如果1953年志愿军拒绝金大从朝鲜撤军，美苏会不会友好起 ...

不跟美军接壤，就不舒服斯基？

如果不撤军，估计苏联的援助项目会泡汤吧~
苏联看当时的中共，也就是一个共产国际的小分支~  根本没把我们当人看哦~

五八年撤军吧！好多因素。

是中国要撤，朝鲜不愿意好吧

看段子说:金大用手里掌握的延安派要挟中国撤军，不撤军很可能清洗掉这些人，最后这些人都回国安置了，同样还有苏联派也是这样弄干净的

个人认为当年还是大社会主要思想做怪，再加上中国的实力也不行，不想给自己增加各种开支。要是当年驻军估计也不有太大的问题，美国是不想再打了，苏联也是希望有中国顶在前面档住美国。

兔子干不出这么厚脸皮的事

co_bill 发表于 2016-2-29 11:13
不跟美军接壤，就不舒服斯基？
志愿军在38线和美军对峙不算多大的事吧，都打了3年了，复杂程度早超过接壤了，再说苏军在东德和美帝接壤几十年不也没啥事吗

爷爷的儿子 发表于 2016-2-29 11:29
如果不撤军，估计苏联的援助项目会泡汤吧~
苏联看当时的中共，也就是一个共产国际的小分支~  根本没把我们 ...
哪些援助项目和控制朝鲜战略要地来说，就像打鱼船和核潜艇的差距一样大，没有援助项目我们也就推迟几年工业化而已，但战略要地不是几年就能拿回来的，况且，中国在朝鲜付的代价都超过美国了，美国都拿到了韩国，，我知道学雷锋是好人好事，但国家之间学雷锋？好像还不是学雷锋这么简单，后面我们还给朝鲜巨大的援助，我都不知道这叫什么事了

gwb170269171 发表于 2016-2-29 11:31
五八年撤军吧！好多因素。
管他天大的因素，一句话，不走，你来咬我吧，，，好像人类社会上还没有出现免费帮对方赶走了最强大的敌人又默默的走了，然后后面很多年还免费送钱送粮食给被帮助者，然后被帮助者还闹个不停，该怎么定义这个事呢？

jianbing3hao 发表于 2016-2-29 11:38
是中国要撤，朝鲜不愿意好吧
真的？朝鲜百万军民在广场上哭着喊着叫志愿军留下？志愿军心真狠

Dispatch513 发表于 2016-2-29 11:39
看段子说:金大用手里掌握的延安派要挟中国撤军，不撤军很可能清洗掉这些人，最后这些人都回国安置了，同样 ...
那就没明白了，主席一向对人把握得还算准，朝鲜，搞了这么久，费了这么多精力，又看走眼了？

真的？朝鲜百万军民在广场上哭着喊着叫志愿军留下？志愿军心真狠
丫缺男劳力，金大胖精着呢

找钱 发表于 2016-2-29 12:29
那就没明白了，主席一向对人把握得还算准，朝鲜，搞了这么久，费了这么多精力，又看走眼了？
金大是苏联人扶持的

找钱 发表于 2016-2-29 12:17
志愿军在38线和美军对峙不算多大的事吧，都打了3年了，复杂程度早超过接壤了，再说苏军在东德和美帝接壤 ...
以现在的实力推测60年前的事，根本不靠谱。中国当年只想打出缓冲区，根本撑不住长期对峙。
拿美苏做对比不靠谱，苏联什么实力呀。何况，几十年后，苏联耗死了自己。

看段子说:金大用手里掌握的延安派要挟中国撤军，不撤军很可能清洗掉这些人，最后这些人都回国安置了，同样 ...
扯淡，有志愿军在你敢动延安派试试，不把金太阳拿下才怪

股票红红 发表于 2016-2-29 11:50
个人认为当年还是大社会主要思想做怪，再加上中国的实力也不行，不想给自己增加各种开支。要是当年驻军估计 ...
增加开支？后来对朝鲜给钱给粮食才是真主的增加开支，话说回来了，朝鲜战争，这相当于对一套100万的房子，已经还了99万元了，但因为还差一万元的还款，不想增加开支，房子又给银行拿去了

tt1314 发表于 2016-2-29 12:04
兔子干不出这么厚脸皮的事
天哪，这个理由才是人类的真理

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白杨M导弹 发表于 2016-2-29 12:33
扯淡，有志愿军在你敢动延安派试试，不把金太阳拿下才怪

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哪些援助项目和控制朝鲜战略要地来说，就像打鱼船和核潜艇的差距一样大，没有援助项目我们也就推迟几年工 ...
没有那些援助项目，就没有完备的工业体系，没有完备的工业体系拿什么谈独立自主？

撤军是在58年吧？应该是中苏斗争需要北朝鲜支持的结果吧？
那么多人在外国驻着，吃的喝的用的，朝鲜又不掏钱。找朝鲜要地种点粮食搞生产的话还不够丢人的。
如果中苏对峙，朝鲜要求苏联进入，把元山港给苏联，那中苏是在珍宝岛打还是在朝鲜打。
如果不撤兵，少不了朝鲜人在军营外示威什么的，关系比现在可要僵多了

jianbing3hao 发表于 2016-2-29 12:31
丫缺男劳力，金大胖精着呢
当时是有个别志愿军和朝鲜妇女有瓜葛，但这个事情被金大胖放大到2国关系来让志愿军走人，任何一个智力在80以上的都不会傻到主动撤军，但因为感情用事撤军就不好说了，一句话，没有以中国的国家利益为重

小甜瓜 发表于 2016-2-29 12:40
没有那些援助项目，就没有完备的工业体系，没有完备的工业体系拿什么谈独立自主？
说的好像地球上除了苏联，其他国家就没有工业体系了，别忘了，苏联的工业体系还是美帝30年代援助的，改革开放后我们的制造业也是加入国际体系才世界第二的，苏联都倒闭了

http://bbs.news.163.com/bbs/zhongmei/209558516,1.html
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延安派在整个朝鲜战争中（尤其是初期）屡立战功，但是这并不是我们今天要讲的主要话题，我今天只要将延安派最后的命运。

第一次清洗是金在1951年以“平壤失守”和“作战不力”（其实这并不是武亭的错误，而是金贻误的战机。）为由解除了 延安派势力最大的人物、民族保卫省副相兼人民军炮兵司令——武亭大将手中的兵权，武亭被彭德怀接往中国。而被认为是毛个人名义上的代表朝鲜内务相朴一禹也被同时解除职务。当然了此时战局吃紧还需要仰仗中国，所以金也不好有过大的动作，于是本次清洗便告一段落。

第二次清洗发生在1956年2月，联共20大赫鲁晓夫批判斯，赫鲁晓夫在会议上也指责金在北韩也搞个人崇拜。1956年6月-7月，金日成访问苏联和东欧之际，而在国内的苏联派和 延安派联手准备向其发起挑战。1956年8月29日-30日接连两天，北韩劳动D举行苏联东欧归国报告会。苏联派的朴昌玉和 延安派的崔昌益等人公开向金挑战，对金日成的领导方法提出批评时，指责金在朝鲜战争时期指挥失误在洛东江和釜山连吃败仗，以至于美军从容的在仁川登陆。但金的支持者随即加以反击，并给对手安上“反D分子”的帽子。最后会议投票决定将朴昌玉和崔昌益开除出D。延安派的商业部长尹金钦、职业总同盟委员会委员长戌辉当天即逃亡我国。朝鲜劳动党内的 延安派在这次会议后为逃避清洗也纷纷流亡中国，这一事件的策划者金斗奉于1958年神秘消失，据信是在监禁中被秘密处决。

但这并没有完，随后苏联第一副总理米高扬、时任我国国防部长彭总先后访问了朝鲜，两人都要求撤回对苏联派和 延安派的除名处分，金迫于两个大国的压力不得不在九月的中央全会上又被恢复了部分人的中央委员身份。但到了这年底劳动D直至第二年开始换发新款D证时(实际就是清党)，便将党内的 延安派和苏联派以及和有南韩出身背景的劳动D派系是一网打尽。其中包括那个曾经在板门店威风八面出任中朝两方的首席代表的南日大将也成惨遭清洗。

1956年9月朝劳动D内仅存的一小部分未被清洗苏联派和 延安派联合要求金日成停止对他们的迫害，但这一抗议毫无效果。 延安派于1958年被清洗完毕，苏联派于1961年被清洗完毕，这两派的幸存成员大多数选择了流亡中国或苏联。更可恶的是金居然还追杀到中国来管我们要人（当时驻苏大使也叛逃了，也是反金），无奈的中苏就商量怎么办，后来双方就找金日成谈让他算了。金日成却借机提出的条件是中国把志愿军撤走，并话中有话的说：你这几十万军队老在我这带着我也不放心，这样对我们都不好！实际上他对我驻朝的志愿军是很恐惧的，此时的保护神已经变成了眼中钉。于是在反复商谈之后中朝终于达成一个协议，我们到58年以前把部队都撤走，而延安派这几位高级领导干部你金也不要再追杀了。其实这是抗美援朝中最大的败笔，我们牺牲了那么多优秀士兵到后来也没有培养一个亲中国的政府，却被人给撵了出来。由此可见当时我国外交智慧之低，水平之差。

1958年3月北韩劳动D第一次代表大会上，金将这一连串事件形容为一大胜利，从此以其为主体的游击队派便独占了北韩的领导地位，金也完全控制了劳动D并树立起自己的个人权威。直至1961年9月北韩第四次代表大会选举出的85名中秧委员中，前三次代表大会选举出的71名中秧委员连任者只有28人，其余不见踪影的43人大多是遭清洗的 延安派和苏联派。
以下是延安派的最后命运，其中失踪者不计，只记被处死者。

金元凤(临政系,死刑)
朴一禹( 延安派,死刑)
金武亭( 延安派,死刑)
金枓奉( 延安派,死刑)
金雄( 延安派,死刑)
崔昌益( 延安派,死刑)
朴勋一( 延安派,死刑)
方虎山( 延安派,就是当年通化平叛后屠城杀日本战俘3000人的那位,死刑)
张平山( 延安派,死刑)
朴孝三( 延安派,死刑)
金汉中( 延安派,死刑)
李益成( 延安派,死刑)
李芳南( 延安派,不详)
许贞淑( 延安派,自然死)

parfums 发表于 2016-2-29 12:43
撤军是在58年吧？应该是中苏斗争需要北朝鲜支持的结果吧？
那么多人在外国驻着，吃的喝的用的，朝鲜又不掏 ...
不管5几年，大量志愿军拿着枪金大敢放苏联人来？任何一个社会都是请神容易送神难，中苏对峙，中苏边境有大把的平原地方比山旮旯一样的朝鲜方便，除非苏联人喜欢打游击战

说的好像地球上除了苏联，其他国家就没有工业体系了，别忘了，苏联的工业体系还是美帝30年代援助的，改革 ...
当年除了美苏，其他国家自顾还来不及，美国肯定不可能，苏联再不援助，还有谁？

Dispatch513 发表于 2016-2-29 11:39
看段子说:金大用手里掌握的延安派要挟中国撤军，不撤军很可能清洗掉这些人，最后这些人都回国安置了，同样 ...
金三敢在兔子没撤军的时候敢拿延安派要挟的话，不定谁先死呢

找钱 发表于 2016-2-29 12:29
那就没明白了，主席一向对人把握得还算准，朝鲜，搞了这么久，费了这么多精力，又看走眼了？
主席在的时候朝鲜还是很乖的。后来不乖，是后人打错牌了

parfums 发表于 2016-2-29 12:43
撤军是在58年吧？应该是中苏斗争需要北朝鲜支持的结果吧？
那么多人在外国驻着，吃的喝的用的，朝鲜又不掏 ...
就凭80年代之前的国力，朝鲜随时都可以清洗掉这些志愿军

金三敢在兔子没撤军的时候敢拿延安派要挟的话，不定谁先死呢
清洗延安派在志愿军撤军前。

这个假设不成立。


事实上我国1954年清洗亲苏派如高岗，也是在苏联1955年撤离大连之前。

chenke2000@yeah 发表于 2016-2-29 13:03
金三敢在兔子没撤军的时候敢拿延安派要挟的话，不定谁先死呢
~看25楼~~~~~~

co_bill 发表于 2016-2-29 12:32
以现在的实力推测60年前的事，根本不靠谱。中国当年只想打出缓冲区，根本撑不住长期对峙。
拿美苏做对比 ...
在60年前就应该能想到，这又不是很难决定的事，山寨一下明朝清朝对朝鲜的方案也不难吧，什么撑不住在朝鲜驻扎，那比朝鲜大20倍的西藏新疆起不是更撑不住驻扎军队了？

说的好像地球上除了苏联，其他国家就没有工业体系了，别忘了，苏联的工业体系还是美帝30年代援助的，改革 ...
毛，体系是苏联的，甚至我国工业目前还是以苏式为主。

与美缓合主要是西方向我开放了市场。当年朝鲜在苏联经合会混得比土共还好。

Dispatch513 发表于 2016-2-29 12:51
http://bbs.news.163.com/bbs/zhongmei/209558516,1.html
··········
延安派在整个朝鲜战争中 ...
其实，可以像炸张作霖一样把金大胖米西掉，就啥事都解决了

管他天大的因素，一句话，不走，你来咬我吧，，，好像人类社会上还没有出现免费帮对方赶走了最强大的敌人 ...
好像当时挺不愉快的，而且也没钱啊。

找钱 发表于 2016-2-29 13:14
在60年前就应该能想到，这又不是很难决定的事，山寨一下明朝清朝对朝鲜的方案也不难吧，什么撑不住在朝鲜 ...
你是故意找茬吗？是撑不住政治对抗，恩怨当面了，日后好说话。这点智慧都没有，中国能混到今天？

看段子说:金大用手里掌握的延安派要挟中国撤军，不撤军很可能清洗掉这些人，最后这些人都回国安置了，同样 ...
这段子的水平连平大湿都不如。。。。。。

在60年前就应该能想到，这又不是很难决定的事，山寨一下明朝清朝对朝鲜的方案也不难吧，什么撑不住在朝鲜 ...
当年朝鲜的大哥是苏联不是中国。

58年中苏关系恶化

其实，可以像炸张作霖一样把金大胖米西掉，就啥事都解决了
那就等着苏联进入东北吧