北洋水师各种谎言汇总。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:55:13


上次在海军区提供这些资料,被某版主以灌水为由禁言一个月,发言亦被整体删除,不过因为还有人想看,所以冒着再次被禁言的风险再发一遍。

1,北洋舰炮的射速远远低于日军
联合舰队黄海海战弹药消耗:

本队:

松岛:3发32,一炮,3发/炮, 410发12,12炮,34发/炮;千代田:705发12,10炮,70发/炮;严岛:5发32,一炮,5发/炮, 516发12,11炮,47发/门;桥立:4发32,1炮,4发/门, 731发12,11炮,66发/门;比睿:26发17,3炮,9发/门, 55发15,6炮,9发/门;扶桑:29发24,4炮,7发/门, 32发17,4炮,8发/门, 136发75,6炮,23发/门。

一游:

吉野:221发15,4炮,55发/门, 331发12,8炮,41发/门;高千穗:22发26,2炮,10发/门, 89发15,6炮,15发/门;秋津洲:214发15,4炮,53发/门, 302发12,6炮,50发/门;浪速:33发26,2炮,16发/门, 151发15,6炮,25发/门。

其他:

赤城:61发12,4炮,15发/门;西京丸:42发12,1炮,42发/门。

北洋:
定远120发305,4炮,30发/门,弹药全打光,150发150,舰首一炮,150发/门。镇远97发305,3炮(一炮损毁),32发/门,100发150,舰首一炮,100发/门。

仅两远7门305炮投射总重超过一游总和60%,如加上150,则与一游加本队的总投射量基本相当。
资料提供者,SB的militia_fuchs,取自日本原始登记手抄本照片。

更重要的是,日军炮弹穿甲能力极差。整场海战,北洋装甲舰与穹甲舰,没有见到一例装甲/穹甲被穿透记录。损失两艘穹甲舰,致远鱼雷殉爆,经远木甲板火焰蔓延到弹药库殉爆。其他全部是轻伤,即便中了200+炮弹的来远,全部能依靠自身动力摆脱追击返回,一个月内全部修复,再次参战。而日军,却是轻易就能被北洋打对穿,中一发就可以被打成半残。如果不是北洋命中率太低,击中太少,太渴望逃跑,他们本来是开了无敌外挂的。

2,致远撞击吉野。
致远舰已被发现和打捞,它的舰首指向背向吉野,是在逃跑而不是在追击。
  “撞沉吉野”,因为电影《甲午风云》让中国人记住了邓世昌和他的致远舰,以及最后试图冲击吉野的行动。
  但知名甲午史专家、中国海军史研究会会长陈悦和他的团队通过兵棋推演发现,致远舰撞的不是吉野舰而是日本联合舰队的本队。
如撞吉野
需将船头调转180度
  推演严格按照海战爆发和进程的1:1时间进行。
  陈悦说,通过兵棋推演并考证史料发现致远撞击吉野在黄海海战战场是不可能发生的,“但结果并不影响致远舰冲出去的事实,也不影响致远舰冲去本身这件事的壮烈程度。”
http://www.wccdaily.com.cn/shtml/hxdsb/20150628/293015.shtml

http://www.worldjournal.com/3311 ... %E6%8F%AD%E8%AC%8E/

3,日军使用管退炮。
甲午战争发生在1894年,而管退炮发明于1897年,法国的75速射炮。日军使用的MKI/II/III QF4,7寸(120MM)和MKI/II/III QF6寸(152MM)海军炮均经历两个时期。

此为完整版管退式6寸炮结构图

此为复进机与驻退机的结构对比

管退炮的核心结构复进机在这两种炮的炮管上方,下方的仅为减小后座的驻退机。后者常常被北洋饭拿来冒充复进机。
这是1900年Tugela Heights battles是用的陆军型152速胜炮,仍旧没有安装复进机。

和一战中期安装复进机后的对比。

这是120陆军型1899年Battle of Colenso的型号,没有复进机。

和一战中期安装复进机的对比。


此外,被洋使用的是和日军一模一样的速射炮,没有复进机,但是有驻退器。这是致远的240主炮。可以清楚看到同样的结构。


4,北洋的失败在于上级,北洋水师仍旧是奋勇作战的。
北洋不仅仅是基地守军逃跑,把完整的克虏伯重炮台丢给日军,用来打北洋自己,而且黄海海战中,按马吉芬记载,黄海海战,最后北洋水师所有军舰跑光,把两远丢给日军围攻。同时,镇远的炮术长在战斗值勤其间,把他的侄子,一个未受训练的平民,带上舰混战斗津贴。《坂上之云》里说,秋山真之登上访问日本的北洋军舰时,看到满船水兵都在抽鸦片。

5,主砲晾衣服
陈悦考证,日本原文说的是一门炮和一艘舰,没有特指哪艘舰和哪门炮。他在考证之后,将其说法改成了镇远主炮,再论证主炮不可晒衣。

6,日军使用下濑火药。
下濑火药首次使用是日俄战争,甲午无生产。

7,北洋水师训练有素。
北洋管带林泰曾在非战斗状态下回母港触礁,连主基地航道都不清楚。
甲午幸存5舰,三艘中弹在200以上,沉没5艘,除致远被自带鱼雷殉爆击沉,其余四艘应也是大约此数,故总中弹1400+,而日军总射弹数为75毫米以上4000+,命中率高达1/3-1/2,应是抵近射击的结果。同样条件,北洋旗舰217发305,命中不足10发。

8,丁汝昌不是北洋战败主要责任人
丁主持北洋近20年,出战时旗舰主炮只能带一半炮弹。在战争中紧急补充过后,战败时所有基地305总和不够两远装满两次。
北洋覆没后,日军缴获的全部305炮弹,旅顺271;刘公岛55,镇远120,定远217。----militia_fuchs

本来北洋应按章程每年向军工年报弹药储备,丁从来没有做过。
战争即将开始前,丁还向军工发电说北洋炮弹多得无处放。
在六月十三日(7月15日),丁汝昌再度函告龚照玙,要求将“各船不足药弹除未经购置不计外,就现有未经运到,择其急需各宗,饬陈游击开具清摺,请饬其检照检齐,交定远带威,其余因(刘公)岛上无处存放,请暂存旅,候用再取”。
所以战争开始时,军工震惊于北洋炮弹如此匮乏,发报说:
当时盛宣怀对北洋海军缺乏弹药一事即感到无法理解,特致电丁汝昌说明:“海军子药,兄向不电弟,故弟全不知。”
北洋历年的弹药购置费用被全部贪污了。

上次在海军区提供这些资料,被某版主以灌水为由禁言一个月,发言亦被整体删除,不过因为还有人想看,所以冒着再次被禁言的风险再发一遍。

1,北洋舰炮的射速远远低于日军
联合舰队黄海海战弹药消耗:

本队:

松岛:3发32,一炮,3发/炮, 410发12,12炮,34发/炮;千代田:705发12,10炮,70发/炮;严岛:5发32,一炮,5发/炮, 516发12,11炮,47发/门;桥立:4发32,1炮,4发/门, 731发12,11炮,66发/门;比睿:26发17,3炮,9发/门, 55发15,6炮,9发/门;扶桑:29发24,4炮,7发/门, 32发17,4炮,8发/门, 136发75,6炮,23发/门。

一游:

吉野:221发15,4炮,55发/门, 331发12,8炮,41发/门;高千穗:22发26,2炮,10发/门, 89发15,6炮,15发/门;秋津洲:214发15,4炮,53发/门, 302发12,6炮,50发/门;浪速:33发26,2炮,16发/门, 151发15,6炮,25发/门。

其他:

赤城:61发12,4炮,15发/门;西京丸:42发12,1炮,42发/门。

北洋:
定远120发305,4炮,30发/门,弹药全打光,150发150,舰首一炮,150发/门。镇远97发305,3炮(一炮损毁),32发/门,100发150,舰首一炮,100发/门。

仅两远7门305炮投射总重超过一游总和60%,如加上150,则与一游加本队的总投射量基本相当。
资料提供者,SB的militia_fuchs,取自日本原始登记手抄本照片。

更重要的是,日军炮弹穿甲能力极差。整场海战,北洋装甲舰与穹甲舰,没有见到一例装甲/穹甲被穿透记录。损失两艘穹甲舰,致远鱼雷殉爆,经远木甲板火焰蔓延到弹药库殉爆。其他全部是轻伤,即便中了200+炮弹的来远,全部能依靠自身动力摆脱追击返回,一个月内全部修复,再次参战。而日军,却是轻易就能被北洋打对穿,中一发就可以被打成半残。如果不是北洋命中率太低,击中太少,太渴望逃跑,他们本来是开了无敌外挂的。

2,致远撞击吉野。
致远舰已被发现和打捞,它的舰首指向背向吉野,是在逃跑而不是在追击。
  “撞沉吉野”,因为电影《甲午风云》让中国人记住了邓世昌和他的致远舰,以及最后试图冲击吉野的行动。
  但知名甲午史专家、中国海军史研究会会长陈悦和他的团队通过兵棋推演发现,致远舰撞的不是吉野舰而是日本联合舰队的本队。
如撞吉野
需将船头调转180度
  推演严格按照海战爆发和进程的1:1时间进行。
  陈悦说,通过兵棋推演并考证史料发现致远撞击吉野在黄海海战战场是不可能发生的,“但结果并不影响致远舰冲出去的事实,也不影响致远舰冲去本身这件事的壮烈程度。”
http://www.wccdaily.com.cn/shtml/hxdsb/20150628/293015.shtml

http://www.worldjournal.com/3311 ... %E6%8F%AD%E8%AC%8E/

3,日军使用管退炮。
甲午战争发生在1894年,而管退炮发明于1897年,法国的75速射炮。日军使用的MKI/II/III QF4,7寸(120MM)和MKI/II/III QF6寸(152MM)海军炮均经历两个时期。

此为完整版管退式6寸炮结构图

阿姆斯特郎152舰炮 36885_1202320_cce64.JPG (37.11 KB, 下载次数: 10)

下载附件 保存到相册

QF 6 INCH

2016-3-5 01:07 上传


此为复进机与驻退机的结构对比

阿姆斯特郎152舰炮 36885_1202327_0424b.JPG (96.72 KB, 下载次数: 10)

下载附件 保存到相册

QF 6 INCH2

2016-3-5 01:08 上传


管退炮的核心结构复进机在这两种炮的炮管上方,下方的仅为减小后座的驻退机。后者常常被北洋饭拿来冒充复进机。
这是1900年Tugela Heights battles是用的陆军型152速胜炮,仍旧没有安装复进机。

和一战中期安装复进机后的对比。

这是120陆军型1899年Battle of Colenso的型号,没有复进机。

和一战中期安装复进机的对比。


此外,被洋使用的是和日军一模一样的速射炮,没有复进机,但是有驻退器。这是致远的240主炮。可以清楚看到同样的结构。


4,北洋的失败在于上级,北洋水师仍旧是奋勇作战的。
北洋不仅仅是基地守军逃跑,把完整的克虏伯重炮台丢给日军,用来打北洋自己,而且黄海海战中,按马吉芬记载,黄海海战,最后北洋水师所有军舰跑光,把两远丢给日军围攻。同时,镇远的炮术长在战斗值勤其间,把他的侄子,一个未受训练的平民,带上舰混战斗津贴。《坂上之云》里说,秋山真之登上访问日本的北洋军舰时,看到满船水兵都在抽鸦片。

5,主砲晾衣服
陈悦考证,日本原文说的是一门炮和一艘舰,没有特指哪艘舰和哪门炮。他在考证之后,将其说法改成了镇远主炮,再论证主炮不可晒衣。

6,日军使用下濑火药。
下濑火药首次使用是日俄战争,甲午无生产。

7,北洋水师训练有素。
北洋管带林泰曾在非战斗状态下回母港触礁,连主基地航道都不清楚。
甲午幸存5舰,三艘中弹在200以上,沉没5艘,除致远被自带鱼雷殉爆击沉,其余四艘应也是大约此数,故总中弹1400+,而日军总射弹数为75毫米以上4000+,命中率高达1/3-1/2,应是抵近射击的结果。同样条件,北洋旗舰217发305,命中不足10发。

8,丁汝昌不是北洋战败主要责任人
丁主持北洋近20年,出战时旗舰主炮只能带一半炮弹。在战争中紧急补充过后,战败时所有基地305总和不够两远装满两次。
北洋覆没后,日军缴获的全部305炮弹,旅顺271;刘公岛55,镇远120,定远217。----militia_fuchs

本来北洋应按章程每年向军工年报弹药储备,丁从来没有做过。
战争即将开始前,丁还向军工发电说北洋炮弹多得无处放。
在六月十三日(7月15日),丁汝昌再度函告龚照玙,要求将“各船不足药弹除未经购置不计外,就现有未经运到,择其急需各宗,饬陈游击开具清摺,请饬其检照检齐,交定远带威,其余因(刘公)岛上无处存放,请暂存旅,候用再取”。
所以战争开始时,军工震惊于北洋炮弹如此匮乏,发报说:
当时盛宣怀对北洋海军缺乏弹药一事即感到无法理解,特致电丁汝昌说明:“海军子药,兄向不电弟,故弟全不知。”
北洋历年的弹药购置费用被全部贪污了。
既然都这样了,再次请版主删贴
既然都这样了,再次请版主删贴
为什么呢??
6. 从日文wiki那里粘贴的 下瀬火薬(しもせかやく)

日本海軍は1893年にこの火薬を採用し、下瀬火薬と名付け(後に下瀬爆薬と改称)、炸薬として砲弾、魚雷、機雷、爆雷に用いた。これは日清戦争(1894年-1895年)には間に合わなかったが、日露戦争(1904年-1905年)で大いに活躍した。海軍はただでさえ威力の大きな下瀬火薬を多量に砲弾に詰め、また鋭敏な信管(伊集院信管)を用いて榴弾として用いた。敵艦の防御甲鈑を貫通する能力は不十分だったが、破壊力の高さと化学反応性(焼夷性)の高さから、非装甲部と伣M員に大きな被害を与えた。[4]明治38年(1905年)5月27日の日本海海戦でロシアのバルチック艦隊を粉砕した一因は下瀬火薬である。

下瀬 雅允(しもせ まさちか)
1887年(明治20年) - 海軍技手となり赤羽火薬製造所で火薬研究に専念。爆発事故で左手を火傷、手指屈伸の自由を失うも屈せず。
1893年(明治26年) - 下瀬火薬を完成。海軍技師に昇任、火薬製造所長。
1893年(明治26年)6月29日 - 勲五等双光旭日章


楼主 你不出来走两步?
8. 丁军门确实发送过那样内容的电报 但是意思完全不是楼主说的
根据北洋海军章程条例 由旅顺军械局管理全军的弹药储备 由天津军械局负责弹药运输补给  刘公岛并没有修建大量的弹药储备设施 地方太小 只有三平方公里
从日本缴获的弹药旅顺的远远高于刘公岛也可以从侧面印证大量弹药都储备在旅顺 本来就没有在刘公岛上存储大量弹药的规划 地方太小
丁的意思是  没地方存放 赶快把各个军舰上缺少的弹药运来 弹药会存放在军舰上,而不要着急运输其他弹药(炮台弹药)
盛只是负责运输工作 至于缺乏与否 丁根本不必要向盛通知 盛就是运输大队长
喂!秋田蹲伏后代的楼主可以出来扭两圈啊!
具体数据错的一塌糊涂,懒得驳
4. 马吉芬所说的也被断章取义 《鸭绿江外的海战》
济远临阵逃跑, 但靖远,来远,经远,他们的离开与济远是有本质区别的。中国舰队之靖远,来远,经远,他们的离开与济远是有本质区别的。他们是因战伤受损严重,以致于暂时开离战区,进行必要的修补,随后立即在投入作战(史实也是如此,靖远,来远因中弹过多,避至大鹿岛附近进行紧急抢修,随后两舰抢修完毕,便重新投入战斗。)

http://baike.baidu.com/view/1060408.htm

楼主 你不出来 走两步?
4.北洋海军基地的守军 并不隶属于北洋海军  是陆军炮台部队  虽然驻扎地在海军基地附近的炮台
丁汝昌曾派敢死队 冒死炸毁了落入日军的一部分炮台 敢死队撤退时被日军包围 全部当场自尽 拒绝俘虏 日军在记录中称其为 清国勇士, 大为感慨
7.镇远 触礁是事实 但操作军舰入军港的并不是舰长本人。当时仍然是战时状态 ,北洋军舰海战后撤退到旅顺基地 进行抢修 后日军从陆地逼近旅顺 各军舰中止修理 紧急撤退。
匆忙之中 出事故 并不能说明什么。 林的自杀是明志, 因为旅顺失手 镇远出事后再也没法得到有效的维修 只能当固定炮台。有人责难林 怯战 怕死 故意让军舰出事。
林 愤而自杀 以证明自己不是怕死之人
有什么可责难的 各国海军 出事故的多了 难道都能上纲上线到 素质低下?
7.我就懒得吐槽了 能通过三艘军舰中弹各200多 推断出其他沉没军舰也是200多。日本命中率三分之一以上,楼主 你把日本说的这么吊 小鬼子会脸红的
3.这个也是对了一部分而已   北洋海军的速射炮数量远远少于日本
吉野装备有4门152mm速射炮,8门120mm速射炮,其中120mm速射炮射速每分钟5-6发,152mm速射炮射速每分钟5-7发,一小时的时间里最少可以发射3600发120mm以上的大口径炮弹,唯一接近于这个数据的是北洋水师的致远级,装备210mm主炮3门,152mm副炮两门,其中210mm主炮射速2.5分钟一发,152mm副炮每分钟5发,这个火力密度很明显是完全无法和日舰对抗的。
3.楼主你把日本的吉野号上的速射炮图贴出来 再把北洋海军的速射炮贴出来
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 05:05
7.镇远 触礁是事实 但操作军舰入军港的并不是舰长本人。当时仍然是战时状态 ,北洋军舰海战后撤退到旅顺基 ...
战时和战斗是完全不同的两码事,别混淆视听。林也许不怕死,但是他的技术为完全不合格,充分说明北洋是严重的训练不足,哪怕是管带这一层级,也充分映证李鸿章事后评论北洋是个纸老虎,只能用来吓唬人,而不能真用来打仗。

另外,中200+的穹甲舰都能靠自身动力摆脱追击,独力返回,那么被纯炮击击沉的,你心理上能接受中了多少炮弹?日军火炮在甲午严重穿甲力不足,不仅两远装甲舰,所有穹甲舰没有一例装甲或穹甲被击穿的记录,全部是烟囱,桅杆一类的次要伤害,才能在区区一个月内全部重新修复。两艘沉没的穹甲,致远被自己的鱼雷炸沉,经远火焰延木甲板蔓延到弹药库殉爆,损管完全的睡觉了。都是丢脸得不得了。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 04:57
4.北洋海军基地的守军 并不隶属于北洋海军  是陆军炮台部队  虽然驻扎地在海军基地附近的炮台
丁汝昌曾派 ...
守军是地地道道丁汝昌直属,往来电报写得明明白白,他们的所有一切全部是丁汝昌直接经手,包括向军工买炮弹,押运等一切细节。
天刑 发表于 2016-3-5 04:47
具体数据错的一塌糊涂,懒得驳
日本人的原始手抄档案,北洋那些比现役美军全自动舰炮还打得快的超级日军速射炮还是省省吧。
yzhang00 发表于 2016-3-5 05:39
战时和战斗是完全不同的两码事,别混淆视听。林也许不怕死,但是他的技术为完全不合格,充分说明北洋是严 ...
操作军舰的人 不是舰长 舰长在舰长室 不合格也是操作军舰的驾驶台不合格
行 第七个就算你全对
先把火药说一下呗
yzhang00 发表于 2016-3-5 05:43
守军是地地道道丁汝昌直属,往来电报写得明明白白,他们的所有一切全部是丁汝昌直接经手,包括向军工买炮 ...
北洋水师和北洋陆军的关系,也不是非常融洽。驻守在威海卫和各个炮台的守军,基本来自山东巩军和绥军

他们同属淮军,北洋系统下 但是是平级关系  配合作战 可以听丁的意见 但不是听命于丁

甲午战争时,绥军和巩军由淮军将领戴宗骞统领,戴宗骞首先是不顾丁汝昌的反对,执意组成机动队,对数万登陆日军进行突击,结果却像飞蛾扑火,无济于事。其次是关于炮台的位置和守军人数的安排,戴宗骞和丁汝昌也意见不同,刘含芳对此评价二人关系:“彼此均有意见,遇事多不面商”。最后则是关于龙庙嘴炮台,日军连续猛攻,炮台岌岌可危,丁汝昌要求炸毁炮台,以避免日军占领炮台,攻击港湾的北洋水师,但是戴宗骞执意反对。结果在日军的猛攻下,守卫炮台的山东巩军全部战死,日军占领了炮台,随即用大炮猛轰北洋水师的军舰。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 04:26
6. 从日文wiki那里粘贴的 下瀬火薬(しもせかやく)

日本海軍は1893年にこの火薬を採用し、下瀬火薬と名 ...
你这是欺负别人都不懂日文是吗?1893年下濑火药发明,日清战争中未使用,日俄战争中大量使用。这个别人以前已经拿出来过了。

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 04:51
4. 马吉芬所说的也被断章取义 《鸭绿江外的海战》
济远临阵逃跑, 但靖远,来远,经远,他们的离开与济远 ...


他们重伤得全部靠自身动力摆脱追击,自行返回,无一例装甲/穹甲被击穿,一个月里重新修复,然后重新投入几个月后的被围攻战斗,被守军丢弃,日军接受的北洋自己的克虏伯重炮打到全军投降。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 04:51
4. 马吉芬所说的也被断章取义 《鸭绿江外的海战》
济远临阵逃跑, 但靖远,来远,经远,他们的离开与济远 ...


他们重伤得全部靠自身动力摆脱追击,自行返回,无一例装甲/穹甲被击穿,一个月里重新修复,然后重新投入几个月后的被围攻战斗,被守军丢弃,日军接受的北洋自己的克虏伯重炮打到全军投降。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 05:36
3.楼主你把日本的吉野号上的速射炮图贴出来 再把北洋海军的速射炮贴出来
LS已经有了,看不见吗?
yzhang00 发表于 2016-3-5 05:52
你这是欺负别人都不懂日文是吗?1893年下濑火药发明,日清战争中未使用,日俄战争中大量使用。这个别人以 ...
那个是没有大量应用的意思
你贴的是 下濑火药首次使用是日俄战争,甲午无生产。


下濑因为发明成果 当上了 制造所长 得了勋章 然后你告诉我没生产?
下濑 肯定投入了日清战争 只是并不是广泛大面积应用
就像精确制导炸弹 越南战争时候 就有了 但大量应用是海湾战争

有错就要认
yzhang00 发表于 2016-3-5 05:56
他们重伤得全部靠自身动力摆脱追击,自行返回,无一例装甲/穹甲被击穿,一个月里重新修复,然后重新投 ...
你说的 按马吉芬记载,黄海海战,最后北洋水师所有军舰跑光,把两远丢给日军围攻。


另外 以马的文章为准 日本命中率12% 你说是30%

你承认马文正确 你的另一个就错了 你坚持另一个是对的 马文的内容就错了 你自己搅和吧

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 06:04
你说的 按马吉芬记载,黄海海战,最后北洋水师所有军舰跑光,把两远丢给日军围攻。


你的12%纯粹是后来的北洋饭编的,原文里没这说法。4000+的12%,连返回5舰的中弹数都远远不够,沉没的5艘是日军念咒用意念击沉的。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 06:04
你说的 按马吉芬记载,黄海海战,最后北洋水师所有军舰跑光,把两远丢给日军围攻。


你的12%纯粹是后来的北洋饭编的,原文里没这说法。4000+的12%,连返回5舰的中弹数都远远不够,沉没的5艘是日军念咒用意念击沉的。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 05:59
那个是没有大量应用的意思
你贴的是 下濑火药首次使用是日俄战争,甲午无生产。
你真有脸,面欺。
yzhang00 发表于 2016-3-5 06:07
你的12%纯粹是后来的北洋饭编的,原文里没这说法。4000+的12%,连返回5舰的中弹数都远远不够,沉没的5 ...
忽悠 接着忽悠
http://www.zhanliejian.com/thread-4714-1-1.html
你现在不说 “所有军舰跑光了,把两远丢给日本”了?

有一个问题经常被提及,为什么日军最终取得了胜利?我的答案是,因为日军拥有更优良且更多的军舰,更充足的弹药供应,更优秀的军官与士兵。尽管在实际战斗中,双方的表现都不尽人意,但正如日方也承认的那样,还是中方的表现较为优异。日军的命中率(不包括6磅以下的火炮)大约为12%,中方则约为20%。但后者只装备了3门速射炮——即“广乙”舰上的50磅炮,因此日军能够发射极多的炮弹。同时不应忽略日军拥有12艘军舰而我军只有8艘,因为“济远”与“广甲”几乎是没开一炮就逃之夭夭了,还有“超勇”与“扬威”二舰则过早地困于火灾。
马甲-社会主义好 发表于 2016-3-5 03:23
为什么呢??
谎言历来是靠文字狱维持的,他们在没有文字狱的世界无法生存。

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 06:10
忽悠 接着忽悠
http://www.zhanliejian.com/thread-4714-1-1.html
你现在不说 “所有军舰跑光了,把两 ...


4500X12%=540,北洋返回5舰中了700+,近800发。沉的5艘另算。北洋的10/217=4,6%,而不是20%。此外北洋参战10舰,而不是8艘。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 06:10
忽悠 接着忽悠
http://www.zhanliejian.com/thread-4714-1-1.html
你现在不说 “所有军舰跑光了,把两 ...


4500X12%=540,北洋返回5舰中了700+,近800发。沉的5艘另算。北洋的10/217=4,6%,而不是20%。此外北洋参战10舰,而不是8艘。
yzhang00 发表于 2016-3-5 06:10
你真有脸,面欺。
你的意思是 我得找一个日本语+汉语专家 亲口告诉你 翻译? 你是谁呀?
yzhang00 发表于 2016-3-5 06:15
4500X12%=540,北洋返回5舰中了700+,近800发。沉的5艘另算。北洋的10/217=4,6%,而不是20%。此外北洋 ...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%AD%B4%E5%8F%B2

认识日文不?我翻译一部分
日舰队10艘中有6艘装备了中口径速射炮(总共12厘米速射火炮60门,15.2厘米速射炮8门)8英寸以上的大口径火炮是一共有11个门,中口径火炮共有16门了。北洋舰队8英寸以上的大口径火炮共24门,没有装备中口径速射舰炮,中口径火炮共有28门。

北洋舰队有五艘被命中数729发,北洋舰队命中游击总队四艘船,26发,命中主力六艘船,66发,赤诚号 30发 西京丸12发, 总计134发


上面说的清清楚楚北洋没有日本的中口径速射炮 而且北洋命中日舰队总计134发

我不知道你的4500 哪里来的 217哪里来的 就算是217 是对的  那 134/217也大于20%

要不你去日文的wiki上改了?


人啊 有怀疑精神很好 但是不能睁眼说瞎话然后还振振有词
你现在不说 守军是地地道道丁汝昌直属 了?
也不说 军舰跑光了 留下两远让日本围攻?

人啊 有怀疑精神很好 但是不能睁眼说瞎话然后还振振有词
你现在不说 守军是地地道道丁汝昌直属 了?
也不说 军舰跑光了 留下两远让日本围攻?



你在装瞎,4500是LS日军两个舰队所有75MM以上炮弹数总和。217是仅仅两远305的射弹数,305命中不足10发,而你的134是北洋所有命中弹的总和。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-3-5 06:39
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... B5%B7%E8%BB%8D%E3%8 ...


你在装瞎,4500是LS日军两个舰队所有75MM以上炮弹数总和。217是仅仅两远305的射弹数,305命中不足10发,而你的134是北洋所有命中弹的总和。
yzhang00 发表于 2016-3-5 05:52
你这是欺负别人都不懂日文是吗?1893年下濑火药发明,日清战争中未使用,日俄战争中大量使用。这个别人以 ...
下濑火药1893年就发明成功了,日本人给发明火药的下濑先生升了官,然后把发明成果扔在一边不去生产?你觉得这个可能性大不大?
skingyuan 发表于 2016-3-5 07:20
下濑火药1893年就发明成功了,日本人给发明火药的下濑先生升了官,然后把发明成果扔在一边不去生产?你觉 ...
叫不醒装睡的
yzhang00 发表于 2016-3-5 07:02
你在装瞎,4500是LS日军两个舰队所有75MM以上炮弹数总和。217是仅仅两远305的射弹数,305命中不足10发 ...
我不知道4500的出处在哪 你贴出来呗  你说4500就4500?
你这时候不说  “所有军舰跑光了,把两远丢给日本”了?
也不说“守军是地地道道丁汝昌直属”了?

马文里说的很清楚 之所以说8艘 是因为济远 和 广甲 几乎就没开一炮 跑了
看来立法保护英烈很有必要啊
lz信不信陈会长给你两个大嘴巴
别的不说,全部用日本人的观点说法,我就表示怀疑,那倭寇只会把自己吹的高大威猛,抹黑中华。
楼主居心不良。
别的不说,全部用日本人的观点说法,我就表示怀疑,那倭寇只会把自己吹的高大威猛,抹黑中华。
楼主居心不 ...
你还真说错了,日本人都不会这么抹黑北洋水师的。
这事我早有帖子。至于命中,是包括双方命中的小口径炮弹的。具体去看我的贴。


至于投射量,其实
算一下就知道了:
定镇305共发射217发,329公斤弹,投射量71393公斤。
日方152发射435发,45.4公斤弹,120速射炮发射2995发,40磅18.16公斤,投射量435*45.4=19749.2995*18.16=54389.2.合计74138.2公斤。双方投射量差不多。


掌炮学问答里,除掉大量的实心shot弹,镇远的shell炮弹装药量有两种,分别为4.6公斤和15.5公斤。其中4.6公斤的,就是所谓短倍开花弹,定镇共有64发。长倍开花弹,15.5公斤装药的,定镇共有三发。


而日军大量使用的152速射炮,开花弹装药6.01公斤。120速射炮弹,装药3.1公斤。
我们就算它全是黑火药,152发射435发,120发射了2995发。
日方速射炮火药投射量:435*6.01=2614.35公斤。2995*3.1=9284.5公斤,合计:11898.85公斤。
定远305火药投射量:64*4.6=294.4公斤。15.5*3=46.5公斤。合计:340.9公斤。


我们的火药投射量是人家的2.86%!!!


就算同样是黑火药,这种不到百分之三的炸药投射量,怎么打啊?