超级军网战斗进行激烈时，越军升起了国旗。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:23:43
战斗进行激烈时，越军升起了国旗（原创）
37年前的2月17日，我炮一师26团配属陆军125师进攻越南复和县大弄公安屯。战斗相当激烈。
大弄公安屯，是越南复和县一军事据点，隶属越军567团3营，距我国311高地（二炮台）1500米，是这一地区的越军防御要点，有块石围墙和法国人构筑的钢筋水泥掩蔽部，其北侧还有地道与复和糖厂及附近的石山、村庄相通，有一个公安营（约300余人）守卫。大弄、糖厂一带还有约200余名民军活动，扼守主要道路。
在开战前，我于1月6日开始在311高地值班侦察，大弄公安屯有个洗衣班，经常看到洗衣女子到河边洗衣服，我们用40倍望远镜看得很清楚，在311高地观察所里，同时有空军的瞭望哨，用对空观察仪（61式高炮指挥镜）观察大弄公安屯，他们的仪器比40倍望远镜还清楚。有时一看到越军洗衣班的女兵出来，我们都用空军的61式高炮指挥镜争相观看。那时都是20多岁的毛头小伙子，难免对异性感兴趣。
中越边境自卫还击作战时，42军125师374团担负从正面向越南高平省复和县城进攻的任务。在进攻道路上，我国援建的复和糖厂，位于越南大弄公安屯西侧1000米左右的一个小高地上，有约1个连越南民军依托厂房和坚固的工事进行防守。
17日上午，374团向复和发起进攻。左翼的2营4连向大弄方向进攻，在进至大弄公安屯东南一线时，遭到越军火力阻击。配合战斗的广州军区水陆坦克团2连迅即赶来驰援，以坦克炮和高射机枪开路，374团4连步兵逐次跃进，至12时10分攻占了大弄表面阵地。4连以为大弄越军已经跑了，便继续向糖厂推进。
我步兵前进后，越军从地道中钻了出来，公安屯火力又复活，坦克围起来打了很久。这时，我用16倍炮队镜发现，公安屯升起了越南一星国旗。有宁死不屈的气概。
我立即报告“报告：公安屯升起了国旗”。
这时我的身后两、三米就是团长路凤发，只听路团长骂道：“妈个x，王八羔子还升国旗，侦察班长！”
我立即答“到”。
“立即交会国旗，准备射击”！路团长气呼呼的说。
“是”。我一边回答，同时向侧观指示目标。因为开战前已经建立了火控网，一分钟左右的时间，就把国旗的交会分划报到了我营计算中心。计算中心很快计算出了射击诸元，报到了指挥所。
这时，路团长命令我一营准备射击，一营长安纯光立即向阵地下达准备射击的命令。
同时，路团长向125师前指请示对敌射击，但是，经过几次电话交涉，很遗憾，125师没有批准我团的射击计划，因为如果我团射击，坦克部队就必须撤回。
公安屯内地洞暗堡很多，
不多一会儿，大弄公安屯起了大火，可能是火焰喷射器烧的。只见火光冲天。浓烟滚滚。公安屯附近的甘蔗地也被用火焰喷射器点着了，只见浓烟滚滚，不断有爆炸声传到大炮台，那是敌人的地雷，遇到火烧爆炸。大火熄灭后，再也没有看到越南国旗，可能是被大火烧毁了。
但是，到了下午，大弄公安屯敌人并没有被完全消灭，因为有地道通糖厂，孤山，敌人随时可以进行增援，这时，广州军区坦克团，数辆水路坦克第二次冲击大弄公安屯，残敌非常顽固，我看到一辆坦克被击伤，冒着白烟从公安屯快速跑到水口桥北端不能动了，被另外坦克拉了回来。据说牺牲了好几个坦克兵，曾经有人看到，有一名战士身体烧焦了
下午，我团二营奉命炮击糖厂，试射完毕后，只听二营长越级向四连下达射击命令:“四连射击，xxx号目标，糖厂建筑，榴弹，瞬发、短延期引信各半，全号装药，表尺xxx,基准射向向右xxx，射向0-0x，四发急促射，装填！放！”
经过强大的炮火急袭，大部分建筑物被摧毁，机器大部损坏，糖厂烟囱高三、四十米，被从中间打掉一个大窟窿。但是，并没有倒下，再进行射击，始终没有命中，后来坦克抵近射击烟囱，彻底摧毁，房子大部毁坏。
糖厂是我国援建的，此烟囱在建筑时，是按正常施工要求建筑，但是后来我国专家撤走后，越南人又在烟囱上做了手脚，把烟囱做了夹层，里面一层通烟，外面一层四周是枪眼，居高临下，敌人利用高烟囱在和平时期对我国边界瞭望侦察、战时成为碉堡，阻挡我军的进攻。可见，越南人以我为敌，蓄谋已久，早在我国倾国之力援助之时，已经开始了，不是一朝一夕之事了。
傍晚时分，看到很多军马到了大弄公安屯附近，好像是运输部队，马匹背上驮有作战物资。
这时，敌人炮兵向大弄炮击，一发炮弹落在运输部队附近，同时前观报告敌人炮击373团步兵，团长命令我们迅速查明敌人炮阵地位置，大家都挺着急，但是发现不了敌人炮阵地，路凤发团长很恼火，严厉训斥我们观察所的侦察兵。
这时，我把16倍炮队镜对准了325高地，突然，发现一火箭弹上升的尾焰，立即锁定。并向侧观指示目标，侧观报来目标分划后，我一边迅速计算目标坐标，并马上向上级报告，向计算中心通报。（当时营指挥连有三个侦察班，侦察一班负责观察所、侦察二班负责炮阵地、侦察三班是计算班、我是侦察一班长）。
团首长决定有三营执行压制任务，在战时，团里对三个营做过明确的分工，三营主要是对付敌人炮兵的。全营两发急促射后，看到有火光升起，听到爆炸声，紧接，又进行了3发急促射。前观报告，敌人炮兵停止射击。因此，我也荣立战功。
17日当天，374团指挥2营集中兵力攻击大弄公安屯，因越军防御坚固，未能奏效，伤亡很大。当时，在水口关内有一个野战医院，在大炮台观察所看得很清楚，医院后面就是烈士墓地。我把16倍炮队镜转过方向，对准野战医院看，看到医院帐篷外不断有人烧衣服，这是牺牲的烈士换下来的衣服，牺牲的烈士在医院整容、换过新军装后，然后抬到墓地埋葬。
亲眼看到不断有烈士被埋葬，当时，我们的心中也不好受。我班79年新兵，湖南沅江县李电平对我说：“班长，这些墓穴不知哪一个是我们的”。听到这话，我心中感到酸溜溜的，但是，还是装作若无其事的安慰他。
17日374团没有拿下大弄公安屯和复和糖厂。
由于水陆坦克装甲薄，速度慢而损失严重。18日，43军坦克团3营又配属给374团，在59式中型坦克支援下， 继续向大弄公安屯和糖厂进攻。坦克3营开进水口关大桥时，我们在大炮台上就能听到隆隆的巨大响声。这时，听首长们说，新参加战斗的是“重型坦克”。当时，就是首长们也不知道坦克的型号。看了介绍这场战斗的帖子，才知道是59式中型坦克。
374团2营仍是主攻营，根据17日教训重新组织了战斗。在坦克和炮兵支援下，战至18日12时30分终于攻占了公安屯大院。
尔后，2营命令6连3排原地肃清残敌，以5连向糖厂西侧冲击，4、6连（欠3排）从独立石山向糖厂东侧迂回，形成包围之势。在军区预备炮兵26团和团炮兵群的火力掩护下，59式坦克9连以猛烈的火力射击糖厂之敌，步兵迅速突入厂区与越军展开近战。越军抵抗了一阵，见中国军队坦克已冲进厂内，大势已去，连地道也没有钻便丢下阵地四散而逃了。战至14时45分，374团2营才将糖厂攻占。
在糖厂附近有越南炮兵阵地，没有来及逃跑，炮兵死的死，伤的伤。缴获60炮、82无后坐力炮、82迫击炮一批，由125师救护运输队运回国内。
打下糖厂后，当时复和糖厂有几个车间还在生产，有大批袋装庶糖。生产机器有：‘中华人民共和国·上海’字样。庶糖和机器被125师后勤运输队运回国内。不能搬动的，用炸药全部炸毁，缴获的蔗糖是白糖，但是又弄的不干净，微红色，里面还有残渣，应该是还差一道工序，125师分给了我团一部分，用麻袋包装，在大炮台观察所，每人分了一茶缸。官兵们都吃的很高兴。
在复和县周围村庄，土地上种的全部是甘蔗，没有其他农作物，主要是为复和糖厂提供原料。种的甘蔗不是我们平时吃的紫色的果蔗，而是比果蔗细，大约有果蔗的2/3粗，青色的，叫“糖蔗”，口感没有果蔗好吃，但是，甜度超过果蔗很多。我是第一次见到这种糖蔗。开战几天后，炊事班扛一捆越南青色的糖蔗到大炮台，每人吃了一根。
曾经有人问过我，“越军的战斗力如何”。我用京剧《智取威虎山》的一句台词作答“能攻、能守、又能溜。”
79年时，越军经过了几十年的战争，有一支百战之师，占尽天时、地利、人和。士兵吃苦耐劳，忠诚祖国，很有韧性，能征善战，战术动作纯熟，他们虽然能打败法国、打败美国，这两个安理会常任理事国，但是，毕竟国小力微，自不量力，竟与咱大中华家为敌，没想到遇到中国军队，就遇到了克星。在越南战场上，中国军队攻无不克、战无不胜。所有的战略目标，都攻下来了。
现在，30多年的和平生活过去了，越南人的百战之师已经消失，廉颇老矣！他还有什么资本在师傅面前逞能呢？
152加榴炮。
我军59式坦克
63式水路两用坦克
61式高炮指挥镜。
16倍炮队镜
40倍望远镜
越南国旗
战斗进行激烈时，越军升起了国旗（原创）
37年前的2月17日，我炮一师26团配属陆军125师进攻越南复和县大弄公安屯。战斗相当激烈。
大弄公安屯，是越南复和县一军事据点，隶属越军567团3营，距我国311高地（二炮台）1500米，是这一地区的越军防御要点，有块石围墙和法国人构筑的钢筋水泥掩蔽部，其北侧还有地道与复和糖厂及附近的石山、村庄相通，有一个公安营（约300余人）守卫。大弄、糖厂一带还有约200余名民军活动，扼守主要道路。
在开战前，我于1月6日开始在311高地值班侦察，大弄公安屯有个洗衣班，经常看到洗衣女子到河边洗衣服，我们用40倍望远镜看得很清楚，在311高地观察所里，同时有空军的瞭望哨，用对空观察仪（61式高炮指挥镜）观察大弄公安屯，他们的仪器比40倍望远镜还清楚。有时一看到越军洗衣班的女兵出来，我们都用空军的61式高炮指挥镜争相观看。那时都是20多岁的毛头小伙子，难免对异性感兴趣。
中越边境自卫还击作战时，42军125师374团担负从正面向越南高平省复和县城进攻的任务。在进攻道路上，我国援建的复和糖厂，位于越南大弄公安屯西侧1000米左右的一个小高地上，有约1个连越南民军依托厂房和坚固的工事进行防守。
17日上午，374团向复和发起进攻。左翼的2营4连向大弄方向进攻，在进至大弄公安屯东南一线时，遭到越军火力阻击。配合战斗的广州军区水陆坦克团2连迅即赶来驰援，以坦克炮和高射机枪开路，374团4连步兵逐次跃进，至12时10分攻占了大弄表面阵地。4连以为大弄越军已经跑了，便继续向糖厂推进。
我步兵前进后，越军从地道中钻了出来，公安屯火力又复活，坦克围起来打了很久。这时，我用16倍炮队镜发现，公安屯升起了越南一星国旗。有宁死不屈的气概。
我立即报告“报告：公安屯升起了国旗”。
这时我的身后两、三米就是团长路凤发，只听路团长骂道：“妈个x，王八羔子还升国旗，侦察班长！”
我立即答“到”。
“立即交会国旗，准备射击”！路团长气呼呼的说。
“是”。我一边回答，同时向侧观指示目标。因为开战前已经建立了火控网，一分钟左右的时间，就把国旗的交会分划报到了我营计算中心。计算中心很快计算出了射击诸元，报到了指挥所。
这时，路团长命令我一营准备射击，一营长安纯光立即向阵地下达准备射击的命令。
同时，路团长向125师前指请示对敌射击，但是，经过几次电话交涉，很遗憾，125师没有批准我团的射击计划，因为如果我团射击，坦克部队就必须撤回。
公安屯内地洞暗堡很多，
不多一会儿，大弄公安屯起了大火，可能是火焰喷射器烧的。只见火光冲天。浓烟滚滚。公安屯附近的甘蔗地也被用火焰喷射器点着了，只见浓烟滚滚，不断有爆炸声传到大炮台，那是敌人的地雷，遇到火烧爆炸。大火熄灭后，再也没有看到越南国旗，可能是被大火烧毁了。
但是，到了下午，大弄公安屯敌人并没有被完全消灭，因为有地道通糖厂，孤山，敌人随时可以进行增援，这时，广州军区坦克团，数辆水路坦克第二次冲击大弄公安屯，残敌非常顽固，我看到一辆坦克被击伤，冒着白烟从公安屯快速跑到水口桥北端不能动了，被另外坦克拉了回来。据说牺牲了好几个坦克兵，曾经有人看到，有一名战士身体烧焦了
下午，我团二营奉命炮击糖厂，试射完毕后，只听二营长越级向四连下达射击命令:“四连射击，xxx号目标，糖厂建筑，榴弹，瞬发、短延期引信各半，全号装药，表尺xxx,基准射向向右xxx，射向0-0x，四发急促射，装填！放！”
经过强大的炮火急袭，大部分建筑物被摧毁，机器大部损坏，糖厂烟囱高三、四十米，被从中间打掉一个大窟窿。但是，并没有倒下，再进行射击，始终没有命中，后来坦克抵近射击烟囱，彻底摧毁，房子大部毁坏。
糖厂是我国援建的，此烟囱在建筑时，是按正常施工要求建筑，但是后来我国专家撤走后，越南人又在烟囱上做了手脚，把烟囱做了夹层，里面一层通烟，外面一层四周是枪眼，居高临下，敌人利用高烟囱在和平时期对我国边界瞭望侦察、战时成为碉堡，阻挡我军的进攻。可见，越南人以我为敌，蓄谋已久，早在我国倾国之力援助之时，已经开始了，不是一朝一夕之事了。
傍晚时分，看到很多军马到了大弄公安屯附近，好像是运输部队，马匹背上驮有作战物资。
这时，敌人炮兵向大弄炮击，一发炮弹落在运输部队附近，同时前观报告敌人炮击373团步兵，团长命令我们迅速查明敌人炮阵地位置，大家都挺着急，但是发现不了敌人炮阵地，路凤发团长很恼火，严厉训斥我们观察所的侦察兵。
这时，我把16倍炮队镜对准了325高地，突然，发现一火箭弹上升的尾焰，立即锁定。并向侧观指示目标，侧观报来目标分划后，我一边迅速计算目标坐标，并马上向上级报告，向计算中心通报。（当时营指挥连有三个侦察班，侦察一班负责观察所、侦察二班负责炮阵地、侦察三班是计算班、我是侦察一班长）。
团首长决定有三营执行压制任务，在战时，团里对三个营做过明确的分工，三营主要是对付敌人炮兵的。全营两发急促射后，看到有火光升起，听到爆炸声，紧接，又进行了3发急促射。前观报告，敌人炮兵停止射击。因此，我也荣立战功。
17日当天，374团指挥2营集中兵力攻击大弄公安屯，因越军防御坚固，未能奏效，伤亡很大。当时，在水口关内有一个野战医院，在大炮台观察所看得很清楚，医院后面就是烈士墓地。我把16倍炮队镜转过方向，对准野战医院看，看到医院帐篷外不断有人烧衣服，这是牺牲的烈士换下来的衣服，牺牲的烈士在医院整容、换过新军装后，然后抬到墓地埋葬。
亲眼看到不断有烈士被埋葬，当时，我们的心中也不好受。我班79年新兵，湖南沅江县李电平对我说：“班长，这些墓穴不知哪一个是我们的”。听到这话，我心中感到酸溜溜的，但是，还是装作若无其事的安慰他。
17日374团没有拿下大弄公安屯和复和糖厂。
由于水陆坦克装甲薄，速度慢而损失严重。18日，43军坦克团3营又配属给374团，在59式中型坦克支援下， 继续向大弄公安屯和糖厂进攻。坦克3营开进水口关大桥时，我们在大炮台上就能听到隆隆的巨大响声。这时，听首长们说，新参加战斗的是“重型坦克”。当时，就是首长们也不知道坦克的型号。看了介绍这场战斗的帖子，才知道是59式中型坦克。
374团2营仍是主攻营，根据17日教训重新组织了战斗。在坦克和炮兵支援下，战至18日12时30分终于攻占了公安屯大院。
尔后，2营命令6连3排原地肃清残敌，以5连向糖厂西侧冲击，4、6连（欠3排）从独立石山向糖厂东侧迂回，形成包围之势。在军区预备炮兵26团和团炮兵群的火力掩护下，59式坦克9连以猛烈的火力射击糖厂之敌，步兵迅速突入厂区与越军展开近战。越军抵抗了一阵，见中国军队坦克已冲进厂内，大势已去，连地道也没有钻便丢下阵地四散而逃了。战至14时45分，374团2营才将糖厂攻占。
在糖厂附近有越南炮兵阵地，没有来及逃跑，炮兵死的死，伤的伤。缴获60炮、82无后坐力炮、82迫击炮一批，由125师救护运输队运回国内。
打下糖厂后，当时复和糖厂有几个车间还在生产，有大批袋装庶糖。生产机器有：‘中华人民共和国·上海’字样。庶糖和机器被125师后勤运输队运回国内。不能搬动的，用炸药全部炸毁，缴获的蔗糖是白糖，但是又弄的不干净，微红色，里面还有残渣，应该是还差一道工序，125师分给了我团一部分，用麻袋包装，在大炮台观察所，每人分了一茶缸。官兵们都吃的很高兴。
在复和县周围村庄，土地上种的全部是甘蔗，没有其他农作物，主要是为复和糖厂提供原料。种的甘蔗不是我们平时吃的紫色的果蔗，而是比果蔗细，大约有果蔗的2/3粗，青色的，叫“糖蔗”，口感没有果蔗好吃，但是，甜度超过果蔗很多。我是第一次见到这种糖蔗。开战几天后，炊事班扛一捆越南青色的糖蔗到大炮台，每人吃了一根。
曾经有人问过我，“越军的战斗力如何”。我用京剧《智取威虎山》的一句台词作答“能攻、能守、又能溜。”
79年时，越军经过了几十年的战争，有一支百战之师，占尽天时、地利、人和。士兵吃苦耐劳，忠诚祖国，很有韧性，能征善战，战术动作纯熟，他们虽然能打败法国、打败美国，这两个安理会常任理事国，但是，毕竟国小力微，自不量力，竟与咱大中华家为敌，没想到遇到中国军队，就遇到了克星。在越南战场上，中国军队攻无不克、战无不胜。所有的战略目标，都攻下来了。
现在，30多年的和平生活过去了，越南人的百战之师已经消失，廉颇老矣！他还有什么资本在师傅面前逞能呢？
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152加榴炮。
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我军59式坦克
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63式水路两用坦克
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61式高炮指挥镜。
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16倍炮队镜
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40倍望远镜
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越南国旗
好帖，精彩。越南人民军的军旗和国旗差不多，只是旗左上角有一行字。
生动的好文
63水陆坦克的确太脆弱了 某些部位连12.7子弹都挡不了
图片应该是63a式吧？自卫反击战里是圆脑袋的63式。
图片应该是63a式吧？自卫反击战里是圆脑袋的63式。
63式的底盘改版后用了不少。
写得不错，其中有些细节证明《高山下的花环》中扯淡的情节也不少，比如副连长砍甘蔗给部队解渴还被批评、甚至不能评功的部分
还越军，他们就是太嚣张
那时节炮兵反炮兵还没有普及炮兵侦校定位雷达捕捉弹道，只能依靠楼主这些英勇的前观肉眼寻找敌方炮兵火力的踪迹来抓住战机。也是在对越自卫反击战时期国内开始引进美帝的AN/TPQ-37，有了那玩意，对面炮弹升空10秒左右就能捕捉到其弹道信息，不到一分钟就能通过弹道逆推解算出发射炮弹的阵地位置并反馈在地图上。可惜那玩意在当时引进数量太少（毕竟国家当时穷，那玩意不便宜），引进后优先分配给了科研院所和炮校，前线作战部队基本没落下什么机会。
长日 发表于 2016-2-19 08:25
写得不错，其中有些细节证明《高山下的花环》中扯淡的情节也不少，比如副连长砍甘蔗给部队解渴还被批评、甚 ...
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀智保了下来。
写得不错，其中有些细节证明《高山下的花环》中扯淡的情节也不少，比如副连长砍甘蔗给部队解渴还被批评、甚 ...
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀智保了下来。
keepmart 发表于 2016-2-19 12:43
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀 ...
那只能说明太迂腐了，特别是战后还追究责任
刚开始进越南的时候我们可能是三大纪律八项注意，后来见识了越南的全民皆兵后早就不这么干了
看看文中
打下糖厂后，当时复和糖厂有几个车间还在生产，有大批袋装庶糖。生产机器有：‘中华人民共和国·上海’字样。庶糖和机器被125师后勤运输队运回国内。不能搬动的，用炸药全部炸毁，缴获的蔗糖是白糖，但是又弄的不干净，微红色，里面还有残渣，应该是还差一道工序，125师分给了我团一部分，用麻袋包装，在大炮台观察所，每人分了一茶缸。官兵们都吃的很高兴。
在复和县周围村庄，土地上种的全部是甘蔗，没有其他农作物，主要是为复和糖厂提供原料。种的甘蔗不是我们平时吃的紫色的果蔗，而是比果蔗细，大约有果蔗的2/3粗，青色的，叫“糖蔗”，口感没有果蔗好吃，但是，甜度超过果蔗很多。我是第一次见到这种糖蔗。开战几天后，炊事班扛一捆越南青色的糖蔗到大炮台，每人吃了一根。
这样处理才是对的
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀 ...
那只能说明太迂腐了，特别是战后还追究责任
刚开始进越南的时候我们可能是三大纪律八项注意，后来见识了越南的全民皆兵后早就不这么干了
看看文中
打下糖厂后，当时复和糖厂有几个车间还在生产，有大批袋装庶糖。生产机器有：‘中华人民共和国·上海’字样。庶糖和机器被125师后勤运输队运回国内。不能搬动的，用炸药全部炸毁，缴获的蔗糖是白糖，但是又弄的不干净，微红色，里面还有残渣，应该是还差一道工序，125师分给了我团一部分，用麻袋包装，在大炮台观察所，每人分了一茶缸。官兵们都吃的很高兴。
在复和县周围村庄，土地上种的全部是甘蔗，没有其他农作物，主要是为复和糖厂提供原料。种的甘蔗不是我们平时吃的紫色的果蔗，而是比果蔗细，大约有果蔗的2/3粗，青色的，叫“糖蔗”，口感没有果蔗好吃，但是，甜度超过果蔗很多。我是第一次见到这种糖蔗。开战几天后，炊事班扛一捆越南青色的糖蔗到大炮台，每人吃了一根。
这样处理才是对的
长日 发表于 2016-2-19 14:54
那只能说明太迂腐了，特别是战后还追究责任
刚开始进越南的时候我们可能是三大纪律八项注意，后来见识了 ...
对不对是另一回事，首先这是一个执行上级命令和军队纪律的事情。对不对要由上级来评判，下属只能服从命令，否则就是承担应负的责任。谁要以此为荣那就比较搞笑了，这是军队，不是一盘散沙的游击队，世界列国都是一个标准。
就这里就可以看出一个问题。为什么125师三天没打通道路，还得162师上来救火，一下就打通了从水口到东溪的道路。首先对军纪的态度就是一个关键。
那只能说明太迂腐了，特别是战后还追究责任
刚开始进越南的时候我们可能是三大纪律八项注意，后来见识了 ...
对不对是另一回事，首先这是一个执行上级命令和军队纪律的事情。对不对要由上级来评判，下属只能服从命令，否则就是承担应负的责任。谁要以此为荣那就比较搞笑了，这是军队，不是一盘散沙的游击队，世界列国都是一个标准。
就这里就可以看出一个问题。为什么125师三天没打通道路，还得162师上来救火，一下就打通了从水口到东溪的道路。首先对军纪的态度就是一个关键。
keepmart 发表于 2016-2-19 14:58
对不对是另一回事，首先这是一个执行上级命令和军队纪律的事情。对不对要由上级来评判，下属只能服从命令 ...
还是请你拿出真凭实据来说话，到底哪些军纪问题影响了战斗力，否则就别造谣
对不对是另一回事，首先这是一个执行上级命令和军队纪律的事情。对不对要由上级来评判，下属只能服从命令 ...
还是请你拿出真凭实据来说话，到底哪些军纪问题影响了战斗力，否则就别造谣
长日 发表于 2016-2-19 15:09
还是请你拿出真凭实据来说话，到底哪些军纪问题影响了战斗力，否则就别造谣
这就是某师不执行上级命令，谎报军情的证据，你说是什么造谣？有些资料以你的能力永远也看不到，难道你看不到就是造谣了？
长日 发表于 2016-2-19 15:09
还是请你拿出真凭实据来说话，到底哪些军纪问题影响了战斗力，否则就别造谣
这就是某师不执行上级命令，谎报军情的证据，你说是什么造谣？有些资料以你的能力永远也看不到，难道你看不到就是造谣了？
keepmart 发表于 2016-2-19 15:32
这就是125师不执行上级命令，谎报军情的证据，你说是什么造谣？有些资料以你的能力永远也看不到，难道 ...
他们是否因为砍甘蔗这种事情影响了战斗？
这就是125师不执行上级命令，谎报军情的证据，你说是什么造谣？有些资料以你的能力永远也看不到，难道 ...
他们是否因为砍甘蔗这种事情影响了战斗？
长日 发表于 2016-2-19 15:45
他们是否因为砍甘蔗这种事情影响了战斗？
砍甘蔗也是不执行上级命令的行为，虽然对战斗是有促进作用的，但性质是清楚的。军纪所在，必须执行，违令者罚。
他们是否因为砍甘蔗这种事情影响了战斗？
砍甘蔗也是不执行上级命令的行为，虽然对战斗是有促进作用的，但性质是清楚的。军纪所在，必须执行，违令者罚。
keepmart 发表于 2016-2-19 15:53
砍甘蔗也是不执行上级命令的行为，虽然对战斗是有促进作用的，但性质是清楚的。军纪所在，必须执行，违 ...
敌国作战考虑这些，呵呵，我也不知道当时有没有下达过这种命令，你要是有资料，烦请贴一下，如果有这种命令，那我可以确定他们确实违反了军纪
至于这种行为对他们完成战斗任务是否有影响，需要更多的资料来证明
此外，你所说的125师的战斗失利和他们在这些方面不执行上级命令不知道有哪些联系
砍甘蔗也是不执行上级命令的行为，虽然对战斗是有促进作用的，但性质是清楚的。军纪所在，必须执行，违 ...
敌国作战考虑这些，呵呵，我也不知道当时有没有下达过这种命令，你要是有资料，烦请贴一下，如果有这种命令，那我可以确定他们确实违反了军纪
至于这种行为对他们完成战斗任务是否有影响，需要更多的资料来证明
此外，你所说的125师的战斗失利和他们在这些方面不执行上级命令不知道有哪些联系
长日 发表于 2016-2-19 16:04
敌国作战考虑这些，呵呵，我也不知道当时有没有下达过这种命令，你要是有资料，烦请贴一下，如果有这种命 ...
战前总参和军区指示参战各部队：只要条件许可，应破坏越南军事设施和公用设施，但不包括民房；不能随意拿、取越南群众的私人物品；缴获必须归公，不允许小集体和个人私自留存；要把黎笋集团和越南广大人民群众区别开来，不能把枪口对准没有对我军产生敌对行为的越南群众。
违犯军纪有各种情况，125师战斗失利是关于哪方面情况我前边已贴过了。关于砍甘蔗是哪种情况我也解释过了。
敌国作战考虑这些，呵呵，我也不知道当时有没有下达过这种命令，你要是有资料，烦请贴一下，如果有这种命 ...
战前总参和军区指示参战各部队：只要条件许可，应破坏越南军事设施和公用设施，但不包括民房；不能随意拿、取越南群众的私人物品；缴获必须归公，不允许小集体和个人私自留存；要把黎笋集团和越南广大人民群众区别开来，不能把枪口对准没有对我军产生敌对行为的越南群众。
违犯军纪有各种情况，125师战斗失利是关于哪方面情况我前边已贴过了。关于砍甘蔗是哪种情况我也解释过了。
只有死的越南人才是好的越南人。对待敌人决不能心慈手软，对敌人仁慈就是对自己残忍。
不能随意拿、取越南群众的私人物品
未做强制性要求，所以高山下的花环中为了给战士解渴砍甘蔗的行为是允许的，至少不能被认为违反军纪
缴获必须归公，不允许小集体和个人私自留存
这里则是很明确要求
未做强制性要求，所以高山下的花环中为了给战士解渴砍甘蔗的行为是允许的，至少不能被认为违反军纪
缴获必须归公，不允许小集体和个人私自留存
这里则是很明确要求
长日 发表于 2016-2-19 16:28
只要条件许可，应破坏越南军事设施和公用设施，但不包括民房；不能随意拿、取越南群众的私人物品
未做 ...
指示精神是来自上级，怎么掌握看各个单位。有的单位松一些，有的紧一些。像162师李九龙治军严格，那是不能打一点折扣，就是不能拿越南群众的东西。所以廖双全身为团政委也要遭到严厉批评，直到比李九龙官更大的韩怀智说话。
李存葆选取了典型事件进行艺术创作，无可厚非，更不是什么扯淡。
只要条件许可，应破坏越南军事设施和公用设施，但不包括民房；不能随意拿、取越南群众的私人物品
未做 ...
指示精神是来自上级，怎么掌握看各个单位。有的单位松一些，有的紧一些。像162师李九龙治军严格，那是不能打一点折扣，就是不能拿越南群众的东西。所以廖双全身为团政委也要遭到严厉批评，直到比李九龙官更大的韩怀智说话。
李存葆选取了典型事件进行艺术创作，无可厚非，更不是什么扯淡。
keepmart 发表于 2016-2-19 16:32
指示精神是来自上级，怎么掌握看各个单位。有的单位松一些，有的紧一些。像162师李九龙治军严格，那是不 ...
上级的这种指示精神本来就给了下面灵活掌握的权力，因为毕竟是要优先完成战斗任务，如果是为了享受去拿了东西，那么严厉处罚我认为没有问题，如果是为了保持战斗力，比如在没有水源的情况下砍甘蔗解渴，那么我认为因此而处罚是没有必要的，某种程度上甚至是违背了上级指示的本意
指示精神是来自上级，怎么掌握看各个单位。有的单位松一些，有的紧一些。像162师李九龙治军严格，那是不 ...
上级的这种指示精神本来就给了下面灵活掌握的权力，因为毕竟是要优先完成战斗任务，如果是为了享受去拿了东西，那么严厉处罚我认为没有问题，如果是为了保持战斗力，比如在没有水源的情况下砍甘蔗解渴，那么我认为因此而处罚是没有必要的，某种程度上甚至是违背了上级指示的本意
长日 发表于 2016-2-19 16:38
上级的这种指示精神本来就给了下面灵活掌握的权力，因为毕竟是要优先完成战斗任务，如果是为了享受去拿了 ...
你说的这是战后进行总结时的意见，但在战时只能执行上级的指示精神和本部命令，这是无可非议的。靳开来事件之所以成为曾感动了一代人的艺术典型，正是来自于现实中的这种矛盾冲突。
上级的这种指示精神本来就给了下面灵活掌握的权力，因为毕竟是要优先完成战斗任务，如果是为了享受去拿了 ...
你说的这是战后进行总结时的意见，但在战时只能执行上级的指示精神和本部命令，这是无可非议的。靳开来事件之所以成为曾感动了一代人的艺术典型，正是来自于现实中的这种矛盾冲突。
纪律问题，是总政的事情，和总参无关。
总政的规定也不是那些内容，《政策纪律守则》一共8条，其中群众纪律部分明确要求“不拿群众一针一线，爱护一山一水，一草一木……”
广州军区前指政治部的规定有6条，明确要求连越方的工矿企业和商店都要予以保护。
事实证明，这完全是照搬历史经验，脱离实际的错误规定。
总政的规定也不是那些内容，《政策纪律守则》一共8条，其中群众纪律部分明确要求“不拿群众一针一线，爱护一山一水，一草一木……”
广州军区前指政治部的规定有6条，明确要求连越方的工矿企业和商店都要予以保护。
事实证明，这完全是照搬历史经验，脱离实际的错误规定。
纪律问题，是总政的事情，和总参无关。
总政的规定也不是那些内容，《政策纪律守则》一共8条，其中群众纪 ...
这也算战前没这方面计划吧。
苏联占东北的时候，对工业设备都有过调查
吧，
所以鞍钢被拿个干净
总政的规定也不是那些内容，《政策纪律守则》一共8条，其中群众纪 ...
这也算战前没这方面计划吧。
苏联占东北的时候，对工业设备都有过调查
吧，
所以鞍钢被拿个干净
现在如果进攻朝鲜，缅甸，肯定没有计划说好哪些设备要搬走的
keepmart 发表于 2016-2-18 23:36
好帖，精彩。越南人民军的军旗和国旗差不多，只是旗左上角有一行字。
谢谢，我过去并不知道越南军旗啥样子，你这一讲，就知道了。
好帖，精彩。越南人民军的军旗和国旗差不多，只是旗左上角有一行字。
谢谢，我过去并不知道越南军旗啥样子，你这一讲，就知道了。
去者2015 发表于 2016-2-19 00:03
生动的好文
希望你能喜欢。
生动的好文
希望你能喜欢。
贰佰玖 发表于 2016-2-19 00:19
63水陆坦克的确太脆弱了 某些部位连12.7子弹都挡不了
确实如此，在复和战场上，前三天就损失近十辆。
63水陆坦克的确太脆弱了 某些部位连12.7子弹都挡不了
确实如此，在复和战场上，前三天就损失近十辆。
55194199 发表于 2016-2-19 02:23
图片应该是63a式吧？自卫反击战里是圆脑袋的63式。
高人，确实如此，开战后的半小时里，当时水路两用坦克在巴望河里寻找登陆地点，只看到一个小小的圆顶。
图片应该是63a式吧？自卫反击战里是圆脑袋的63式。
高人，确实如此，开战后的半小时里，当时水路两用坦克在巴望河里寻找登陆地点，只看到一个小小的圆顶。
长日 发表于 2016-2-19 08:25
写得不错，其中有些细节证明《高山下的花环》中扯淡的情节也不少，比如副连长砍甘蔗给部队解渴还被批评、甚 ...
各部队掌握政策有差别。
写得不错，其中有些细节证明《高山下的花环》中扯淡的情节也不少，比如副连长砍甘蔗给部队解渴还被批评、甚 ...
各部队掌握政策有差别。
核突的猩猩 发表于 2016-2-19 10:37
那时节炮兵反炮兵还没有普及炮兵侦校定位雷达捕捉弹道，只能依靠楼主这些英勇的前观肉眼寻找敌方炮兵火力的 ...
80年代，我国从英国引进三部“辛柏林‘雷达，一部在广州军区，一部在昆明军区，一部在宣化炮兵学院。
那时节炮兵反炮兵还没有普及炮兵侦校定位雷达捕捉弹道，只能依靠楼主这些英勇的前观肉眼寻找敌方炮兵火力的 ...
80年代，我国从英国引进三部“辛柏林‘雷达，一部在广州军区，一部在昆明军区，一部在宣化炮兵学院。
2016-2-19 21:01 上传
就是这个。左上角绣的是越语“决胜”二字。
就是这个。左上角绣的是越语“决胜”二字。
keepmart 发表于 2016-2-19 12:43
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀 ...
这个故事我听说过，不过，砍越南甘蔗，不算违反群众纪律，我们不拿群众一针一线，但是，首先明确甘蔗的所有权，甘蔗不是越南群众的私有财产，是集体财产和国有财产。因为当年越南走的是集体化道路。
所以，砍甘蔗侵犯的是越南公共财产。不在违反战场纪律范围之内。
那有什么扯淡的?砍甘蔗这段直接取材自54军162师484团政委廖双全的事，在战后差点被追究责任，幸亏被韩怀 ...
这个故事我听说过，不过，砍越南甘蔗，不算违反群众纪律，我们不拿群众一针一线，但是，首先明确甘蔗的所有权，甘蔗不是越南群众的私有财产，是集体财产和国有财产。因为当年越南走的是集体化道路。
所以，砍甘蔗侵犯的是越南公共财产。不在违反战场纪律范围之内。
复河老兵 发表于 2016-2-19 21:01
80年代，我国从英国引进三部“辛柏林‘雷达，一部在广州军区，一部在昆明军区，一部在宣化炮兵学院。
非也，三部都在某院校里，战前全部调给了昆明军区。
80年代，我国从英国引进三部“辛柏林‘雷达，一部在广州军区，一部在昆明军区，一部在宣化炮兵学院。
非也，三部都在某院校里，战前全部调给了昆明军区。
cpcliusi 发表于 2016-2-19 21:32
非也，三部都在某院校里，战前全部调给了昆明军区。
这个问题我比先生有发言权，83年夏天我在广州军区炮兵教导队学习”外军研究“时，在原炮兵司令部通讯团参观过”辛柏林”雷达。有雷达技师给我们上了三个小时的课程，有关雷达的信息，都是在那时听雷达技师说的，说不定我还能找到当年的听课笔记。不过很费劲。
非也，三部都在某院校里，战前全部调给了昆明军区。
这个问题我比先生有发言权，83年夏天我在广州军区炮兵教导队学习”外军研究“时，在原炮兵司令部通讯团参观过”辛柏林”雷达。有雷达技师给我们上了三个小时的课程，有关雷达的信息，都是在那时听雷达技师说的，说不定我还能找到当年的听课笔记。不过很费劲。
印象中越南的公安屯类似于我国的边防部队，战斗力应该比通常的野战军逊色一点吧？
复河老兵 发表于 2016-2-19 22:21
这个问题我比先生有发言权，83年夏天我在广州军区炮兵教导队学习”外军研究“时，在原炮兵司令部通讯团参 ...
84年战前，某日，总参电示某校，调三部辛柏林雷达给昆明军区，由空军运送。
这个问题我比先生有发言权，83年夏天我在广州军区炮兵教导队学习”外军研究“时，在原炮兵司令部通讯团参 ...
84年战前，某日，总参电示某校，调三部辛柏林雷达给昆明军区，由空军运送。
两个可能
1、进口的不止3部。
2、广州那部后来因为某种原因送到了某校。
1、进口的不止3部。
2、广州那部后来因为某种原因送到了某校。
核突的猩猩 发表于 2016-2-19 10:37
那时节炮兵反炮兵还没有普及炮兵侦校定位雷达捕捉弹道，只能依靠楼主这些英勇的前观肉眼寻找敌方炮兵火力的 ...
这已经是90年代的事情了。而且这种雷达是在1981年在美军服役的，当时距离对越作战已经有两年了。
那时节炮兵反炮兵还没有普及炮兵侦校定位雷达捕捉弹道，只能依靠楼主这些英勇的前观肉眼寻找敌方炮兵火力的 ...
这已经是90年代的事情了。而且这种雷达是在1981年在美军服役的，当时距离对越作战已经有两年了。