,J15生命周期不会很短,同期美帝也不过肥电超虫而矣,何况土鳖在成长期还不会跟美帝硬撞,而对付除美帝外的其它喽啰有余,J15还会出弹射版..,也给海4留出充分发展时间..
海4应该等陆4和J15弹完成研发之后再搞,即4代和舰载机技术均已成熟,新产品能力压肥电超虫,以质对量..
天途 发表于 2016-3-12 02:28
东海怎么会用得着航母,除非需要到第二岛链内

其实吧,不是不需要舰载四代机,而是还没有合适的飞机,以 ...
在全球範圍的任務就是欺負小國的打擊性行動了,對這方面最有要求的美帝都未用得上全四代艦載,我們就更不用急了
Kin_Fung 发表于 2016-3-12 07:19
在全球範圍的任務就是欺負小國的打擊性行動了,對這方面最有要求的美帝都未用得上全四代艦載,我們就更不 ...
人家也会买四代机的
Kin_Fung 发表于 2016-3-12 07:19
在全球範圍的任務就是欺負小國的打擊性行動了,對這方面最有要求的美帝都未用得上全四代艦載,我們就更不 ...
还有你说的什么日本的出云啥的,那都不是事,根本就用不着航母攻击,既便出云真具备了航母的能力,一枚DF21D也让它上西天了,何必出动舰载机呢
Kin_Fung 发表于 2016-3-12 07:19
在全球範圍的任務就是欺負小國的打擊性行動了,對這方面最有要求的美帝都未用得上全四代艦載,我們就更不 ...
小国也有三代机和防空弹的,J15可不敢保证能拿下来

天途 发表于 2016-3-12 08:54
小国也有三代机和防空弹的,J15可不敢保证能拿下来


FA18就拿得下嗎?
除非我們追求比美國更強的侵略能力,才要追求大規模的四代艦載機隊伍
未來配上11D航電的殲15,除彈射以外的作戰能力不會比FA18差,而且在遠起飛點起飛,或在002的彈射起飛上,航程和油彈量也更大
天途 发表于 2016-3-12 08:54
小国也有三代机和防空弹的,J15可不敢保证能拿下来


FA18就拿得下嗎?
除非我們追求比美國更強的侵略能力,才要追求大規模的四代艦載機隊伍
未來配上11D航電的殲15,除彈射以外的作戰能力不會比FA18差,而且在遠起飛點起飛,或在002的彈射起飛上,航程和油彈量也更大
Kin_Fung 发表于 2016-3-12 09:17
FA18就拿得下嗎?
除非我們追求比美國更強的侵略能力,才要追求大規模的四代艦載機隊伍
未來配上11D ...
美国在打人之前,都是先摧毁对方的防空系统的。而在可见的将来,我们没有美国那么多盟友以及军备调动能力,所以更需要舰载机有更优异的性能
你可以不着急,可是肯定有人着急。
先有了鸡(最起码应该知道是神马鸡 品种)才能有鸡窝
时不我待,可是等不得。
主要4代机技术尚未成熟啊,20那是急用先撺一批出来应对娘娘的,其实要达到完全状态还要几年的
Kin_Fung 发表于 2016-3-12 09:17
FA18就拿得下嗎?
除非我們追求比美國更強的侵略能力,才要追求大規模的四代艦載機隊伍
未來配上11D ...
隐身机是打有限惩戒战争的好工具。炸了就跑。
不然,三代机要达到目标,要么死人,要么就是全面摧毁。这事情就大了。
天途 发表于 2016-3-12 02:28
东海怎么会用得着航母,除非需要到第二岛链内

其实吧,不是不需要舰载四代机,而是还没有合适的飞机,以 ...
为啥用不到??

春之叔 发表于 2016-3-12 02:37
楼上说得对,7万吨以上的单航母编队就有远洋的任务了,在外面还得有好的舰载机。


我觉得003至少会上电弹及核动力,上11W吨,这个是关键
春之叔 发表于 2016-3-12 02:37
楼上说得对,7万吨以上的单航母编队就有远洋的任务了,在外面还得有好的舰载机。


我觉得003至少会上电弹及核动力,上11W吨,这个是关键
天途 发表于 2016-3-12 02:48
我估计四代舰载机会上002的,002不可能还用中秋

中秋是辽宁舰和001专用的,这两艘航母,一艘训练,一艘 ...
是的,这个没错
天途 发表于 2016-3-12 03:24
航母放在哪控制西太平洋啊?
你来布个局
骨头鹰2.0上舰是必须的,就好比当年搞武直10,难道就因为发动机卡脖子就取消了
去年两会期间孙聪说了下一代舰载机2020之前出来


海军对海四比军迷想象中的更着急!

001a+中秋只是一个实战化应用的开端!

到002可能就要实现海四+中秋 PK 肥电+超级虫!

对于海四,现在江湖传说两岸版本:

一个传说:611所的歼20己经在研究折叠翼,加强结构等上舰改进,以及及海洋环境应用,传说中的方案是,舰载版歼20+10万吨以上重型航母。以歼20的先进性和成熟度更好的优势,再加上重型核弹航母,完成向世界先进水平跨越发展!

另一个传说:海军嫌中秋尺寸过大,巡逻.战备.电战.奶牛.备用等,海军需求全部战机最起码的得装40架,6~7万吨航母如果全装中秋够呛。所以江湖传说,海军以现有条件出发,对海四更倾向于留空时间大于3小时,而尺寸更小的海骨头!

各有优势,未来海四花落谁家,只能静待海军的评估选择。







海军对海四比军迷想象中的更着急!

001a+中秋只是一个实战化应用的开端!

到002可能就要实现海四+中秋 PK 肥电+超级虫!

对于海四,现在江湖传说两岸版本:

一个传说:611所的歼20己经在研究折叠翼,加强结构等上舰改进,以及及海洋环境应用,传说中的方案是,舰载版歼20+10万吨以上重型航母。以歼20的先进性和成熟度更好的优势,再加上重型核弹航母,完成向世界先进水平跨越发展!

另一个传说:海军嫌中秋尺寸过大,巡逻.战备.电战.奶牛.备用等,海军需求全部战机最起码的得装40架,6~7万吨航母如果全装中秋够呛。所以江湖传说,海军以现有条件出发,对海四更倾向于留空时间大于3小时,而尺寸更小的海骨头!

各有优势,未来海四花落谁家,只能静待海军的评估选择。





更加关键的是生产效率 - 先进生产技术。真打起来,就看谁的生产能力强、谁生产速度快、谁生产的质量好了 ...
这个就得开放民用航空市场了,现在的技术资源都在国企手里,做不大产业没办法
你上面说的时间不等人不错,但最紧迫的不是海四而是舰载电子侦察飞机(反潜、预警、运输)。没有眼睛,你 ...
这玩意,得有个航母啊……还得是弹射大平板的……