浅谈华北、西北几个集团军的调整

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 17:59:08
从公开的媒体消息来看,18个集团军的归属基本可以确定,但战区划分仍然存在一个很大的争议,那就是陕西省究竟是属于中部战区还是西部战区的范围?对此军迷们有各种各样的解读,在此也想发表一点自己的看法,欢迎讨论。
从各种迹象判断,陕西省应该属于中部战区的范围。有两个军改动态值得关注,一是27军军部搬迁到山西太原,二是原属47军的装甲9旅转隶其它部队。有人会问,这跟陕西省归属哪一个战区有啥关系?别急,且听俺慢慢分析一下。
27军军部搬到太原公开的原因是要为中部战区陆军部腾出地方,但还有一层意思也许没说或者暂时不公开,那就是为下一步的集团军调整做好前期准备。大家知道,47军军部在西安临潼,但它下辖的部队分布很广,最远的远在甘肃西部的张掖(55旅)、武威(56旅),与军部距离上千公里,与21军下辖部队犬牙交错,这样对部队的管理十分不利。
设想接下来的军改会对驻华北、西北的集团军作如下调整:
1、撤销47军军部,下辖部队分别转隶21、27军,具体是:21军下辖原有的61摩步师、62机步旅、装甲12旅、炮兵旅、防空旅、特战旅等加上原属47军的55、56摩步旅;27军下辖原有的80摩步旅、188、235机步旅、炮兵旅等加上原属47军的139机步旅、装甲9旅、防空旅(这就明确了装甲9旅转隶的去处)。
2、65军和北京卫戍区也要作出相应的调整,具体是:65军下辖原有的机步193、194旅、70摩步旅、炮兵旅、防空旅加上原属27军的82摩步旅、装甲7旅;北京卫戍区下辖原有的警卫1、3师,加上原属65军的196摩步旅、装甲1旅和原属27军的防空旅(移防通州或杨村)。
3、21军军部搬到甘肃省境内,下辖分布在甘肃、青海、宁夏境内的部队,27军军部搬到太原,下辖分布在陕西、山西、河北的部队,前者归属西部战区陆军,后者归属中部战区陆军。从公开的媒体消息来看,18个集团军的归属基本可以确定,但战区划分仍然存在一个很大的争议,那就是陕西省究竟是属于中部战区还是西部战区的范围?对此军迷们有各种各样的解读,在此也想发表一点自己的看法,欢迎讨论。
从各种迹象判断,陕西省应该属于中部战区的范围。有两个军改动态值得关注,一是27军军部搬迁到山西太原,二是原属47军的装甲9旅转隶其它部队。有人会问,这跟陕西省归属哪一个战区有啥关系?别急,且听俺慢慢分析一下。
27军军部搬到太原公开的原因是要为中部战区陆军部腾出地方,但还有一层意思也许没说或者暂时不公开,那就是为下一步的集团军调整做好前期准备。大家知道,47军军部在西安临潼,但它下辖的部队分布很广,最远的远在甘肃西部的张掖(55旅)、武威(56旅),与军部距离上千公里,与21军下辖部队犬牙交错,这样对部队的管理十分不利。
设想接下来的军改会对驻华北、西北的集团军作如下调整:
1、撤销47军军部,下辖部队分别转隶21、27军,具体是:21军下辖原有的61摩步师、62机步旅、装甲12旅、炮兵旅、防空旅、特战旅等加上原属47军的55、56摩步旅;27军下辖原有的80摩步旅、188、235机步旅、炮兵旅等加上原属47军的139机步旅、装甲9旅、防空旅(这就明确了装甲9旅转隶的去处)。
2、65军和北京卫戍区也要作出相应的调整,具体是:65军下辖原有的机步193、194旅、70摩步旅、炮兵旅、防空旅加上原属27军的82摩步旅、装甲7旅;北京卫戍区下辖原有的警卫1、3师,加上原属65军的196摩步旅、装甲1旅和原属27军的防空旅(移防通州或杨村)。
3、21军军部搬到甘肃省境内,下辖分布在甘肃、青海、宁夏境内的部队,27军军部搬到太原,下辖分布在陕西、山西、河北的部队,前者归属西部战区陆军,后者归属中部战区陆军。
   省不分区,省不分区。。。只有部队分,省不分。。
请发表高见——@隼鹰、我们的田野、天蝎米罗9A63
20军不动弹动弹?
克林霉素磷酸钠 发表于 2016-2-28 22:56
20军不动弹动弹?
另帖分析
战区不划省,军区才划省。西部战区不可能只放13和21的。
有点不太合理吧,47的一些部队转给27,27的再转给北京卫戍区,这转来转去的没必要吧,为何不一步到位呢
首先,47军部不要轻易咔嚓,想想当年的43军吧,127,128都是老部队,就是军部是新的,悲剧上演。
其次,47为什么调中部?西部那么大,容不下一个军?当年28千里迢迢北上,终躲不过98年。
最后,既然裁军的目的是存优去劣,那么47西调新疆,和那几个师整合一下岂不是双赢?
zpvc 发表于 2016-2-28 23:15
有点不太合理吧,47的一些部队转给27,27的再转给北京卫戍区,这转来转去的没必要吧,为何不一步到位呢
如何一步到位呢
天蝎米罗9A63 发表于 2016-2-28 23:22
首先,47军部不要轻易咔嚓,想想当年的43军吧,127,128都是老部队,就是军部是新的,悲剧上演。
其次,47 ...
47军军部不是调中部而是裁掉,新疆不会设集团军军部,而是保持现状。
天蝎米罗9A63 发表于 2016-2-28 23:22
首先,47军部不要轻易咔嚓,想想当年的43军吧,127,128都是老部队,就是军部是新的,悲剧上演。
其次,47 ...
这样安排最好。
如果调一个军部进新疆,新疆军区就可以降格缩小机关规模。
98、03年两次裁军转隶,造成各集团军战力极不均衡,大的三师四旅、一师八旅,小的五旅六旅,就是一个加强师的规模,此次军改应该协调均衡一下。
同意咔嚓掉47的军部,个人觉得新疆西藏军区也该整编一下,有战区了就不会再辖军区了,改成集团军正合适

到最后,集团军(军部)的数目保持在15个左右就比较理想了
98、03年两次裁军转隶,造成各集团军战力极不均衡,大的三师四旅、一师八旅,小的五旅六旅,就是一个加强师 ...
各个集团军极不均衡是个很现实的问题,39、16肥成啥样了,20、40这些却瘦成皮包骨……
这次确实很需要调整。
首先,47军部不要轻易咔嚓,想想当年的43军吧,127,128都是老部队,就是军部是新的,悲剧上演。
其次,47 ...
基于这个想法细化一下,47集军部带装9入疆,整并4个独立师和军区直属队,构建一个沿用47番号的新集团军(即使沿用47军部机关新编番号亦可),而原军区按省军区改革模式统一降级。
举一反三一下,20集军部可以带着装甲旅去西藏,整并52、53、54旅及直属队,西藏军区也按省军区降格。
我觉得这次调整应该根据需求做一个标准的集团军规模编制 有扩编需要的再根据需求做扩编调整 现在的集团军战力确实很不均衡 目前压力最大的是东南西北这4个方向 应该重点加强集团军部署
狼牙小子 发表于 2016-2-29 11:37
同意咔嚓掉47的军部,个人觉得新疆西藏军区也该整编一下,有战区了就不会再辖军区了,改成集团军正合适

...
现成的47军部不用,再让N年不管野战军集成作战的军区筹组新军部?让老军部带新部队成立集团军,军区就好好搞联勤保障,岂不更好?
starolf 发表于 2016-2-29 12:15
基于这个想法细化一下,47集军部带装9入疆,整并4个独立师和军区直属队,构建一个沿用47番号的新集团军( ...
这样也行,既保留了军部,也整合了资源。
这样也行,既保留了军部,也整合了资源。
最主要还是减少了改革阻力……
现成的47军部不用,再让N年不管野战军集成作战的军区筹组新军部?让老军部带新部队成立集团军,军区就好 ...
嗯嗯,我觉得staroft那个方法就不错
1、关于高原集团军:以我自己的高原经历看,47军军部现有人员到南疆基本玩不转,隔行如隔山。2、关于均衡战力:每个集团军编制应分配为8-9个旅(一师等于二旅),其中装甲旅1,合成机步旅3(视主要作战方向划定轻重配比),空突旅或特战旅1,陆航、火力、防空旅各1,直属工兵、防化、舟桥、通信、电子对抗团,兵员40000-45000人
天蝎米罗9A63 发表于 2016-2-28 23:22
首先,47军部不要轻易咔嚓,想想当年的43军吧,127,128都是老部队,就是军部是新的,悲剧上演。
其次,47 ...
这样安排比较合理。
新疆军区的那些下属部队,在现有的新体制下,应该归属到一个集团军内,毕竟随着兰州军区的撤编,新疆军区也面临相同的问题,跟其它军区不太一样,新疆军区下属部队数量不少,这些部队将来的管理,个人感觉要划归到一个集团军里面统一管理。
我们的田野 发表于 2016-2-29 15:01
1、关于高原集团军:以我自己的高原经历看,47军军部现有人员到南疆基本玩不转,隔行如隔山。2、关于均衡战 ...
最多5个旅,其中一个还是特战,每个军编一个陆航旅,每个陆航旅就算100架直升机,20个军也就2000架直升机,不算多。
我们的田野 发表于 2016-2-29 15:01
1、关于高原集团军:以我自己的高原经历看,47军军部现有人员到南疆基本玩不转,隔行如隔山。2、关于均衡战 ...
赞同第2点
第一点,军改不是要求陆军全域作战么,这个“全域”不包括疆藏?西藏比较特殊,但是起码应该包括新疆吧
基本不太正确,
这次军队调动的一个主要目的,就是把相关部队从历史延续下来的位置挪到现在需要的地方去。
因为历史原因,在现在中部战区集结了大量的部队,尤其是京津冀方面,有27,38,65以及北京卫戍区的大量部队,这些部队聚集在北京周边,一方面不利于部队的使用,毕竟未来的有限战争几乎不会在北京周边进行,从现实角度看,这些部队很多没有必要在北京周边驻扎,需要它们尽量接近可能发生战争的地方,在有情况的时候,尽快投入战斗,中央战区只需要少量的战略预备队即可。
另外一方面,北京周边存在这么多部队,也是何尝不是对于中央的一种威胁,万一有变呢?

赞同第2点
第一点,军改不是要求陆军全域作战么,这个“全域”不包括疆藏?西藏比较特殊,但是起码应该 ...
北疆没什么问题,有时候觉着比内地还舒服,南疆加藏北是另一个区域,比拉萨周围还艰苦。
马甸 发表于 2016-2-29 15:21
基本不太正确,
这次军队调动的一个主要目的,就是把相关部队从历史延续下来的位置挪到现在需要的地方去。 ...
有道理,其实河北留一个65看家就足够了,加上卫戍区,是一个中等国家的军队数量了。38、54、20都可以全疆域机动,不如把20军调往湖南,作为攻台预备队。以后国土防御应该交给省军区或国防军,把武警机动部队、内卫部队、边海防部队整合为国防军,类似于美国国民警卫队。
北卫要那么多军队干嘛了,38军大半都在帝都。
有道理,其实河北留一个65看家就足够了,加上卫戍区,是一个中等国家的军队数量了。38、54、20都可以全疆 ...
御林军太多了,反而还危险
1、关于高原集团军:以我自己的高原经历看,47军军部现有人员到南疆基本玩不转,隔行如隔山。2、关于均衡战 ...
军部架子是重点,人员并不需要守着47集那批,基本上新的“47集”军部必定包括大把原南疆军区的人。

集团军配置方面有点异议:
1、机械化率太高,并无必要。
2、特战旅(团)应视作战略战术支援部队,而不是当加强步兵旅和空突旅并列看待。特战旅(团)应当和陆航、炮兵、防空等一样每个集团军一个。


starolf 发表于 2016-2-29 16:36
军部架子是重点,人员并不需要守着47集那批,基本上新的“47集”军部必定包括大把原南疆军区的人。

集 ...
南疆还是应该直接恢复2军。
南疆还是应该直接恢复2军。
新疆只需要一个集团军军部。
starolf 发表于 2016-2-29 16:48
新疆只需要一个集团军军部。
本来只需要一个,但考虑到人口比例问题,只能增加不能减少,特别是军官,还要带家属,增加不少人。
本来只需要一个,但考虑到人口比例问题,只能增加不能减少,特别是军官,还要带家属,增加不少人。
不论本来还是现实,都只需要一个。
starolf 发表于 2016-2-29 16:36
军部架子是重点,人员并不需要守着47集那批,基本上新的“47集”军部必定包括大把原南疆军区的人。

集 ...
南疆军区和47集团军都是359旅的后裔,合编后不妨模仿235旅,改个大号,359集团军。

三个机步旅的意思是三个步兵旅,履带、轮式也不排除以装甲吉普车为载具的轻步兵旅、山地旅,机械化是2020目标,应保证完成。

40集团军没等打仗,当年抗洪就发现两个步兵旅根本不够用,投上去就没有任何机动兵力了,只能打死仗
starolf 发表于 2016-2-29 16:52
不论本来还是现实,都只需要一个。
两个更合理,一个对印,一个对中东,保护一带一路,远程投送的话新疆最合适。

starolf 发表于 2016-2-29 16:52
不论本来还是现实,都只需要一个。


特别是伊朗加入上和之后,中国通往中东之路就敞开了。从47的战史来看,很适合干杂活,所以我主战把47和8、11整编了,应对中东、中亚突发事件绰绰有余。
starolf 发表于 2016-2-29 16:52
不论本来还是现实,都只需要一个。


特别是伊朗加入上和之后,中国通往中东之路就敞开了。从47的战史来看,很适合干杂活,所以我主战把47和8、11整编了,应对中东、中亚突发事件绰绰有余。
南疆军区和47集团军都是359旅的后裔,合编后不妨模仿235旅,改个大号,359集团军。

三个机步旅的意思 ...
235是用团番号,而且仅此一例,集团军没必要学这个去用这么大个前后不靠的番号吧?
如果不沿用47番号,可以直接从头排号,正好该2集。

如果是步兵旅就没什么异议了。
另外,“2020机械化”恐怕就是具套话,因为即无可能也无必要。共军野战部队当前的机械化比例其实已经很高了。毕竟,机械化不是万能灵药,更不是“信息化”的唯一载体。



两个更合理,一个对印,一个对中东,保护一带一路,远程投送的话新疆最合适。
你还记得中部战区那票“预备队”么?
就算你把远处的忘了,那至少该记得21集吧?