看《少帅》大结局,如没有西安事变,在陕的毛朱周会成方志 ...

自己占楼用于集中回复

从抗战的角度，共军还帮了很大忙的，比老蒋靠自己强多了。

共在敌后  蒋在正面战场

自行加榴炮 发表于 2016-2-3 20:54
从抗战的角度，共军还帮了很大忙的，比老蒋靠自己强多了。

共在敌后  蒋在正面战场

没用的，会再有两广事变之类的事件救共产党。毛泽东说的很清楚，红色政权能够存在的主要原因是国民党内部矛盾重重，如果国民党是铁板一块就不会有土地革命的条件，就只能走城市暴动的道路。

就算国民党能剿灭陕北红军又如何？对共产党而言，大不了再从井冈山开始而已。国民党彻底消灭红军的唯一出路是农村土地改革，国民党能做到吗？

没有西安事变中央就率领红军进行第二次长征了，军委已经制定了详细计划。是张要中央再等几天，必然会有重大变化。结果西安事变了。

民族矛盾已经成为主要矛盾了

没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就没有夺取全国的机会，最终沦为缅共印共之类的。

共在敌后  蒋在正面战场
这得看什么时间，武汉之后共产党在正面，果军在敌后

没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就 ...
果军有这本事就不会打不过日军了，日本人铁壁囚笼都没灭了土共，你这一张嘴就把土共灭了，呵呵

光头消灭红军，只会又接着去消灭另外的军阀，抗日？等他消灭完他的所有对手再说。

至于光头抗日，看淞沪抗战和淞沪会战就知道了，江浙是大本营，被逼急了光头也是会投入血本的，东北是张学良的地盘，丢了对光头没损害，还削弱了东北军的根基，对削藩大有好处。

常公公不是早就在日记里抗日了吗

果军有这本事就不会打不过日军了，日本人铁壁囚笼都没灭了土共，你这一张嘴就把土共灭了，呵呵
我没说灭了啊，只是到其他地方游击去了而已，西安事变后红军才有了休养生息的机会，要不然和国军一直死磕，哪能壮大呢，没壮大抗战胜利后怎么夺取政权？

chy15 发表于 2016-2-3 21:19
没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就 ...
江西瑞金根据地 不是共产国际乱指挥。。。早就独据一方了。。。前四次反围剿中央军一样被被打的屁滚尿流。
   
西安事变 前提也是东北军的小张 和西北军的杨虎城 围剿共产党时损兵折将被打的受不了，老本都要被打光光啦。你老蒋还往死里逼。不反你反谁？

东北不是有抗联么！！

我没说灭了啊，只是到其他地方游击去了而已，西安事变后红军才有了休养生息的机会，要不然和国军一直死磕 ...
顺序颠倒了，从某种意义上讲是鬼子而不是小六子的功劳。共产党的发展壮大在于鬼子打跑了国民党，共产党又从鬼子手里抢到地盘建设了根据地。
没有全面抗战，即使西安事变之后，红军也是被围困在陕北，根本没有发展机会。陕北那点地方，最多能养活几万部队。
没有西安事变，只要全面抗战暴发，国民党必然大溃败逃跑，共产党几个人就能拉起队伍。国民党丢掉的地方，都是共产党的发展空间。

胡宗南的中央军三个师被红军碾压

几十万想剿灭红军，老蒋有那个能耐吗
反围剿好几次都被打的落花流水

实在不行还可以转移，农村和穷人中国遍地都是，而且蒋在全国抗日声讨下政治越来越不利

老蒋中央军胡宗南一样打败

至于西北军东北军早与红军政治和解了，都已经停火了，三方玩斗地主呢，所以才会逼迫老蒋没办法，要把中央军老本几十万赌上来西安剿共，想让张杨让路他要剿共

wurenxihuan 发表于 2016-2-3 21:34
江西瑞金根据地 不是共产国际乱指挥。。。早就独据一方了。。。前四次反围剿中央军一样被被打的屁滚尿流 ...

老蒋中央军胡宗南一样打败

至于西北军东北军早与红军政治和解了，都已经停火了，三方玩斗地主呢，所以才会逼迫老蒋没办法，要把中央军老本几十万赌上来西安剿共，想让张杨让路他要剿共

没李德，共军从无到有、从弱到强是家常便饭，老蒋算个球？一群暂时霸占了全国大部分资源的军阀、流氓、乡绅、官僚而已。

北风呼呼 发表于 2016-2-3 21:20
这得看什么时间，武汉之后共产党在正面，果军在敌后
感情长沙 常德 昆仑关 石牌。。。。这些都是在敌后打的？

你说得非常对，事实上，没有西安事变的话，红军可能最终连沦为缅共的机会都没有。

TG从建党到建国，只有四个人称得上是“必要条件”和不可替代：老毛、张学良、杨虎城、周恩来。其它人任何人，相对而言，都是可有可无，没有陈独秀李大钊还可以有X独秀X大钊做同样的事。但是，以上四人，任缺其一，TG都将遭受不可回复的灭顶之灾。

以西安事变为例，张杨周三人，缺一不可，其中，张杨互为支持、其中任一人不会敢单独出头这件事，而周在事件发生后则成为事件解决的中心角色，没有周的居中斡旋则西安事变不会有这样的结局。

如果没有西安事变，国民党肯定将以绝对优势的军事力量将TG的基本革命力量（会师陕西的二三万人）摧毁贻尽，少数领导人既使侥幸逃脱也再不能公开活动（出国或隐姓埋名）——因为全中国都将是奉行反共政策的蒋军、军阀和日军的地盘。

相反，因为西安事变，TG获得了国内的合法地位甚至部队番号，为TG在全国包括敌后开展活动提供了基础。在西安事变时，TG在北方除了西北，几乎没有根据地，而南方根据地摧毁殆尽。正是凭借西安事变后的合法身份，TG才在八年抗战中在北方发展了巨大的敌后根据地。如果没有西安事变，TG领导人只会疲于逃命，哪会有延安这样的巩固后方，流寇能生存就万岁了、何谈根据地。

chy15 发表于 2016-2-3 21:19
没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就 ...

你说得非常对，事实上，没有西安事变的话，红军可能最终连沦为缅共的机会都没有。

TG从建党到建国，只有四个人称得上是“必要条件”和不可替代：老毛、张学良、杨虎城、周恩来。其它人任何人，相对而言，都是可有可无，没有陈独秀李大钊还可以有X独秀X大钊做同样的事。但是，以上四人，任缺其一，TG都将遭受不可回复的灭顶之灾。

以西安事变为例，张杨周三人，缺一不可，其中，张杨互为支持、其中任一人不会敢单独出头这件事，而周在事件发生后则成为事件解决的中心角色，没有周的居中斡旋则西安事变不会有这样的结局。

如果没有西安事变，国民党肯定将以绝对优势的军事力量将TG的基本革命力量（会师陕西的二三万人）摧毁贻尽，少数领导人既使侥幸逃脱也再不能公开活动（出国或隐姓埋名）——因为全中国都将是奉行反共政策的蒋军、军阀和日军的地盘。

相反，因为西安事变，TG获得了国内的合法地位甚至部队番号，为TG在全国包括敌后开展活动提供了基础。在西安事变时，TG在北方除了西北，几乎没有根据地，而南方根据地摧毁殆尽。正是凭借西安事变后的合法身份，TG才在八年抗战中在北方发展了巨大的敌后根据地。如果没有西安事变，TG领导人只会疲于逃命，哪会有延安这样的巩固后方，流寇能生存就万岁了、何谈根据地。

nero001 发表于 2016-2-3 21:49
老蒋中央军胡宗南一样打败

至于西北军东北军早与红军政治和解了，都已经停火了，三方玩斗地主呢，所 ...
西北军东北军早与红军政治和解。。。这也是被逼出来的。
  
当时他们来陕甘 也是为了找地盘养手下的。。。结果打又打不过红军。
http://military.china.com/history4/62/20131012/18086446.html
东北军陕西围剿红军：四战四败损失先后三个师
  
老蒋还卡住后勤补给 死逼他两去围剿红军。。。。借红军手清除异己呢
这两难兄难弟不玩三方斗地主能咋办

至于楼主的问题，没有西安事变的话，TG在中国近代史上会变成次要角色甚至微不足道，而蒋介石必将抗日，因为日本侵华也损害了他的利益，而且蒋早就更看重英美——蒋追随英美的立场是必然的。

没有西安事变的话，不同的是中国的结局，而不是二战的结局。

没有西安事变，蒋在西北将耗尽本钱，日军全面占领中国，而共产党将全面深入敌后，日本一投降，直接就是中华人民共和国了，省了三年内战（参见东欧各国），中国还是没国民党什么事，说不定更好，没有外蒙台湾问题了，所以没必要感谢张学良

辽海秋风起 发表于 2016-2-3 21:14
就算国民党能剿灭陕北红军又如何？对共产党而言，大不了再从井冈山开始而已。国民党彻底消灭红军的唯一出路 ...
这个，国民党在台湾似乎是做到了。

没有西安事变，蒋在西北将耗尽本钱，日军全面占领中国，而共产党将全面深入敌后，日本一投降，直接就是中华 ...
你这看的我目瞪口呆。

有人只看到抗战中共产党壮大，没看到国民党当年独吞了多少美援，国民党才真是靠抗战发财了

其实，你以缅共举例，很不恰当。中国革命成功后，很多其它落后国家的ＧＣＤ的成功是受中国TG的“农村包围城市”和“游击战”的启发和鼓励才有的，而象缅共越共这种甚至是受到TG直接支持的。

没有TG在中国的成功，世界的政治面貌将与今天大不相同，从亚洲、南美到非洲、中东。所以，老毛和周，不论怎么说，都是世界伟人，他们在中国的成功深深影响了全世界。

chy15 发表于 2016-2-3 21:19
没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就 ...

其实，你以缅共举例，很不恰当。中国革命成功后，很多其它落后国家的ＧＣＤ的成功是受中国TG的“农村包围城市”和“游击战”的启发和鼓励才有的，而象缅共越共这种甚至是受到TG直接支持的。

没有TG在中国的成功，世界的政治面貌将与今天大不相同，从亚洲、南美到非洲、中东。所以，老毛和周，不论怎么说，都是世界伟人，他们在中国的成功深深影响了全世界。

瞎猜

只能穿越沙漠转移到外蒙边境了。

你说得非常对，事实上，没有西安事变的话，红军可能最终连沦为缅共的机会都没有。

TG从建党到建国， ...
1927年的中国，除了蒋介石和军阀，可有共产党的地盘？

这个，国民党在台湾似乎是做到了。
分别人的地不心疼啊，这也是台湾地下党发展不起来的重要原因。

零零的朋友 发表于 2016-2-3 21:17
没有西安事变中央就率领红军进行第二次长征了，军委已经制定了详细计划。是张要中央再等几天，必然会有重大 ...
求详细计划，感谢

说的好像日本人来了老蒋就不反共了似得，共党的地盘多是从日本人那抢来的，日本人的地盘是从老蒋那抢的，然后你让天天被抢的把最能抢的灭了

你这个问题问得很好啊，结果呢？什么南昌起义、秋收起义，以当时的眼光看，成功了吗？

刚开始，连赣系军阀都没把井岗山当回事，后来真正蒋军和地方军联手以后，就算第五次反围剿有老毛指挥，红军最终也是长征的命运，老毛的厉害在于把明明已经陷于死地的残军以抗日的名义带到了陕北。本来，这支残军最终还是逃不脱尽毁的命运，而西安事变，改变了历史的终点。

如果TG在陕北再遭遇毁灭打击的话，还能在全国吸引新生力量、还能成长出毛周这样的领导人吗？很难很难了，南方对农会等的白色恐怖和破坏，导致后来即使TG合法了也长期在南方没有起色。曾经走出近二十万红四方军的四川，直到解放战争结束，TG也再没有象样的根据地。

你以为这么容易的？

辽海秋风起 发表于 2016-2-3 22:20
1927年的中国，除了蒋介石和军阀，可有共产党的地盘？

你这个问题问得很好啊，结果呢？什么南昌起义、秋收起义，以当时的眼光看，成功了吗？

刚开始，连赣系军阀都没把井岗山当回事，后来真正蒋军和地方军联手以后，就算第五次反围剿有老毛指挥，红军最终也是长征的命运，老毛的厉害在于把明明已经陷于死地的残军以抗日的名义带到了陕北。本来，这支残军最终还是逃不脱尽毁的命运，而西安事变，改变了历史的终点。

如果TG在陕北再遭遇毁灭打击的话，还能在全国吸引新生力量、还能成长出毛周这样的领导人吗？很难很难了，南方对农会等的白色恐怖和破坏，导致后来即使TG合法了也长期在南方没有起色。曾经走出近二十万红四方军的四川，直到解放战争结束，TG也再没有象样的根据地。

你以为这么容易的？

chy15 发表于 2016-2-3 21:19
没有西安事变，红军就不会有发展壮大的机会，陕北根据地被剿灭，红军会变成更小的游击队，在抗战结束后也就 ...
您似乎忘了红军到达陕北后短暂休整就开始东征山西的事情了，阎老西当年的黄河防线可是下了本钱的，阎老西在小日本别的没学会，修碉堡可是学会了，结果还是然并卵。
张杨的东北军和西北军最后也是和红军握手言和了，这与太祖在瑞金时候的情况一样。当年太祖在江西就是与广东陈济棠、十九路军蔡廷锴表面干仗，暗地和解，还一起做钨矿砂买卖，那个年头江西苏区经济发展，人民安定。要尼玛没有李德这个洋傻X，绝不是后来的局面。到了陕北，如果还是苏区反围剿前的局面，在太祖执政的情况下，蒋光头没有任何机会。如果老蒋逼急了，张汉卿投共可能性不大，但是杨虎城是绝对会投共的。

逛逛就走 发表于 2016-2-3 22:13
你这看的我目瞪口呆。
其实蒋消灭中共最好时机是长征开始的时候，长征时都消灭不了，何况三大主力汇合了以后，有了统一的中央指挥，有了毛主席，蒋介石不是对手

又看到楼主这个《高人》，哈哈哈…………

你要说，没有遵义会议，阿供仔要亡，也许还真有可能，西安事变还是不事变，对于当时的阿供仔，只要持续他的政治理想和执行力，问鼎只是时间长短问题（你永远看不出那个“势”《动乱和牵制》）…………