老看到有人大谈步坦协同;其实步坦协同是个错误

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:38:02
先说个大前提:一个东西正确或者错误,它是有前提、条件的,在一定的前提、条件下是正确的东西,换个前提、条件它就不一定再继续正确了。你不承认这点就可以走了。承认这点我们再继续谈。

一战和二战的时候步坦协同是正确的。我把条件列在这里。
1. 那个时候坦克装甲不厚、抵抗力不强,观察能力也不强,到处是观察死角。所以一个拿着炸药包的小兵,拿着铁拳的小兵,或者拿着反坦克手榴弹的小兵,对坦克是有很大的威胁的。这些武器都是短程的。这几样里面射程最长的是反坦克火箭筒,想打准最好也是几十上百米之类。如果坦克有步兵保护,就可以打掉这些威胁,保护坦克。
2. 那个时候都是大国之间打大仗,步兵人数不计其数。坦克作为重要的进攻武器是需要保护的,牺牲一些小兵保护坦克,进攻打垮对方防线后再报仇。同样因为步兵多,所以步兵拿着炸药包、反坦克火箭筒、反坦克手榴弹,如果能打掉对方一个坦克就赚大了。
3. 那个时候是有战线的,在一个点打垮对方战线打开一个缺口,这件事情太重要了。坦克的作用也是体现在这里。

现在的叙利亚,这些条件还在吗?答案是否定的。
1. 这几样短程武器还是有一定的威胁,可是坦克防护力大大加强了,观察能力也大大加强了,这些武器也大多让位给反坦克导弹。这些东西射程远,可以达到几公里远,伴随的步兵起不到任何保护作用,反而成了连带损失。
2. 步兵数量有限,人命很宝贵。巴沙尔的机动部队能有几万?死一个少一个。反对派人多些,但是也没那么多。牺牲多个步兵打坏一个坦克,或者保护一个坦克,都是不划算的。
3. 基本上是混战,战线不明显,到处是敌人。坦克的打破防线的作用失去了,而基本成为支援步兵用的伴随火力。同2, 牺牲多个步兵打坏一个坦克,或者保护一个坦克,都是不划算的。

所以,请大家不要再刻舟求剑,老是要求叙利亚政府军或者反对军搞步坦协同。一个坦克伴随10个步兵,那一个反坦克导弹就不止打死坦克里面的几个兵,而是连外面的几个也打死了。
先说个大前提:一个东西正确或者错误,它是有前提、条件的,在一定的前提、条件下是正确的东西,换个前提、条件它就不一定再继续正确了。你不承认这点就可以走了。承认这点我们再继续谈。

一战和二战的时候步坦协同是正确的。我把条件列在这里。
1. 那个时候坦克装甲不厚、抵抗力不强,观察能力也不强,到处是观察死角。所以一个拿着炸药包的小兵,拿着铁拳的小兵,或者拿着反坦克手榴弹的小兵,对坦克是有很大的威胁的。这些武器都是短程的。这几样里面射程最长的是反坦克火箭筒,想打准最好也是几十上百米之类。如果坦克有步兵保护,就可以打掉这些威胁,保护坦克。
2. 那个时候都是大国之间打大仗,步兵人数不计其数。坦克作为重要的进攻武器是需要保护的,牺牲一些小兵保护坦克,进攻打垮对方防线后再报仇。同样因为步兵多,所以步兵拿着炸药包、反坦克火箭筒、反坦克手榴弹,如果能打掉对方一个坦克就赚大了。
3. 那个时候是有战线的,在一个点打垮对方战线打开一个缺口,这件事情太重要了。坦克的作用也是体现在这里。

现在的叙利亚,这些条件还在吗?答案是否定的。
1. 这几样短程武器还是有一定的威胁,可是坦克防护力大大加强了,观察能力也大大加强了,这些武器也大多让位给反坦克导弹。这些东西射程远,可以达到几公里远,伴随的步兵起不到任何保护作用,反而成了连带损失。
2. 步兵数量有限,人命很宝贵。巴沙尔的机动部队能有几万?死一个少一个。反对派人多些,但是也没那么多。牺牲多个步兵打坏一个坦克,或者保护一个坦克,都是不划算的。
3. 基本上是混战,战线不明显,到处是敌人。坦克的打破防线的作用失去了,而基本成为支援步兵用的伴随火力。同2, 牺牲多个步兵打坏一个坦克,或者保护一个坦克,都是不划算的。

所以,请大家不要再刻舟求剑,老是要求叙利亚政府军或者反对军搞步坦协同。一个坦克伴随10个步兵,那一个反坦克导弹就不止打死坦克里面的几个兵,而是连外面的几个也打死了。
万人真理 被楼主说成错误 好吧
拍脑袋就来
什么人都敢发帖谈自己不懂的东西。。

原来步坦协同就是几个步兵伴随在坦克左右。。

真服了。。


一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,
前者搭载步兵,这些步兵伤亡率太高,后者步兵徒步跟随,严重减缓了坦克冲击的速度。
-------------------
其实应该开发3人制的简装型装甲小车,做为坦克的伴随车,跟随掩护坦克冲击。
这种小车大小和现在猛士车差不多,安装有简装装甲,能防12.7机枪弹,人员3人,一人驾驶,2人操作车载武器。
装甲小车分轮式和履带式,也分车载85重机枪式和红箭配车载机枪式。
--------------------
这种车的好处:
一、能跟上全速冲击的坦克,充分发挥了坦克的冲击威力,并能在坦克冲击时掩护坦克两侧。
二、每车3人,人少精干,伤亡率小于徒步伴随步兵和搭载坦克的步兵。
三、火力强大,车载红箭能协助击毁敌方坦克或者工事,作战效果好。
四、车上配有后备武器,当冲击受阻时,或者占领敌方阵地后,车上人员手持后备武器下车,进入阵地防御或徒步进攻。

一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,
前者搭载步兵,这些步兵伤亡率太高,后者步兵徒步跟随,严重减缓了坦克冲击的速度。
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其实应该开发3人制的简装型装甲小车,做为坦克的伴随车,跟随掩护坦克冲击。
这种小车大小和现在猛士车差不多,安装有简装装甲,能防12.7机枪弹,人员3人,一人驾驶,2人操作车载武器。
装甲小车分轮式和履带式,也分车载85重机枪式和红箭配车载机枪式。
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这种车的好处:
一、能跟上全速冲击的坦克,充分发挥了坦克的冲击威力,并能在坦克冲击时掩护坦克两侧。
二、每车3人,人少精干,伤亡率小于徒步伴随步兵和搭载坦克的步兵。
三、火力强大,车载红箭能协助击毁敌方坦克或者工事,作战效果好。
四、车上配有后备武器,当冲击受阻时,或者占领敌方阵地后,车上人员手持后备武器下车,进入阵地防御或徒步进攻。
步坦协同不是说步兵一定要跟着坦克走

而是步兵和坦克配合协调进攻与火力配给,如果不明白也没有关系

简单点说不是步兵跟着坦克或者围着坦克走,也有可能步兵离坦克有几百米甚至1000米距离,但是整个战术上依然是以坦克为中心的火力支援战术
我来打酱油的23 发表于 2016-2-28 02:39
一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,
前者搭载步兵,这些步兵伤亡率太高,后者步兵徒步跟 ...
装甲车不是干这个的么。。。。。。。
城市战就不能步坦协同了?步坦协同就是步兵傻乎乎地跟在坦克旁边?楼主的步坦协同概念也太狭隘了。

就拿你举的叙利亚来说,步兵完全能够以坦克为支撑,随着坦克的推进路线,占据周边的建筑物。

这样一来是可以清除建筑物内可能躲藏的敌方步兵,为坦克的侧后方解除威胁。

二来是可以占据建筑物的制高点,无论是观察还是狙击都有用。

步兵甚至完全可以把迫击炮架起来,随时提供曲射火力。


叙利亚政府军的步坦协同搞不好,只能说明他们的步兵战术水平太低下,而不能证明步坦协同没用。
我来打酱油的23 发表于 2016-2-28 02:39
一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,
前者搭载步兵,这些步兵伤亡率太高,后者步兵徒步跟 ...
城市战里的坦克其实根本没必要去追求什么冲击速度,只要提供装甲防御和直射火力就够了。

大国打城市战其实根本没叙利亚这么麻烦,直接分割包围一个区域一个区域清理就行了。

做不到这一点,要么是军队水平太低,要么是军队数量不足。
安得猛士兮 发表于 2016-2-28 02:40
步坦协同不是说步兵一定要跟着坦克走

而是步兵和坦克配合协调进攻与火力配给,如果不明白也没有关系
正解,比如说坦克通过一公路,公路旁边有个山头,那么步兵就应该先占山头保证敌人反坦克武器不会利用这个地形打坦克。

一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,前者搭载步
坦克速度最快的时候从来不是冲击阶段,后者其实对坦克速度要求不高,时速10-15公里足矣。步兵在400米发起冲击,这段距离上对步坦协同要求最高,因为敌方工事、铁丝网、障碍密布。
至于搭载步兵,一般是行军或者突破后追击阶段,这种情况遭遇敌军直接攻击可能并不大
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坦克速度最快的时候从来不是冲击阶段,后者其实对坦克速度要求不
以及,这是军事体育中400米障碍的由来
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撸主说的有部分道理,现在应该是无人机和坦克协同,由无人机关瞄,坦克提供火力支援,步兵补漏!
能防12.7的装甲,恐怕“简”不了吧?
pardor 发表于 2016-2-28 07:51
撸主说的有部分道理,现在应该是无人机和坦克协同,由无人机关瞄,坦克提供火力支援,步兵补漏!
现在的无人机,能不能搞个有线版本的?底下拉一根线,既可从坦克供电而获无限留空时间,又可线控而避免被干扰。不过,不知道能供得起电的线需要多粗,1千多米的线能不能带得动。
哗众取宠,不值一哂
步坦协同作战就是正确的,撸主纯粹是闲的蛋疼
前提就是楼主把步坦协同当成了步兵在坦克周围站着。。。
撸主说的有部分道理,现在应该是无人机和坦克协同,由无人机关瞄,坦克提供火力支援,步兵补漏!
只有开全图的才能这么玩,实际不可控太多,还是要靠人补位。
步坦协同哪有这么简单?
现在的无人机,能不能搞个有线版本的?底下拉一根线,既可从坦克供电而获无限留空时间,又可线控而避免被 ...
你说的这是风筝
多读书 读好书
复杂环境中,步兵目观八方耳闻四边,坦克办不到,步兵能伴随占领一些高处或要点,坦克办不到。

步坦协同,目的在于发挥坦克和步兵各自的优点,所以要不要,关键是要看战场环境和对象。
......
步坦协同正确的话,
坦克车组的生存率比步兵高
品天里炎 发表于 2016-2-28 11:26
......
步坦协同正确的话,
坦克车组的生存率比步兵高
没步坦协同车组哪里跑得掉-_-
楼主基本对城市战和反装甲单位作战没概念,楼房定向爆破,大陷坑,反装甲地雷,燃烧弹都能瘫痪或者毁伤装甲单位,如果没有步兵占据制高点狙击反坦克单位,侦查地形排爆排障,你以为坦克是无敌的?
不是已经开学了吗?
刻舟求剑,这个成语用的好。。。
看看沙特在也门的情况,装甲部队抛开步兵立马被人轮死
配备了机关枪就不会有白刃战了?纸上谈兵~
复杂环境中,步兵目观八方耳闻四边,坦克办不到,步兵能伴随占领一些高处或要点,坦克办不到。

步坦协同 ...
这时候需要在坦克里遥控无人机了
那你告诉我步兵战车是干啥用的,巷战弄不死你,车臣战争过去才几年?别来丢人了行不,好好看书
dirtyfan 发表于 2016-2-28 08:21
现在的无人机,能不能搞个有线版本的?底下拉一根线,既可从坦克供电而获无限留空时间,又可线控而避免被 ...
这个可以改进成:微波供电,激光供电。我看很快就会有成品出来。电线供电还是太重了点,而且也不利于坦克隐蔽。
现在的战术应该是无人机和坦克的协同作战,成功了几乎无敌
楼主还以为步坦协同是小兵围着坦克跑啊?
合成营泪奔
各种步战哭晕在厕所
现在狙击手和手提导弹,火箭筒泛滥。步兵跟装甲部队配合得讲究方法了,前期侦查得到位,不然坦克装甲进入反坦克的包围圈也就是活靶子了。只是战术得灵活,不能跟以前一样,坦克开路后面步兵猫步躲在后面的阵势了。
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多兵种能不协作?
我来打酱油的23 发表于 2016-2-28 02:39
一直觉得坦克无论是搭载步兵还是步兵跟随,都不合适,
前者搭载步兵,这些步兵伤亡率太高,后者步兵徒步跟 ...
是不是给步兵配高达更合适?