超级军网我们不能让这样的朝鲜垮掉，为什么？驳网上的某些流行观 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 02:34:49
不常在超大发帖，如果有什么不妥，版主可以处置。
说起这个话题，我们需要谈谈为什么让朝鲜垮掉。搜集一下网上的流行观点，原因无非如下
1，朝鲜不听中国指挥，任性妄为
2，朝鲜就是金家的朝鲜，披着封建外衣的国家，早该进入历史的垃圾堆。
3，朝鲜的核武会威胁中国，朝鲜会投奔美国，对付中国。
4，我们可以废掉朝鲜政权，另立一个服从于我的亲华政权。
5，朝鲜太穷了，总闹事，破坏东北亚贸易往来的局面。
6，更有甚者，收复汉四郡的论调都冒出来了。（外国列强瓜分中国土地尚且知道与满清签署条约，请问你们打算和朝鲜的哪位签这种条约，又怎么让半岛和世界他国来承认？日本占据满洲尚且知道扶持溥仪做傀儡，你们打算扶持朝鲜的哪位当你的傀儡呢？除非只是过一过嘴瘾，否则不能理解。）
……
等等，收集不到的观点请见谅。
其实问题的核心只有一个，你是想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美国掌控的半岛。有没有第三条路径可以选择？见下面的论述。
回答这些问题前，我们需要厘清一个认识。韩国政权和朝鲜政权是怎么看待半岛以及周边局势的？我们生在大一统的中国（台湾孤悬海外，无法对大陆政权造成威胁，暂不纳入讨论），普通民众对于国家分裂，两政权同时并存数十年的状况感受过于迟钝。这种分裂状况下，朝韩任何一方都有可能成为半岛的合法主人。这就产生了一种“竞争”的心理，然而受制于国际形势，半岛的统一战争被外部势力强行终止。时至今日，即使南北双方心存偏安一隅的心思，也要考虑是否被对方消灭的问题。
比如北朝，他们可以只是嘴上说说统一，实际上并不真的把这东西摆上日程，但北朝不能不考虑美韩同盟对自己的威胁，自己做不到统一别人，难道能接受别人来统一自己吗？
再比如南韩，相比于北朝，南韩更像一个偃武修文的国家（这只是对比出来的感觉，实际上并不是），首都离边境线都没有超过炮兵的射击距离，除了有一个大靠山——美国，还有什么值得称道的，总不能靠韩流的大腿美女去实现国家统一吧？他们的心思无非就是和平演变，颜色革命那一套，北朝自己闹翻了，政权变质了，机会也就来了。这一切的前提就是美国必须在给南韩撑腰，否则倒霉的就要轮到他们自己了。
现在韩国是美国的铁杆小弟，半岛的合法继承人之一。韩国更符合世界的主流价值观，而且比较有钱，在半岛这个地方，美国可谓有一手的好牌，美国接下来该怎么做？美国人把朝鲜背后的中国当成主要目标，韩朝呢？他们也是如此吗？绝对不可能的。两个并存的分裂政权，如果忘记对方才是首要目标，却把焦点对准身形庞大的邻居，那脑子一定是先被砖拍过，然后进水了。南韩惦记的是借这个机会狠整北边的家伙，能整垮自然更好，整不垮让他奄奄一息也行。北朝呢？无非就是希望改善和世界老大的关系，好好喘一口气。说到此处，上面的第三条疑问就来了，朝鲜会不会投奔美国？我觉得这种担忧就是完全不懂两个分裂政权并存的逻辑和心态，美国是绝无可能同时抓住朝、韩两张牌的。美国若同时抓住朝韩两张牌，有一个问题他绝对绕不开，半岛统一的那一刻，美国人的态度究竟会站在哪一边？难道美国人要告诉他们两个，你们不要统一了，好好跟着我混吧，可能吗?美国若实心实意和北朝搞战略合作，韩国人一定不会同意，并且会想方设法的破坏这种合作。如果美国人虚与委蛇，用欺骗的态度和北朝搞合作，北朝会上当吗？呵呵，我觉得现在北朝这边的警惕戒心比我这个码字的家伙要高出好几个段位，你们觉得他们会轻易上当吗？所以北朝只能希望美国人不来打扰自己——就是所谓的和平条约，至于什么战略合作、对付中国，别搞错了，北韩的安全问题没有第二条路可以选择，他们只能依靠中国，美国人绝无可能向朝鲜提供安全保障，认清这一点很重要。如果美国人真的向朝鲜提供保障，我敢断定美韩军事同盟关系一定会遭受不可修复的破坏。写到这，你该明白说朝鲜会用核武威胁中国，朝鲜会投靠美国对付中国，这简直是滑天下之大稽。这有点类似越南的处境，但还不完全一样，如果越南人还有一点点智商的话，他们就不可能彻底投靠美国并把安全问题寄托于美国，不可能和中国完全搞对立，当然越南和朝鲜问题有很大的区别，这里只是简单的做了一下类比，精神领会即可。
从国际观察的角度看，除了朝鲜或韩国邀请以外，第三国若强行进入半岛，基本可以被认作是侵略。历史上通过扶植一个傀儡来取得某地控制权的例子实在是不少，撸着袖子直接上的那是莽汉，美韩关系如此紧密，实在是大有文章可做，不得不再次说一遍，美国人确实有一手好牌。中国现在和韩国的关系不错，也只是不错而已，我们能取代美国，成为韩国的第一伙伴国吗？明显不可能。中国能让金家朝鲜言听计从吗？这也不太可能。写到这里，我们必须承认，除了武力震慑以外，我们对半岛的影响力不如美国。有人说让金家下去吧，问题是怎么让金家下台？要么美国人动手，要么中国人动手，方法无非几个。
如果由美国人来动手，请问美国人动手后，这个半岛是谁人的半岛？一个以韩国政权为主导，美国人充当幕后老大的半岛政权，你们想要这种邻居？所以我们决不可能让美国人武力推翻金家，别说在战略上我们要受制于人，单单难民问题就足以让中国喝一壶。
由中国来动手如何？朝鲜是一个非常封闭的国家，中国人能做到这一点吗？大规模武装入侵，推翻金家政权，想一想就不可能，至于斩首之类的方案，你如何保证三胖死后后续政权不向韩美投降？我们并没有十足的把握去再扶植一个亲华政权，而且中国真的用了前面的方法，一定会造成外交上的困局以及世界舆论的非议，得不偿失。
随着世界经济的持续低迷（我看是恶化），美国对于世界老大地位的眷恋和对中国崛起的紧张，对抗和摩擦将只会越来越频繁，越来越强烈，依我看，和平机遇期恐怕持续不了几年了，只埋头经济是不行的。说朝鲜破坏了东北亚中日韩的贸易格局，这种说法实在是不能成立。朝鲜问题正是这种大的对抗格局所激发出来的。
写到这，我觉得开篇的3,4,5,6（6这个问题我看只能用来凑数，根本就不算问题）这四个问题的答案已经在我前面的论述中可以找到了。至于第1个问题，还得绕回开篇的论述，你想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美韩掌控的半岛？我觉得没有第三条路径可以走，把不太听话的朝鲜变成一个听话的朝鲜，成本太高昂了，而且无法保证会一定成功（失败的几率非常高，很有可能走向另一个极端）。现在的朝鲜虽然不太听话，但他的安全保障绝无可能离开中国，所以他不可能走到美国那边，也不可能在与美韩关系如此紧张的情况下当一个自杀的疯子，给中国来那么一下。第2个问题，喜欢讨论民主、价值观、意识形态的人完全可以另开一个贴，我是比较不屑的，世界上这些个国家都是赤裸裸的利益来利益去，偶然有几个道貌岸然的，找来一帮鼓吹手，什么问题也说明不了，即使说明一定的问题，那也是他国的问题，与我何干？
也许有人说，半岛可以学习德国，和平统一，别忘了半岛和德国当年的国际环境不一样。如今半岛北方有一个控制力很强的政权，南方有美国人撑腰，在中美俄较力的大背景下，想和平统一，我觉得这实在实在是太难了，除非是中美有一方被斗倒都垮，彻底偃旗息鼓，这种条件下，和平统一的几率才高一点。相关的例子还有当年美国彻底抛弃了南越，北越势不可挡的一统全境。
关于朝鲜为什么拥核，他有多大的过错，在另一个帖子里我也阐述了许多，这里就不在重复这个问题了。
综上，中国现在的外交策略是对的，坚持无核立场，坚持半岛稳定，给朝鲜留一线生机，问题解决不了可以拖，中国可以等，埋头发展，能拖多久就拖多久，自身的实力越强，将来问题爆发才有底气。
不常在超大发帖，如果有什么不妥，版主可以处置。
说起这个话题，我们需要谈谈为什么让朝鲜垮掉。搜集一下网上的流行观点，原因无非如下
1，朝鲜不听中国指挥，任性妄为
2，朝鲜就是金家的朝鲜，披着封建外衣的国家，早该进入历史的垃圾堆。
3，朝鲜的核武会威胁中国，朝鲜会投奔美国，对付中国。
4，我们可以废掉朝鲜政权，另立一个服从于我的亲华政权。
5，朝鲜太穷了，总闹事，破坏东北亚贸易往来的局面。
6，更有甚者，收复汉四郡的论调都冒出来了。（外国列强瓜分中国土地尚且知道与满清签署条约，请问你们打算和朝鲜的哪位签这种条约，又怎么让半岛和世界他国来承认？日本占据满洲尚且知道扶持溥仪做傀儡，你们打算扶持朝鲜的哪位当你的傀儡呢？除非只是过一过嘴瘾，否则不能理解。）
……
等等，收集不到的观点请见谅。
其实问题的核心只有一个，你是想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美国掌控的半岛。有没有第三条路径可以选择？见下面的论述。
回答这些问题前，我们需要厘清一个认识。韩国政权和朝鲜政权是怎么看待半岛以及周边局势的？我们生在大一统的中国（台湾孤悬海外，无法对大陆政权造成威胁，暂不纳入讨论），普通民众对于国家分裂，两政权同时并存数十年的状况感受过于迟钝。这种分裂状况下，朝韩任何一方都有可能成为半岛的合法主人。这就产生了一种“竞争”的心理，然而受制于国际形势，半岛的统一战争被外部势力强行终止。时至今日，即使南北双方心存偏安一隅的心思，也要考虑是否被对方消灭的问题。
比如北朝，他们可以只是嘴上说说统一，实际上并不真的把这东西摆上日程，但北朝不能不考虑美韩同盟对自己的威胁，自己做不到统一别人，难道能接受别人来统一自己吗？
再比如南韩，相比于北朝，南韩更像一个偃武修文的国家（这只是对比出来的感觉，实际上并不是），首都离边境线都没有超过炮兵的射击距离，除了有一个大靠山——美国，还有什么值得称道的，总不能靠韩流的大腿美女去实现国家统一吧？他们的心思无非就是和平演变，颜色革命那一套，北朝自己闹翻了，政权变质了，机会也就来了。这一切的前提就是美国必须在给南韩撑腰，否则倒霉的就要轮到他们自己了。
现在韩国是美国的铁杆小弟，半岛的合法继承人之一。韩国更符合世界的主流价值观，而且比较有钱，在半岛这个地方，美国可谓有一手的好牌，美国接下来该怎么做？美国人把朝鲜背后的中国当成主要目标，韩朝呢？他们也是如此吗？绝对不可能的。两个并存的分裂政权，如果忘记对方才是首要目标，却把焦点对准身形庞大的邻居，那脑子一定是先被砖拍过，然后进水了。南韩惦记的是借这个机会狠整北边的家伙，能整垮自然更好，整不垮让他奄奄一息也行。北朝呢？无非就是希望改善和世界老大的关系，好好喘一口气。说到此处，上面的第三条疑问就来了，朝鲜会不会投奔美国？我觉得这种担忧就是完全不懂两个分裂政权并存的逻辑和心态，美国是绝无可能同时抓住朝、韩两张牌的。美国若同时抓住朝韩两张牌，有一个问题他绝对绕不开，半岛统一的那一刻，美国人的态度究竟会站在哪一边？难道美国人要告诉他们两个，你们不要统一了，好好跟着我混吧，可能吗?美国若实心实意和北朝搞战略合作，韩国人一定不会同意，并且会想方设法的破坏这种合作。如果美国人虚与委蛇，用欺骗的态度和北朝搞合作，北朝会上当吗？呵呵，我觉得现在北朝这边的警惕戒心比我这个码字的家伙要高出好几个段位，你们觉得他们会轻易上当吗？所以北朝只能希望美国人不来打扰自己——就是所谓的和平条约，至于什么战略合作、对付中国，别搞错了，北韩的安全问题没有第二条路可以选择，他们只能依靠中国，美国人绝无可能向朝鲜提供安全保障，认清这一点很重要。如果美国人真的向朝鲜提供保障，我敢断定美韩军事同盟关系一定会遭受不可修复的破坏。写到这，你该明白说朝鲜会用核武威胁中国，朝鲜会投靠美国对付中国，这简直是滑天下之大稽。这有点类似越南的处境，但还不完全一样，如果越南人还有一点点智商的话，他们就不可能彻底投靠美国并把安全问题寄托于美国，不可能和中国完全搞对立，当然越南和朝鲜问题有很大的区别，这里只是简单的做了一下类比，精神领会即可。
从国际观察的角度看，除了朝鲜或韩国邀请以外，第三国若强行进入半岛，基本可以被认作是侵略。历史上通过扶植一个傀儡来取得某地控制权的例子实在是不少，撸着袖子直接上的那是莽汉，美韩关系如此紧密，实在是大有文章可做，不得不再次说一遍，美国人确实有一手好牌。中国现在和韩国的关系不错，也只是不错而已，我们能取代美国，成为韩国的第一伙伴国吗？明显不可能。中国能让金家朝鲜言听计从吗？这也不太可能。写到这里，我们必须承认，除了武力震慑以外，我们对半岛的影响力不如美国。有人说让金家下去吧，问题是怎么让金家下台？要么美国人动手，要么中国人动手，方法无非几个。
如果由美国人来动手，请问美国人动手后，这个半岛是谁人的半岛？一个以韩国政权为主导，美国人充当幕后老大的半岛政权，你们想要这种邻居？所以我们决不可能让美国人武力推翻金家，别说在战略上我们要受制于人，单单难民问题就足以让中国喝一壶。
由中国来动手如何？朝鲜是一个非常封闭的国家，中国人能做到这一点吗？大规模武装入侵，推翻金家政权，想一想就不可能，至于斩首之类的方案，你如何保证三胖死后后续政权不向韩美投降？我们并没有十足的把握去再扶植一个亲华政权，而且中国真的用了前面的方法，一定会造成外交上的困局以及世界舆论的非议，得不偿失。
随着世界经济的持续低迷（我看是恶化），美国对于世界老大地位的眷恋和对中国崛起的紧张，对抗和摩擦将只会越来越频繁，越来越强烈，依我看，和平机遇期恐怕持续不了几年了，只埋头经济是不行的。说朝鲜破坏了东北亚中日韩的贸易格局，这种说法实在是不能成立。朝鲜问题正是这种大的对抗格局所激发出来的。
写到这，我觉得开篇的3,4,5,6（6这个问题我看只能用来凑数，根本就不算问题）这四个问题的答案已经在我前面的论述中可以找到了。至于第1个问题，还得绕回开篇的论述，你想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美韩掌控的半岛？我觉得没有第三条路径可以走，把不太听话的朝鲜变成一个听话的朝鲜，成本太高昂了，而且无法保证会一定成功（失败的几率非常高，很有可能走向另一个极端）。现在的朝鲜虽然不太听话，但他的安全保障绝无可能离开中国，所以他不可能走到美国那边，也不可能在与美韩关系如此紧张的情况下当一个自杀的疯子，给中国来那么一下。第2个问题，喜欢讨论民主、价值观、意识形态的人完全可以另开一个贴，我是比较不屑的，世界上这些个国家都是赤裸裸的利益来利益去，偶然有几个道貌岸然的，找来一帮鼓吹手，什么问题也说明不了，即使说明一定的问题，那也是他国的问题，与我何干？
也许有人说，半岛可以学习德国，和平统一，别忘了半岛和德国当年的国际环境不一样。如今半岛北方有一个控制力很强的政权，南方有美国人撑腰，在中美俄较力的大背景下，想和平统一，我觉得这实在实在是太难了，除非是中美有一方被斗倒都垮，彻底偃旗息鼓，这种条件下，和平统一的几率才高一点。相关的例子还有当年美国彻底抛弃了南越，北越势不可挡的一统全境。
关于朝鲜为什么拥核，他有多大的过错，在另一个帖子里我也阐述了许多，这里就不在重复这个问题了。
综上，中国现在的外交策略是对的，坚持无核立场，坚持半岛稳定，给朝鲜留一线生机，问题解决不了可以拖，中国可以等，埋头发展，能拖多久就拖多久，自身的实力越强，将来问题爆发才有底气。
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2，朝鲜就是金家的朝鲜，披着封建外衣的国家，早该进入历史的垃圾堆。
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4，我们可以废掉朝鲜政权，另立一个服从于我的亲华政权。
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……
等等，收集不到的观点请见谅。
其实问题的核心只有一个，你是想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美国掌控的半岛。有没有第三条路径可以选择？见下面的论述。
回答这些问题前，我们需要厘清一个认识。韩国政权和朝鲜政权是怎么看待半岛以及周边局势的？我们生在大一统的中国（台湾孤悬海外，无法对大陆政权造成威胁，暂不纳入讨论），普通民众对于国家分裂，两政权同时并存数十年的状况感受过于迟钝。这种分裂状况下，朝韩任何一方都有可能成为半岛的合法主人。这就产生了一种“竞争”的心理，然而受制于国际形势，半岛的统一战争被外部势力强行终止。时至今日，即使南北双方心存偏安一隅的心思，也要考虑是否被对方消灭的问题。
比如北朝，他们可以只是嘴上说说统一，实际上并不真的把这东西摆上日程，但北朝不能不考虑美韩同盟对自己的威胁，自己做不到统一别人，难道能接受别人来统一自己吗？
再比如南韩，相比于北朝，南韩更像一个偃武修文的国家（这只是对比出来的感觉，实际上并不是），首都离边境线都没有超过炮兵的射击距离，除了有一个大靠山——美国，还有什么值得称道的，总不能靠韩流的大腿美女去实现国家统一吧？他们的心思无非就是和平演变，颜色革命那一套，北朝自己闹翻了，政权变质了，机会也就来了。这一切的前提就是美国必须在给南韩撑腰，否则倒霉的就要轮到他们自己了。
现在韩国是美国的铁杆小弟，半岛的合法继承人之一。韩国更符合世界的主流价值观，而且比较有钱，在半岛这个地方，美国可谓有一手的好牌，美国接下来该怎么做？美国人把朝鲜背后的中国当成主要目标，韩朝呢？他们也是如此吗？绝对不可能的。两个并存的分裂政权，如果忘记对方才是首要目标，却把焦点对准身形庞大的邻居，那脑子一定是先被砖拍过，然后进水了。南韩惦记的是借这个机会狠整北边的家伙，能整垮自然更好，整不垮让他奄奄一息也行。北朝呢？无非就是希望改善和世界老大的关系，好好喘一口气。说到此处，上面的第三条疑问就来了，朝鲜会不会投奔美国？我觉得这种担忧就是完全不懂两个分裂政权并存的逻辑和心态，美国是绝无可能同时抓住朝、韩两张牌的。美国若同时抓住朝韩两张牌，有一个问题他绝对绕不开，半岛统一的那一刻，美国人的态度究竟会站在哪一边？难道美国人要告诉他们两个，你们不要统一了，好好跟着我混吧，可能吗?美国若实心实意和北朝搞战略合作，韩国人一定不会同意，并且会想方设法的破坏这种合作。如果美国人虚与委蛇，用欺骗的态度和北朝搞合作，北朝会上当吗？呵呵，我觉得现在北朝这边的警惕戒心比我这个码字的家伙要高出好几个段位，你们觉得他们会轻易上当吗？所以北朝只能希望美国人不来打扰自己——就是所谓的和平条约，至于什么战略合作、对付中国，别搞错了，北韩的安全问题没有第二条路可以选择，他们只能依靠中国，美国人绝无可能向朝鲜提供安全保障，认清这一点很重要。如果美国人真的向朝鲜提供保障，我敢断定美韩军事同盟关系一定会遭受不可修复的破坏。写到这，你该明白说朝鲜会用核武威胁中国，朝鲜会投靠美国对付中国，这简直是滑天下之大稽。这有点类似越南的处境，但还不完全一样，如果越南人还有一点点智商的话，他们就不可能彻底投靠美国并把安全问题寄托于美国，不可能和中国完全搞对立，当然越南和朝鲜问题有很大的区别，这里只是简单的做了一下类比，精神领会即可。
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如果由美国人来动手，请问美国人动手后，这个半岛是谁人的半岛？一个以韩国政权为主导，美国人充当幕后老大的半岛政权，你们想要这种邻居？所以我们决不可能让美国人武力推翻金家，别说在战略上我们要受制于人，单单难民问题就足以让中国喝一壶。
由中国来动手如何？朝鲜是一个非常封闭的国家，中国人能做到这一点吗？大规模武装入侵，推翻金家政权，想一想就不可能，至于斩首之类的方案，你如何保证三胖死后后续政权不向韩美投降？我们并没有十足的把握去再扶植一个亲华政权，而且中国真的用了前面的方法，一定会造成外交上的困局以及世界舆论的非议，得不偿失。
随着世界经济的持续低迷（我看是恶化），美国对于世界老大地位的眷恋和对中国崛起的紧张，对抗和摩擦将只会越来越频繁，越来越强烈，依我看，和平机遇期恐怕持续不了几年了，只埋头经济是不行的。说朝鲜破坏了东北亚中日韩的贸易格局，这种说法实在是不能成立。朝鲜问题正是这种大的对抗格局所激发出来的。
写到这，我觉得开篇的3,4,5,6（6这个问题我看只能用来凑数，根本就不算问题）这四个问题的答案已经在我前面的论述中可以找到了。至于第1个问题，还得绕回开篇的论述，你想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美韩掌控的半岛？我觉得没有第三条路径可以走，把不太听话的朝鲜变成一个听话的朝鲜，成本太高昂了，而且无法保证会一定成功（失败的几率非常高，很有可能走向另一个极端）。现在的朝鲜虽然不太听话，但他的安全保障绝无可能离开中国，所以他不可能走到美国那边，也不可能在与美韩关系如此紧张的情况下当一个自杀的疯子，给中国来那么一下。第2个问题，喜欢讨论民主、价值观、意识形态的人完全可以另开一个贴，我是比较不屑的，世界上这些个国家都是赤裸裸的利益来利益去，偶然有几个道貌岸然的，找来一帮鼓吹手，什么问题也说明不了，即使说明一定的问题，那也是他国的问题，与我何干？
也许有人说，半岛可以学习德国，和平统一，别忘了半岛和德国当年的国际环境不一样。如今半岛北方有一个控制力很强的政权，南方有美国人撑腰，在中美俄较力的大背景下，想和平统一，我觉得这实在实在是太难了，除非是中美有一方被斗倒都垮，彻底偃旗息鼓，这种条件下，和平统一的几率才高一点。相关的例子还有当年美国彻底抛弃了南越，北越势不可挡的一统全境。
关于朝鲜为什么拥核，他有多大的过错，在另一个帖子里我也阐述了许多，这里就不在重复这个问题了。
综上，中国现在的外交策略是对的，坚持无核立场，坚持半岛稳定，给朝鲜留一线生机，问题解决不了可以拖，中国可以等，埋头发展，能拖多久就拖多久，自身的实力越强，将来问题爆发才有底气。
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比如北朝，他们可以只是嘴上说说统一，实际上并不真的把这东西摆上日程，但北朝不能不考虑美韩同盟对自己的威胁，自己做不到统一别人，难道能接受别人来统一自己吗？
再比如南韩，相比于北朝，南韩更像一个偃武修文的国家（这只是对比出来的感觉，实际上并不是），首都离边境线都没有超过炮兵的射击距离，除了有一个大靠山——美国，还有什么值得称道的，总不能靠韩流的大腿美女去实现国家统一吧？他们的心思无非就是和平演变，颜色革命那一套，北朝自己闹翻了，政权变质了，机会也就来了。这一切的前提就是美国必须在给南韩撑腰，否则倒霉的就要轮到他们自己了。
现在韩国是美国的铁杆小弟，半岛的合法继承人之一。韩国更符合世界的主流价值观，而且比较有钱，在半岛这个地方，美国可谓有一手的好牌，美国接下来该怎么做？美国人把朝鲜背后的中国当成主要目标，韩朝呢？他们也是如此吗？绝对不可能的。两个并存的分裂政权，如果忘记对方才是首要目标，却把焦点对准身形庞大的邻居，那脑子一定是先被砖拍过，然后进水了。南韩惦记的是借这个机会狠整北边的家伙，能整垮自然更好，整不垮让他奄奄一息也行。北朝呢？无非就是希望改善和世界老大的关系，好好喘一口气。说到此处，上面的第三条疑问就来了，朝鲜会不会投奔美国？我觉得这种担忧就是完全不懂两个分裂政权并存的逻辑和心态，美国是绝无可能同时抓住朝、韩两张牌的。美国若同时抓住朝韩两张牌，有一个问题他绝对绕不开，半岛统一的那一刻，美国人的态度究竟会站在哪一边？难道美国人要告诉他们两个，你们不要统一了，好好跟着我混吧，可能吗?美国若实心实意和北朝搞战略合作，韩国人一定不会同意，并且会想方设法的破坏这种合作。如果美国人虚与委蛇，用欺骗的态度和北朝搞合作，北朝会上当吗？呵呵，我觉得现在北朝这边的警惕戒心比我这个码字的家伙要高出好几个段位，你们觉得他们会轻易上当吗？所以北朝只能希望美国人不来打扰自己——就是所谓的和平条约，至于什么战略合作、对付中国，别搞错了，北韩的安全问题没有第二条路可以选择，他们只能依靠中国，美国人绝无可能向朝鲜提供安全保障，认清这一点很重要。如果美国人真的向朝鲜提供保障，我敢断定美韩军事同盟关系一定会遭受不可修复的破坏。写到这，你该明白说朝鲜会用核武威胁中国，朝鲜会投靠美国对付中国，这简直是滑天下之大稽。这有点类似越南的处境，但还不完全一样，如果越南人还有一点点智商的话，他们就不可能彻底投靠美国并把安全问题寄托于美国，不可能和中国完全搞对立，当然越南和朝鲜问题有很大的区别，这里只是简单的做了一下类比，精神领会即可。
从国际观察的角度看，除了朝鲜或韩国邀请以外，第三国若强行进入半岛，基本可以被认作是侵略。历史上通过扶植一个傀儡来取得某地控制权的例子实在是不少，撸着袖子直接上的那是莽汉，美韩关系如此紧密，实在是大有文章可做，不得不再次说一遍，美国人确实有一手好牌。中国现在和韩国的关系不错，也只是不错而已，我们能取代美国，成为韩国的第一伙伴国吗？明显不可能。中国能让金家朝鲜言听计从吗？这也不太可能。写到这里，我们必须承认，除了武力震慑以外，我们对半岛的影响力不如美国。有人说让金家下去吧，问题是怎么让金家下台？要么美国人动手，要么中国人动手，方法无非几个。
如果由美国人来动手，请问美国人动手后，这个半岛是谁人的半岛？一个以韩国政权为主导，美国人充当幕后老大的半岛政权，你们想要这种邻居？所以我们决不可能让美国人武力推翻金家，别说在战略上我们要受制于人，单单难民问题就足以让中国喝一壶。
由中国来动手如何？朝鲜是一个非常封闭的国家，中国人能做到这一点吗？大规模武装入侵，推翻金家政权，想一想就不可能，至于斩首之类的方案，你如何保证三胖死后后续政权不向韩美投降？我们并没有十足的把握去再扶植一个亲华政权，而且中国真的用了前面的方法，一定会造成外交上的困局以及世界舆论的非议，得不偿失。
随着世界经济的持续低迷（我看是恶化），美国对于世界老大地位的眷恋和对中国崛起的紧张，对抗和摩擦将只会越来越频繁，越来越强烈，依我看，和平机遇期恐怕持续不了几年了，只埋头经济是不行的。说朝鲜破坏了东北亚中日韩的贸易格局，这种说法实在是不能成立。朝鲜问题正是这种大的对抗格局所激发出来的。
写到这，我觉得开篇的3,4,5,6（6这个问题我看只能用来凑数，根本就不算问题）这四个问题的答案已经在我前面的论述中可以找到了。至于第1个问题，还得绕回开篇的论述，你想要一个不太听话的朝鲜、半岛格局不变，还是要一个被美韩掌控的半岛？我觉得没有第三条路径可以走，把不太听话的朝鲜变成一个听话的朝鲜，成本太高昂了，而且无法保证会一定成功（失败的几率非常高，很有可能走向另一个极端）。现在的朝鲜虽然不太听话，但他的安全保障绝无可能离开中国，所以他不可能走到美国那边，也不可能在与美韩关系如此紧张的情况下当一个自杀的疯子，给中国来那么一下。第2个问题，喜欢讨论民主、价值观、意识形态的人完全可以另开一个贴，我是比较不屑的，世界上这些个国家都是赤裸裸的利益来利益去，偶然有几个道貌岸然的，找来一帮鼓吹手，什么问题也说明不了，即使说明一定的问题，那也是他国的问题，与我何干？
也许有人说，半岛可以学习德国，和平统一，别忘了半岛和德国当年的国际环境不一样。如今半岛北方有一个控制力很强的政权，南方有美国人撑腰，在中美俄较力的大背景下，想和平统一，我觉得这实在实在是太难了，除非是中美有一方被斗倒都垮，彻底偃旗息鼓，这种条件下，和平统一的几率才高一点。相关的例子还有当年美国彻底抛弃了南越，北越势不可挡的一统全境。
关于朝鲜为什么拥核，他有多大的过错，在另一个帖子里我也阐述了许多，这里就不在重复这个问题了。
综上，中国现在的外交策略是对的，坚持无核立场，坚持半岛稳定，给朝鲜留一线生机，问题解决不了可以拖，中国可以等，埋头发展，能拖多久就拖多久，自身的实力越强，将来问题爆发才有底气。
其实还是漏了一条，朝鲜换台湾，这条简直无从吐槽，感觉就是那么一帮子人，架秧子起哄一样，呵呵。
不过嘛，这贴挂了半天居然连个喷的人都没有，看来我这字数码多了，涉及的东西太少，又不夺人眼球。翻了翻热门帖子，发现比较热门的无非就是哗众取宠的几个人，复读机一样的刷观点，也就释然了。
再想想今天是什么日子，有些人居然还紧盯着屏幕还刷个没完，我也是笑出声来。(^_^)Y
不过嘛，这贴挂了半天居然连个喷的人都没有，看来我这字数码多了，涉及的东西太少，又不夺人眼球。翻了翻热门帖子，发现比较热门的无非就是哗众取宠的几个人，复读机一样的刷观点，也就释然了。
再想想今天是什么日子，有些人居然还紧盯着屏幕还刷个没完，我也是笑出声来。(^_^)Y
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
CJDBYER 发表于 2016-2-14 20:36
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
即便那样也是当了霸主之后才能干的活，否则到时唾沫星子淹死不说，估计霸主的影子也摸不着了（虱子与棉袄）。
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
即便那样也是当了霸主之后才能干的活，否则到时唾沫星子淹死不说，估计霸主的影子也摸不着了（虱子与棉袄）。
frankbenz 发表于 2016-2-14 20:30
其实还是漏了一条，朝鲜换台湾，这条简直无从吐槽，感觉就是那么一帮子人，架秧子起哄一样，呵呵。
不过 ...
瞧你这说的。。 你不也盯紧了屏幕，还上心了，码了这么多字，可见你多关注。。
其实还是漏了一条，朝鲜换台湾，这条简直无从吐槽，感觉就是那么一帮子人，架秧子起哄一样，呵呵。
不过 ...
瞧你这说的。。 你不也盯紧了屏幕，还上心了，码了这么多字，可见你多关注。。
其实我倒希望美的把朝鲜收了，这样美的家里三个泼妇天天撕逼，都不用出门了，呵呵。
说正经的，朝是美竞争对手旁边的高价值假目标，有极高的利用价值。一方面挤压兔子入窘境，逼迫兔子忙中出错，自毁前程。另一方面强化同盟，固化地缘优势。
说正经的，朝是美竞争对手旁边的高价值假目标，有极高的利用价值。一方面挤压兔子入窘境，逼迫兔子忙中出错，自毁前程。另一方面强化同盟，固化地缘优势。
如果经济持续恶化下去，即使外部不介入，朝鲜自己也会垮掉 而且不由你的意志，那时只会比现在更糟100倍
半岛可以统一，但美军必须撤离第二岛链，退到阿留申-夏威夷一线。。问题是这是不可能的。
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单说几句：
1. 任何政策包括对外政策都要有执行力，没有执行力就是一纸空文，包括对朝政策，如果朝鲜不听话，任何对朝政策都是废纸一张，所以不如想想如何提高执行力。
2. 能救人也能杀人者才能当领导者，仁义道德不适合作为外交准则，应以中国的现实目标作为标准，而别国包括朝鲜，不管它的需求包括为了国家安全发展核武器看起来多么合理，一旦与中国的目标相左，甚至产生阻碍，那就是敌对行为。
3. 国际社会不讲交情，如果以前金正日、金日成时期，金家和TG有什么友谊，那也是以前的事情。现在，金正恩做的事情，他本人以及朝鲜该承担什么后果就承担什么后果，这叫宽严得当，立场清晰。
最后，我是不同意“和平共处五项原则”来约束TG自己的外交行动，道理可以讲，迂腐要不得。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单说几句：
1. 任何政策包括对外政策都要有执行力，没有执行力就是一纸空文，包括对朝政策，如果朝鲜不听话，任何对朝政策都是废纸一张，所以不如想想如何提高执行力。
2. 能救人也能杀人者才能当领导者，仁义道德不适合作为外交准则，应以中国的现实目标作为标准，而别国包括朝鲜，不管它的需求包括为了国家安全发展核武器看起来多么合理，一旦与中国的目标相左，甚至产生阻碍，那就是敌对行为。
3. 国际社会不讲交情，如果以前金正日、金日成时期，金家和TG有什么友谊，那也是以前的事情。现在，金正恩做的事情，他本人以及朝鲜该承担什么后果就承担什么后果，这叫宽严得当，立场清晰。
最后，我是不同意“和平共处五项原则”来约束TG自己的外交行动，道理可以讲，迂腐要不得。
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
我赞成，新型大国外交，有所作为不是靠自说自话，绥靖可以在国际上树立想象的。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
我赞成，新型大国外交，有所作为不是靠自说自话，绥靖可以在国际上树立想象的。
你们认为人家要垮 别人认为他的国家走向强盛呢
有没有可能是美国想动手搞掉三胖家的相关核设施，放出来这么多烟雾试探或者混淆，甚至引导国内的民众呢
不能垮掉，朝鲜有恃无恐，吃定了中囯。
中囯全力帮助过越南，得到什么回报。
不能让朝鲜垮掉，中囯需要犠牲自己利益去保卫一个会反咬的白眼狼?
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
真知灼见，一针见血！
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
真知灼见，一针见血！
reejoo 发表于 2016-2-15 04:29
我赞成，新型大国外交，有所作为不是靠自说自话，绥靖可以在国际上树立想象的。
对。要想有所作为，使用武力是无法回避的选项。
我赞成，新型大国外交，有所作为不是靠自说自话，绥靖可以在国际上树立想象的。
对。要想有所作为，使用武力是无法回避的选项。
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
很是支持，十分赞成
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
很是支持，十分赞成
miaoye 发表于 2016-2-15 09:40
真知灼见，一针见血！
谢谢！过奖了。
真知灼见，一针见血！
谢谢！过奖了。
霍骠骑3 发表于 2016-2-15 09:45
很是支持，十分赞成
感谢支持！谢谢！
很是支持，十分赞成
感谢支持！谢谢！
能认真地独立地思考，为楼主点赞，能耐心地码字，更应为楼主点赞
fengxiao761 发表于 2016-2-15 00:45
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
先说说第二个问题，朝鲜核问题，中国并没真放现在心上，反对他拥核是真的，但态度很从容，我这么说肯定好多人都接受不了，事实就是如此。中国对美国的戒心才是重点，注意傅莹说对世界秩序的两个不赞同。换句话，朝核问题是小问题，美国领导的世界秩序问题是大问题。
朝鲜不会对任何国家主动使用核武器，这点你放心，政治学和流氓学有近似的地方，但也有根本性的区别，流氓可以不管不顾的发疯，自己一条烂命而已。政治学是统治阶级苦心经营谋求生存，投核弹这种行为等于自杀，政治流氓又不是街边流氓，不会这么干的。三胖比我傻三胖比我疯这种妖魔化宣传听听也就罢了。
再说说第一个问题。王毅说半岛要稳定，不许有武力，傅莹说解决问题的钥匙在美国人手里。能明白这两句话的意思吗？中国是绝不会按着美国人的思路来花血本解决问题。
中国不会接受美国人来搞垮朝鲜，中国也不会亲自操刀搞垮朝鲜，但中国不介意朝鲜政权自行垮台，但这个垮台仅限于以金家为核心的领导集团垮台，如果朝鲜整个国家崩溃动乱，中国不能接受。我觉得这个原则是没问题的。相反某些人嚷嚷那么大声，怎么执行呢？他们半句也说不出来。一句话，中国不是以金家必须快速垮台为政治目的。
至于你的你三条，这要回到朝核问题本身，我在主楼说了，朝核问题是我在另一个帖子谈的，这里不想重复了。由中国来对朝鲜宽严相济，这个和中央的心思恐怕相去十万八千里，六方会谈，中国就是给美朝提供一个平台。中国不会去取代美国的立场，把自己变成解决问题的“钥匙”。
题外话，当一个政权长期受到外部高压，国内经济困顿，往往内部会分裂出绥靖派，三胖的政权存在自我崩溃的可能。核试验射卫星都是做给国内看的，为的是重新聚拢人心。三胖地位并不太稳固，但只靠外部粗暴的施加压力，是不能让其自我崩溃的，却可能产生相反后果，导致政权的凝聚力更强。给朝鲜一个相对宽松的环境，让他们有精力把视线转移回国内，去注意自己国内的矛盾，这才是中国的心思，一个关注国内矛盾的朝鲜比一个外部矛盾压倒内部矛盾的朝鲜要好，美国人是在强制转移朝鲜国内矛盾，蠢。
补充一条，你说朝鲜做核试验，这是敌对中国的行为，无稽之谈，还是那句话，朝鲜核问题的始末你都不愿去了解，在这里空谈什么朝鲜敌对中国？中国也从未敌对过朝鲜，这都是你们臆想出来的。
fengxiao761 发表于 2016-2-15 00:45
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
先说说第二个问题，朝鲜核问题，中国并没真放现在心上，反对他拥核是真的，但态度很从容，我这么说肯定好多人都接受不了，事实就是如此。中国对美国的戒心才是重点，注意傅莹说对世界秩序的两个不赞同。换句话，朝核问题是小问题，美国领导的世界秩序问题是大问题。
朝鲜不会对任何国家主动使用核武器，这点你放心，政治学和流氓学有近似的地方，但也有根本性的区别，流氓可以不管不顾的发疯，自己一条烂命而已。政治学是统治阶级苦心经营谋求生存，投核弹这种行为等于自杀，政治流氓又不是街边流氓，不会这么干的。三胖比我傻三胖比我疯这种妖魔化宣传听听也就罢了。
再说说第一个问题。王毅说半岛要稳定，不许有武力，傅莹说解决问题的钥匙在美国人手里。能明白这两句话的意思吗？中国是绝不会按着美国人的思路来花血本解决问题。
中国不会接受美国人来搞垮朝鲜，中国也不会亲自操刀搞垮朝鲜，但中国不介意朝鲜政权自行垮台，但这个垮台仅限于以金家为核心的领导集团垮台，如果朝鲜整个国家崩溃动乱，中国不能接受。我觉得这个原则是没问题的。相反某些人嚷嚷那么大声，怎么执行呢？他们半句也说不出来。一句话，中国不是以金家必须快速垮台为政治目的。
至于你的你三条，这要回到朝核问题本身，我在主楼说了，朝核问题是我在另一个帖子谈的，这里不想重复了。由中国来对朝鲜宽严相济，这个和中央的心思恐怕相去十万八千里，六方会谈，中国就是给美朝提供一个平台。中国不会去取代美国的立场，把自己变成解决问题的“钥匙”。
题外话，当一个政权长期受到外部高压，国内经济困顿，往往内部会分裂出绥靖派，三胖的政权存在自我崩溃的可能。核试验射卫星都是做给国内看的，为的是重新聚拢人心。三胖地位并不太稳固，但只靠外部粗暴的施加压力，是不能让其自我崩溃的，却可能产生相反后果，导致政权的凝聚力更强。给朝鲜一个相对宽松的环境，让他们有精力把视线转移回国内，去注意自己国内的矛盾，这才是中国的心思，一个关注国内矛盾的朝鲜比一个外部矛盾压倒内部矛盾的朝鲜要好，美国人是在强制转移朝鲜国内矛盾，蠢。
补充一条，你说朝鲜做核试验，这是敌对中国的行为，无稽之谈，还是那句话，朝鲜核问题的始末你都不愿去了解，在这里空谈什么朝鲜敌对中国？中国也从未敌对过朝鲜，这都是你们臆想出来的。
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
东北人口都在下降，在弄一帮子不安分的贫困少民大爷回来，你出钱养活?
东北人口都在下降，在弄一帮子不安分的贫困少民大爷回来，你出钱养活?
中国外交的基石是“独立自主，不干涉他国内政”
翻译过来就是中国不搞势力栽培和颠覆他国政权的事情。
邓小平联大说“中国反对霸权主义，中国永远不成为霸权，如果哪天中国搞霸权主义，欢迎中国和世界人民把我们打倒”
这个霸权主义说谁呢？
武力干涉侵略，颠覆他国政权，强迫改变体质，玩颜色革命，这些都是美苏臭名昭著的手段，而且到现在已经玩烂了，中国要走这条注定没出路的老路吗？太小瞧中国人的智慧。
朝鲜问题，从来不是中国控制下的朝鲜找美国的麻烦，为什么很多人天然觉得中国控制着朝鲜?
朝鲜问题中中国是利益关系方，但中国是问题制造方吗？
美韩年年军演，经济制裁朝鲜，污蔑朝鲜是邪恶轴心，这些是谁牵头干的事？
朝鲜一意孤行的原因又是谁的原因？
中国在朝鲜问题上一直是积极斡旋的，这个斡旋要在我们能力范围内，不要吹牛皮，但也从来没怂过，但要让中国为朝鲜问题背黑锅，那就是颠倒是非。
翻译过来就是中国不搞势力栽培和颠覆他国政权的事情。
邓小平联大说“中国反对霸权主义，中国永远不成为霸权，如果哪天中国搞霸权主义，欢迎中国和世界人民把我们打倒”
这个霸权主义说谁呢？
武力干涉侵略，颠覆他国政权，强迫改变体质，玩颜色革命，这些都是美苏臭名昭著的手段，而且到现在已经玩烂了，中国要走这条注定没出路的老路吗？太小瞧中国人的智慧。
朝鲜问题，从来不是中国控制下的朝鲜找美国的麻烦，为什么很多人天然觉得中国控制着朝鲜?
朝鲜问题中中国是利益关系方，但中国是问题制造方吗？
美韩年年军演，经济制裁朝鲜，污蔑朝鲜是邪恶轴心，这些是谁牵头干的事？
朝鲜一意孤行的原因又是谁的原因？
中国在朝鲜问题上一直是积极斡旋的，这个斡旋要在我们能力范围内，不要吹牛皮，但也从来没怂过，但要让中国为朝鲜问题背黑锅，那就是颠倒是非。
中国外交的基石是“独立自主，不干涉他国内政”
翻译过来就是中国不搞势力栽培和颠覆他国政权的事情。
邓 ...
你说的是对的，但是论坛里弥漫的都是“庸俗”气氛，调子唱高了他们听不懂，也不愿意听，你得用他们的语言来和他们讲话
翻译过来就是中国不搞势力栽培和颠覆他国政权的事情。
邓 ...
你说的是对的，但是论坛里弥漫的都是“庸俗”气氛，调子唱高了他们听不懂，也不愿意听，你得用他们的语言来和他们讲话
我本一军人 发表于 2016-2-15 10:34
东北人口都在下降，在弄一帮子不安分的贫困少民大爷回来，你出钱养活?
不知道现在除了不缺放假的大学生，啥劳动力都短缺么？
东北人口都在下降，在弄一帮子不安分的贫困少民大爷回来，你出钱养活?
不知道现在除了不缺放假的大学生，啥劳动力都短缺么？
fengxiao761 发表于 2016-2-15 00:45
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
你对和平共处五项原则的理解还是纸面。
为什么会有这个原则？美苏霸权主义在全球搞 颜色革命，政权颠覆，军事侵略，才有了中国对世界划分的世界观，才有和平五项原则，才有了中国在世界上的话语权。
霸权是一条越走越烂的老路，苏联已经玩完了，美国的霸权在当今世界也玩不下去了，还用这种老思路来处理国际关系岂不是侮辱了中国人的智慧？
一直以来美国塑造的舆论就是把朝鲜塑造成一个
“流氓的，不讲原则的，背信弃义的，不守诚信的，没有道德的，邪恶的，有野心的，暴力的国家”
就是美国所说的邪恶轴心
但这和事实相符吗？
如果按照美国这套逻辑来理解朝鲜问题是大大损害了中国的利益，是站在中国敌人的视角来思考中国所遇到的问题，最后是给敌人做了嫁衣。
为什么一提朝鲜就理所当然认为中国对朝鲜所谓“全面失控”？
这就是美国逻辑下对中国的污蔑和无端指责。
本来朝鲜半岛没有核问题，为什么会产生核问题？
美国不在韩国布置核武器，和韩国每年都搞军演，国际上打压朝鲜的生存空间，舆论上污蔑朝鲜为邪恶国家，在政策上把朝鲜定义为敌国，没有种种以上的原因朝鲜会有核问题吗？
美国是这个问题的始作俑者，结果现在却成了中国是责任方，不得不说美国的舆论造势很成功，把嫌疑犯成功包装成受害者，不愧是律师国家。
不管从哪个方面看，因为美国的政策导致朝核危机升级，中国反而通过颠覆金家政权来对抗美国都是最最臭的一步棋，不光把中国的形象败坏殆尽，还把中国的地缘政治环境拖入极大的倒退境地。
看楼主谈了几天理论，我不予置评，因为本人对朝鲜问题了解不多。
但不才有几点意见，想和楼主商榷，简单 ...
你对和平共处五项原则的理解还是纸面。
为什么会有这个原则？美苏霸权主义在全球搞 颜色革命，政权颠覆，军事侵略，才有了中国对世界划分的世界观，才有和平五项原则，才有了中国在世界上的话语权。
霸权是一条越走越烂的老路，苏联已经玩完了，美国的霸权在当今世界也玩不下去了，还用这种老思路来处理国际关系岂不是侮辱了中国人的智慧？
一直以来美国塑造的舆论就是把朝鲜塑造成一个
“流氓的，不讲原则的，背信弃义的，不守诚信的，没有道德的，邪恶的，有野心的，暴力的国家”
就是美国所说的邪恶轴心
但这和事实相符吗？
如果按照美国这套逻辑来理解朝鲜问题是大大损害了中国的利益，是站在中国敌人的视角来思考中国所遇到的问题，最后是给敌人做了嫁衣。
为什么一提朝鲜就理所当然认为中国对朝鲜所谓“全面失控”？
这就是美国逻辑下对中国的污蔑和无端指责。
本来朝鲜半岛没有核问题，为什么会产生核问题？
美国不在韩国布置核武器，和韩国每年都搞军演，国际上打压朝鲜的生存空间，舆论上污蔑朝鲜为邪恶国家，在政策上把朝鲜定义为敌国，没有种种以上的原因朝鲜会有核问题吗？
美国是这个问题的始作俑者，结果现在却成了中国是责任方，不得不说美国的舆论造势很成功，把嫌疑犯成功包装成受害者，不愧是律师国家。
不管从哪个方面看，因为美国的政策导致朝核危机升级，中国反而通过颠覆金家政权来对抗美国都是最最臭的一步棋，不光把中国的形象败坏殆尽，还把中国的地缘政治环境拖入极大的倒退境地。
楼主罗列的这些都是美韩的网络战。有些中国人还不自知呢。支持楼主。
朝核问题的根本原因就是美国坚持颠覆、武力威胁朝鲜并扰乱东北亚的图谋！
朝鲜的原罪就是接壤中俄并与中俄走的太近。
朝核问题的根本原因就是美国坚持颠覆、武力威胁朝鲜并扰乱东北亚的图谋！
朝鲜的原罪就是接壤中俄并与中俄走的太近。
终于有人能够有理有据的讨论这件事。
一些叫嚣入侵朝鲜，推翻政权，又或者无脑的挺朝鲜的喷美韩，他们的论据都不是以国家利益为基础。但楼主做到了这一点。
谈谈自己的观点，首先朝鲜发展核武并不是直接针对韩国，美国，或者中国。也就是核武器的发展不是为了进攻其他国家。
他的本意楼主已经讲的很清楚了，维护他的政权。是一种防御性质的。毕竟他各方面其实是处于劣势的情况下，稍有不慎，颜色革命也是会发生的。这里大家应该是有共识的。
而看法分歧的产生有很多原因，楼上也有很多人说了。我再补充一个，三胖的不确定性。我不清楚我国对朝鲜内部的了解有多深，但是金尔巴乔夫或许会有的。他不能够用常理来理解，所以就算做出违背逻辑的事情也不难理解。
他们对中如何，各种行为上的种种可以一探究竟。首先是核武事件的时间节点，他的外交示意（比如除夕期间，比如牡丹峰）。这些举动他可以完全避免，难道说外交的示意不重要？若他们想要继续维护政权，完成自我防御，那么至少与中国得有良性的关系，控不控制是一回事。离间总的有个理由，他的内政不会是离间我们的原因，恰恰就在于他自己的示意，无风不起火。
一些叫嚣入侵朝鲜，推翻政权，又或者无脑的挺朝鲜的喷美韩，他们的论据都不是以国家利益为基础。但楼主做到了这一点。
谈谈自己的观点，首先朝鲜发展核武并不是直接针对韩国，美国，或者中国。也就是核武器的发展不是为了进攻其他国家。
他的本意楼主已经讲的很清楚了，维护他的政权。是一种防御性质的。毕竟他各方面其实是处于劣势的情况下，稍有不慎，颜色革命也是会发生的。这里大家应该是有共识的。
而看法分歧的产生有很多原因，楼上也有很多人说了。我再补充一个，三胖的不确定性。我不清楚我国对朝鲜内部的了解有多深，但是金尔巴乔夫或许会有的。他不能够用常理来理解，所以就算做出违背逻辑的事情也不难理解。
他们对中如何，各种行为上的种种可以一探究竟。首先是核武事件的时间节点，他的外交示意（比如除夕期间，比如牡丹峰）。这些举动他可以完全避免，难道说外交的示意不重要？若他们想要继续维护政权，完成自我防御，那么至少与中国得有良性的关系，控不控制是一回事。离间总的有个理由，他的内政不会是离间我们的原因，恰恰就在于他自己的示意，无风不起火。
gaoyunwang 发表于 2016-2-15 05:22
有没有可能是美国想动手搞掉三胖家的相关核设施，放出来这么多烟雾试探或者混淆，甚至引导国内的民众呢
美国现在颠覆三胖也不完全符合他的利益啊。
核设施没了，他还有多少理由去部署反导弹设施？
有没有可能是美国想动手搞掉三胖家的相关核设施，放出来这么多烟雾试探或者混淆，甚至引导国内的民众呢
美国现在颠覆三胖也不完全符合他的利益啊。
核设施没了，他还有多少理由去部署反导弹设施？
终于有人能够有理有据的讨论这件事。
一些叫嚣入侵朝鲜，推翻政权，又或者无脑的挺朝鲜的喷美韩，他们的论 ...
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端，局势彻底崩盘，倒霉的是周围的国家，美国人什么损失都不会有。所以还是要把温度降下来，减少这种不确定性。中国的策略正是如此，美国人的心思是很险恶的，三胖走极端的预案，没准美国智库都已经写好了。
一些叫嚣入侵朝鲜，推翻政权，又或者无脑的挺朝鲜的喷美韩，他们的论 ...
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端，局势彻底崩盘，倒霉的是周围的国家，美国人什么损失都不会有。所以还是要把温度降下来，减少这种不确定性。中国的策略正是如此，美国人的心思是很险恶的，三胖走极端的预案，没准美国智库都已经写好了。
zhuolie 发表于 2016-2-15 11:57
你对和平共处五项原则的理解还是纸面。
为什么会有这个原则？美苏霸权主义在全球搞 颜色革命，政权颠覆 ...
物先腐而后虫生。如果朝鲜不是一个一有天灾就饿死人的国家，而是走上正常发展道路的国家，能击碎多少谣言。
zhuolie 发表于 2016-2-15 11:57
你对和平共处五项原则的理解还是纸面。
为什么会有这个原则？美苏霸权主义在全球搞 颜色革命，政权颠覆 ...
物先腐而后虫生。如果朝鲜不是一个一有天灾就饿死人的国家，而是走上正常发展道路的国家，能击碎多少谣言。
frankbenz 发表于 2016-2-15 12:55
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端， ...
我觉得你的理解有点错误，首先我所指的不确定性是三胖作为一个不成熟的政客，或者既得利益者的代表，他出格的行为（违背政治逻辑）。这是和他个人有关的。这种不确定性并不会随着各方的紧逼而增加，因为他本来就是固定的（随时随地都会出现，不会按照常理出牌，但终究有摸清的时候）。
我们降不了温，降温的只能是朝鲜自己，他要把自己推向风头浪尖，又能怎么样。把问题全部推给中国，美韩，我觉得都是有问题的。理性不足。
你自己想想看，他逼迫朝鲜，那朝鲜为什么不早重视和中国的关系，他的政治是不由中国控制，但和我们保持一个良好的关系这却是可以的。 我就一句话，外交的示意。你觉得他的行为示意没问题么，还是他丝毫没有外交人才？
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端， ...
我觉得你的理解有点错误，首先我所指的不确定性是三胖作为一个不成熟的政客，或者既得利益者的代表，他出格的行为（违背政治逻辑）。这是和他个人有关的。这种不确定性并不会随着各方的紧逼而增加，因为他本来就是固定的（随时随地都会出现，不会按照常理出牌，但终究有摸清的时候）。
我们降不了温，降温的只能是朝鲜自己，他要把自己推向风头浪尖，又能怎么样。把问题全部推给中国，美韩，我觉得都是有问题的。理性不足。
你自己想想看，他逼迫朝鲜，那朝鲜为什么不早重视和中国的关系，他的政治是不由中国控制，但和我们保持一个良好的关系这却是可以的。 我就一句话，外交的示意。你觉得他的行为示意没问题么，还是他丝毫没有外交人才？
frankbenz 发表于 2016-2-15 12:55
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端， ...
爱炒的人自己想炒，普通网民怎么可能给炒作的人降温呢。
这就是原因。
他的一系列的行为（不止核武而是全方位的行为）恰恰加重了周边对他的警惕，甚至是配合敌对者的推进。
那这就是他自己作死了。
把朝鲜逼迫的越紧，这种不确定性就越容易出现。美国人是不在乎这种不确定性的，因为三胖被逼的走极端， ...
爱炒的人自己想炒，普通网民怎么可能给炒作的人降温呢。
这就是原因。
他的一系列的行为（不止核武而是全方位的行为）恰恰加重了周边对他的警惕，甚至是配合敌对者的推进。
那这就是他自己作死了。
其实我还是倾向支持楼主观点的，对于半岛局势，中国的选择真的不多。说的难听点，我们只能选择不那么坏的一个选项......
很多国人对北棒不爽，其实仔细想想，也只是因为没能和米帝取得对等的地位而不爽吧。毕竟天朝对半岛的影响力持续了上千年，就因为近代的没落，才丢失了对半岛的影响力，现在南棒对米帝顶礼膜拜，一脸的哈巴狗像；而北棒则对天朝向来不太恭敬，这自然会让很多有中央帝国心态的人从心底里不爽。其实我也对半岛棒子各种不爽，对南北两边都是各种瞧不上眼，但实事求是的讲，我的这种不爽只是因为瞧不起那个民族的所作所为而已。但从国家利益的角度出发，目前的中国还真的没啥第三条路走，保持现状，就是最好的结果了吧。
至于那些一脸圣母像，高呼普世价值，呼吁为了北棒人民推翻金家的，我是自动忽略的。这些人其实和邪教是一回事，都是有教无国的混蛋，在他们眼里，国家利益是可以随时出卖的，民主不过是挂在哪里的羊头罢了，只要有需要，随时可以挂在哪里炫耀......
其实我还是倾向支持楼主观点的，对于半岛局势，中国的选择真的不多。说的难听点，我们只能选择不那么坏的一个选项......
很多国人对北棒不爽，其实仔细想想，也只是因为没能和米帝取得对等的地位而不爽吧。毕竟天朝对半岛的影响力持续了上千年，就因为近代的没落，才丢失了对半岛的影响力，现在南棒对米帝顶礼膜拜，一脸的哈巴狗像；而北棒则对天朝向来不太恭敬，这自然会让很多有中央帝国心态的人从心底里不爽。其实我也对半岛棒子各种不爽，对南北两边都是各种瞧不上眼，但实事求是的讲，我的这种不爽只是因为瞧不起那个民族的所作所为而已。但从国家利益的角度出发，目前的中国还真的没啥第三条路走，保持现状，就是最好的结果了吧。
至于那些一脸圣母像，高呼普世价值，呼吁为了北棒人民推翻金家的，我是自动忽略的。这些人其实和邪教是一回事，都是有教无国的混蛋，在他们眼里，国家利益是可以随时出卖的，民主不过是挂在哪里的羊头罢了，只要有需要，随时可以挂在哪里炫耀......
1999兵人在线 发表于 2016-2-15 13:26
其实我还是倾向支持楼主观点的，对于半岛局势，中国的选择真的不多。说的难听点，我们只能选择不那么坏一个 ...
“阶级利益高于国家利益。”
其实我还是倾向支持楼主观点的，对于半岛局势，中国的选择真的不多。说的难听点，我们只能选择不那么坏一个 ...
“阶级利益高于国家利益。”
就把朝鲜看做一个封建小王国，根据时代的发展去看，顺流者昌，逆流者亡，老金家还想传千万代？到了三胖早就不如老胖时代稳固了，改朝换代也不是没有可能。主要是崩塌后是向哪里靠拢的问题。有东西德的例子打底，到现在东德还在拖整体德国经济的后腿。尽管拿这个对比可能不恰当，但是就是南北朝鲜真的合并就够韩国受的，中国怕难民潮？我看韩国怕才是真的，真要和中国隔江相对的时候，可就不像现在这么简单了。韩国目前的态度最讨厌，抱着美国大腿还不想得罪中国，那边还想着占点日本的便宜。
就把朝鲜看做一个封建小王国，根据时代的发展去看，顺流者昌，逆流者亡，老金家还想传千万代？到了三胖早就不如老胖时代稳固了，改朝换代也不是没有可能。主要是崩塌后是向哪里靠拢的问题。有东西德的例子打底，到现在东德还在拖整体德国经济的后腿。尽管拿这个对比可能不恰当，但是就是南北朝鲜真的合并就够韩国受的，中国怕难民潮？我看韩国怕才是真的，真要和中国隔江相对的时候，可就不像现在这么简单了。韩国目前的态度最讨厌，抱着美国大腿还不想得罪中国，那边还想着占点日本的便宜。
我觉得你的理解有点错误，首先我所指的不确定性是三胖作为一个不成熟的政客，或者既得利益者的代表，他出 ...
激化局势的是朝鲜，但美国因素是根源～
一切还得回到朝鲜为什么不放弃核武这个问题～
因为美国的一些原因，朝鲜是必然要搞核武的，任何问题的原因都不是单一的，三胖固然是为了稳固政权，但美韩军事同盟才是一切问题的始作俑者～
要降温，要解决问题，傅莹已经说了，解决问题的钥匙在美国人手里～
激化局势的是朝鲜，但美国因素是根源～
一切还得回到朝鲜为什么不放弃核武这个问题～
因为美国的一些原因，朝鲜是必然要搞核武的，任何问题的原因都不是单一的，三胖固然是为了稳固政权，但美韩军事同盟才是一切问题的始作俑者～
要降温，要解决问题，傅莹已经说了，解决问题的钥匙在美国人手里～
CJDBYER 发表于 2016-2-14 20:36
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
哪有那么容易，打仗要花很多钱死很多人还要被美国为首的西方制裁。非我族类其心必异，即使收回来也是个祸患，不如让它独着。
把朝鲜收了，东北变成四省有啥不好？
哪有那么容易，打仗要花很多钱死很多人还要被美国为首的西方制裁。非我族类其心必异，即使收回来也是个祸患，不如让它独着。
就把朝鲜看做一个封建小王国，根据时代的发展去看，顺流者昌，逆流者亡，老金家还想传千万代？到了三胖早就 ...
以朝鲜做标准衡量，这个世界的封建国家多了去了，我说了，想讨论意识形态，你可以另开新帖。
朝鲜是什么政体跟中国人有关系吗？有些人那么热衷，意识形态大于国家利益？美国人都没做到这点，下面这帮宣传员也真是比爸爸卖力～
以朝鲜做标准衡量，这个世界的封建国家多了去了，我说了，想讨论意识形态，你可以另开新帖。
朝鲜是什么政体跟中国人有关系吗？有些人那么热衷，意识形态大于国家利益？美国人都没做到这点，下面这帮宣传员也真是比爸爸卖力～