成天光津津乐道我舰奉命撞击你舰,问题是后来发生了什么 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:02:26


        1988年2月12日,在美军出于保护军舰在别国领海的无害通过权的目的而在黑海所组织的一次自由航行行动中,发生了至今都被网民津津乐道的“我舰奉命撞击你舰”事件。此后凡是出现了美军在南海航行或者其他海上争端的时候,都会有人拿这个事情出来讽刺中国海军的软弱。

        但是,与很多人想象的不一样的是,在这件事发生的次年,也就是1989年,美苏双方就联合签署了“关于无害通过的国际法规则的共同解释”。这个解释承认国际法关于船舶的领海无害通过权的依据是1982年通过的联合国海洋法决议。包括军舰在内的所有船舶,无论其装载的货物如何、装备武器如何或推进方式如何,均根据国际法享有无害通过领海的权利。海岸国家的国内法律不得事实上影响或妨碍联合国海洋法决议规定的无害通过权;并约定任何问题应通过外交途径和其他同意的方式解决。也就是说苏联完全接受了美国的军舰在别国领海有无害通过权利的主张。拿着“我舰”事件说事的人永远不会告诉你这个结果。

        为什么苏联会“认怂”?为什么苏联会“服软”?并不是因为苏联89年时已经国力不济了只得出卖主权。而是因为主张军舰在别国领海的无害通过权其实是极其霸道,极其有利于海上强国的。军舰可以无害通过意味着在海外的兵力投送就可以避免与沿线各国潜在的法律纠纷乃至外交风波,会更加便捷,成本、风险更低。假如军舰不享有无害通过权的话,那么即使是一个相对弱的很多的国家,都可以以联合国海洋法决议为依据,对你的舰队进行骚扰跟踪和抵近侦察。假如这个弱国刚好还是与你潜在的敌国关系密切的国家,那你就头疼去吧。我就是不让你过你怎么着,你打我就是违反联合国决议,那别人就有可能以此为理由来对你不利。所以同意军舰享有无害通过权其实是对拥有一支强大海军的苏联有利的。而且通过和美国讨价还价的过程,美国还承诺美国军舰无意在苏联黑海领海作无害通过。苏联在这件事上不但和美国是win-win,苏联还获得的更多。

        回过头说中国南海。其实说到这里我也就不用再说什么了,大家自己应该能明白我的意思。中国海军正在飞速强大起来。十年以后我们毫无疑问地将是世界顶级海军之一。我们要维护海外利益势必也要海外用兵。你现在天天义愤填膺美国军舰进领海,那将来再来一次利比亚撤侨之类的行动请问你准备不准备进利比亚领海啊?美国军舰进南海,一方面,是在帮菲律宾越南等国站台,这是我们绝对要反对的。但是另一方面,美国在主张无害通过权其实是对中国海军未来有利的。如金灿荣的比方所言,一条小巷里每家都在私搭乱建,把道弄得越来越窄,车都过不去,现在一个城管来了把小贩们全赶跑了。车就能开了。政策的制定是有前瞻性的,孙正义装逼说他投资一个技术要规划三百年的技术路线,这肯定是扯淡,但是至少一二十年绝对是要预估到的。我们不能就盯着眼下的得失。
       
        因为这两点其实是有矛盾的。所以中国只能谴责而不能实际动手。一方面,我们现在嘴上说反对军舰无害通过,但是考虑到十年二十年以后,我们未必还像我们现在这样反对军舰无害通过。对我们有利的事情为什么我们要反对呢?等着二十年后作茧自缚?另一方面,虽然美国是在为菲律宾站台。但是归根结底南海问题最后的解决还是看实力的,永暑岛填成那样子了,谁还会觉得菲律宾等还有机会?所以美军舰的事情上并没有多严重。归根结底,没有严重到必须要与美国撕破脸皮开战的程度。美国人是来了,来了南海岛屿建设停了吗?美国人来了给菲律宾站站台,过两天就走了,中国这边可是一刻不停地在建设。你说是时间在中国一边还是在美菲一边?

两下相权,中国选择了只是嘴上嚷嚷,监视警告。我们不动手是因为真没必要动手。这事,自己心里明白就得了。上头的人看的比你远,你觉得怂不说明你勇敢,只说明你目光太浅。中国不可能总是一个发展中国家一个弱国,你要是总是以一个发展中国家一个弱国的立场去思考,未来中国成为了一个发达国家一个强国的时候你准备怎么办?

        PS:因为看到楼下有坛友把美国的自由航行行动和美国不承认中国对南海岛屿的主权联系起来所以再补充一点。我倒不是说美国就真的不存在这种想法,也许他们真有。但是第一,美国舰队和人民日报合作画九段线的故事想必大家都听过了。当初中国并没有明确公布九段线的范围,美军特想弄清楚具体范围,于是美军就进进进,进的差不多了人民日报就强烈抗议一下,美军就在地图上画一个点,以此类推最后把所有点连起来美国人就得到了九段线。如果说美军在人民海军连领海控制都吃力的时候尚且要顾虑,在中国海军已经具有相当力量的现在反而去否认中国对于南海岛屿的主权,这件事从逻辑上。。。怎么听着就那么怪异呢?
        我知道哈里斯放话说不承认中国对南海岛屿的主权。但是就事论事的说,我不认为这是美国官方的态度,因为显然主张一件会付出极大代价而受益很小的事情并不符合美国实用主义的原则。我想说的是希望你看待中美关系的时候,能够更加事务性一点。克制住自己把一切都往中美必有一战的方向联系的冲动。任何中美之间的摩擦,如果你要联系都可以解释为中美必有一战,早打早超生,那我们还搞什么外交,现在直接拽核弹得了。但事实是,中美之间的摩擦,很多事情是可以得到一个解决的,而不至于非要上升到掀桌子开干的程度。这需要一个事务性的态度。就事论事去解决,而不用联系太多。但就美舰航行这件事而言,并没有严重到哪里去,至少不会比美国对台军售更严重。而且不应该与其他诸如南海岛屿主权争端等问题笼统地联系起来。



        1988年2月12日,在美军出于保护军舰在别国领海的无害通过权的目的而在黑海所组织的一次自由航行行动中,发生了至今都被网民津津乐道的“我舰奉命撞击你舰”事件。此后凡是出现了美军在南海航行或者其他海上争端的时候,都会有人拿这个事情出来讽刺中国海军的软弱。

        但是,与很多人想象的不一样的是,在这件事发生的次年,也就是1989年,美苏双方就联合签署了“关于无害通过的国际法规则的共同解释”。这个解释承认国际法关于船舶的领海无害通过权的依据是1982年通过的联合国海洋法决议。包括军舰在内的所有船舶,无论其装载的货物如何、装备武器如何或推进方式如何,均根据国际法享有无害通过领海的权利。海岸国家的国内法律不得事实上影响或妨碍联合国海洋法决议规定的无害通过权;并约定任何问题应通过外交途径和其他同意的方式解决。也就是说苏联完全接受了美国的军舰在别国领海有无害通过权利的主张。拿着“我舰”事件说事的人永远不会告诉你这个结果。

        为什么苏联会“认怂”?为什么苏联会“服软”?并不是因为苏联89年时已经国力不济了只得出卖主权。而是因为主张军舰在别国领海的无害通过权其实是极其霸道,极其有利于海上强国的。军舰可以无害通过意味着在海外的兵力投送就可以避免与沿线各国潜在的法律纠纷乃至外交风波,会更加便捷,成本、风险更低。假如军舰不享有无害通过权的话,那么即使是一个相对弱的很多的国家,都可以以联合国海洋法决议为依据,对你的舰队进行骚扰跟踪和抵近侦察。假如这个弱国刚好还是与你潜在的敌国关系密切的国家,那你就头疼去吧。我就是不让你过你怎么着,你打我就是违反联合国决议,那别人就有可能以此为理由来对你不利。所以同意军舰享有无害通过权其实是对拥有一支强大海军的苏联有利的。而且通过和美国讨价还价的过程,美国还承诺美国军舰无意在苏联黑海领海作无害通过。苏联在这件事上不但和美国是win-win,苏联还获得的更多。

        回过头说中国南海。其实说到这里我也就不用再说什么了,大家自己应该能明白我的意思。中国海军正在飞速强大起来。十年以后我们毫无疑问地将是世界顶级海军之一。我们要维护海外利益势必也要海外用兵。你现在天天义愤填膺美国军舰进领海,那将来再来一次利比亚撤侨之类的行动请问你准备不准备进利比亚领海啊?美国军舰进南海,一方面,是在帮菲律宾越南等国站台,这是我们绝对要反对的。但是另一方面,美国在主张无害通过权其实是对中国海军未来有利的。如金灿荣的比方所言,一条小巷里每家都在私搭乱建,把道弄得越来越窄,车都过不去,现在一个城管来了把小贩们全赶跑了。车就能开了。政策的制定是有前瞻性的,孙正义装逼说他投资一个技术要规划三百年的技术路线,这肯定是扯淡,但是至少一二十年绝对是要预估到的。我们不能就盯着眼下的得失。
       
        因为这两点其实是有矛盾的。所以中国只能谴责而不能实际动手。一方面,我们现在嘴上说反对军舰无害通过,但是考虑到十年二十年以后,我们未必还像我们现在这样反对军舰无害通过。对我们有利的事情为什么我们要反对呢?等着二十年后作茧自缚?另一方面,虽然美国是在为菲律宾站台。但是归根结底南海问题最后的解决还是看实力的,永暑岛填成那样子了,谁还会觉得菲律宾等还有机会?所以美军舰的事情上并没有多严重。归根结底,没有严重到必须要与美国撕破脸皮开战的程度。美国人是来了,来了南海岛屿建设停了吗?美国人来了给菲律宾站站台,过两天就走了,中国这边可是一刻不停地在建设。你说是时间在中国一边还是在美菲一边?

两下相权,中国选择了只是嘴上嚷嚷,监视警告。我们不动手是因为真没必要动手。这事,自己心里明白就得了。上头的人看的比你远,你觉得怂不说明你勇敢,只说明你目光太浅。中国不可能总是一个发展中国家一个弱国,你要是总是以一个发展中国家一个弱国的立场去思考,未来中国成为了一个发达国家一个强国的时候你准备怎么办?

        PS:因为看到楼下有坛友把美国的自由航行行动和美国不承认中国对南海岛屿的主权联系起来所以再补充一点。我倒不是说美国就真的不存在这种想法,也许他们真有。但是第一,美国舰队和人民日报合作画九段线的故事想必大家都听过了。当初中国并没有明确公布九段线的范围,美军特想弄清楚具体范围,于是美军就进进进,进的差不多了人民日报就强烈抗议一下,美军就在地图上画一个点,以此类推最后把所有点连起来美国人就得到了九段线。如果说美军在人民海军连领海控制都吃力的时候尚且要顾虑,在中国海军已经具有相当力量的现在反而去否认中国对于南海岛屿的主权,这件事从逻辑上。。。怎么听着就那么怪异呢?
        我知道哈里斯放话说不承认中国对南海岛屿的主权。但是就事论事的说,我不认为这是美国官方的态度,因为显然主张一件会付出极大代价而受益很小的事情并不符合美国实用主义的原则。我想说的是希望你看待中美关系的时候,能够更加事务性一点。克制住自己把一切都往中美必有一战的方向联系的冲动。任何中美之间的摩擦,如果你要联系都可以解释为中美必有一战,早打早超生,那我们还搞什么外交,现在直接拽核弹得了。但事实是,中美之间的摩擦,很多事情是可以得到一个解决的,而不至于非要上升到掀桌子开干的程度。这需要一个事务性的态度。就事论事去解决,而不用联系太多。但就美舰航行这件事而言,并没有严重到哪里去,至少不会比美国对台军售更严重。而且不应该与其他诸如南海岛屿主权争端等问题笼统地联系起来。

你高兴就好
这盘叼的很有力度  ~  角度也狠好
有理有据,有利有节,支持楼主。
这本来就是事实。原来苏联不支持自由航行是因为红海军没有多少远洋行动,后来红海军发展了,就需要了,然后就跟MD一起流氓了。
支持楼主
明白人,认怂党,是几个别有用心的人忽悠一大帮小孩子造舆论
说的很好,但认怂党可不这么认为,看吧,一会儿人就来
不准妄议中央
说的有道理


2,3楼一语中的。

看来这篇文字后的感觉就是:看来光撞丫的还不行,还得揍,这样才能得到的更多哦。

能把一次严重威胁他国安全的挑衅说成是为了你好,为了你将来着想,美国的这副嘴脸真心是恶心到了极点。

看来划什么领空,领海完全是多余的啊。从此以后苏联的领空,领海美国就可以随便进了。

未来是凭空出现的,和现在是没有联系的。

原来美国1949年就承认中华人民共和国了。
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你现在的正当权益都不去维护,哪来的未来啊。米果现在的所作所为,就是想要你没有未来。具体到这两次,米果的所谓航行自由的行为都直接威胁到你自己的一亩三分地姓不姓中了,难到这就是所谓的无害,这也是对俺们有利的

损害你的正当权益,导致你采取措施维护自己的正当权益,并不意味着损害你的正当权益的行为是可取的。

米果的这种行为是无害的吗,显然不是,不但不是无害的,反而是灰常灰常有害的,后果是灰常灰常恶劣的,这分明就是有害通过,只是被叫做无害通过罢了,既然不是无害的,那以这种有害行为是无害的为出发点种种言行显然都是无法成立的,是灰常荒谬的。

能解决问题的主意才是好主意,一厢情愿的把这种叫做无害通过的有害行为想象成无害的,双赢的,结果只能招来更多的叫无害通过的有害的自由航行。

主张其他方式:比如撞它丫的,是不是有此类主张的就必须自己整条船然后满海的去找美舰去撞啊,如果你做不到到话 ,就没有资格这么说啊,并且还能得出这类主张是不正确的结论。如果如此的话,那还是主张这是无害的自由航行吧,因为你只要动动手,打句”要上你上,谁行打喊杀谁上,要撞你去撞“之类的话,你就已经是身体力行,理论联系实际了。比那些不能身体力行,理论联系实际强多了,并且因为你身体力行,理论联系实际了,还能得出你的主张是正确的合理的结论。真是轻松的很嘛。

难到你的屁必须的是香的,才能去说别人的屁臭吗(打比方啊,不针对任何人)。

塔纳加海峡是用于国际航行的海峡,各国军用舰机享有过境通行权。





2,3楼一语中的。

看来这篇文字后的感觉就是:看来光撞丫的还不行,还得揍,这样才能得到的更多哦。

能把一次严重威胁他国安全的挑衅说成是为了你好,为了你将来着想,美国的这副嘴脸真心是恶心到了极点。

看来划什么领空,领海完全是多余的啊。从此以后苏联的领空,领海美国就可以随便进了。

未来是凭空出现的,和现在是没有联系的。

原来美国1949年就承认中华人民共和国了。
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你现在的正当权益都不去维护,哪来的未来啊。米果现在的所作所为,就是想要你没有未来。具体到这两次,米果的所谓航行自由的行为都直接威胁到你自己的一亩三分地姓不姓中了,难到这就是所谓的无害,这也是对俺们有利的

损害你的正当权益,导致你采取措施维护自己的正当权益,并不意味着损害你的正当权益的行为是可取的。

米果的这种行为是无害的吗,显然不是,不但不是无害的,反而是灰常灰常有害的,后果是灰常灰常恶劣的,这分明就是有害通过,只是被叫做无害通过罢了,既然不是无害的,那以这种有害行为是无害的为出发点种种言行显然都是无法成立的,是灰常荒谬的。

能解决问题的主意才是好主意,一厢情愿的把这种叫做无害通过的有害行为想象成无害的,双赢的,结果只能招来更多的叫无害通过的有害的自由航行。

主张其他方式:比如撞它丫的,是不是有此类主张的就必须自己整条船然后满海的去找美舰去撞啊,如果你做不到到话 ,就没有资格这么说啊,并且还能得出这类主张是不正确的结论。如果如此的话,那还是主张这是无害的自由航行吧,因为你只要动动手,打句”要上你上,谁行打喊杀谁上,要撞你去撞“之类的话,你就已经是身体力行,理论联系实际了。比那些不能身体力行,理论联系实际强多了,并且因为你身体力行,理论联系实际了,还能得出你的主张是正确的合理的结论。真是轻松的很嘛。

难到你的屁必须的是香的,才能去说别人的屁臭吗(打比方啊,不针对任何人)。

塔纳加海峡是用于国际航行的海峡,各国军用舰机享有过境通行权。



sockschan 发表于 2016-2-1 12:36
说的很好,但认怂党可不这么认为,看吧,一会儿人就来
认怂党很多都是美分,就怕中国人不愤怒,不骂政府。
美帝这次提前通告就有问题,以前大家都心照不宣,互相留个面子,现在之所以这样,无非是想让中国人愤怒,骂政府无能,认怂党就是派来挑拨的。
动不动就说撞舰,反击的,不是没有大脑,就是别有用心。
很明显,现在中美间的战场不在南沙,更不在西沙,而是在华尔街;南沙西沙在现阶段只是金融战争的外沿扩展,美舰更多的作用是把局势搅乱,为做空软妹币提供弹药,这时如果只是简单的做军事拒止,则米舰这次行动获得最大成功。
现在大局势:看似危机四起,但主动权却在兔子这边,这次中米间攻守易手,兔子由单纯防守,到主动防守,以致到现在软妹币国际化,亚投行,形成由守转攻的转变,势必引起米帝反弹。
从另外角度说  现阶段与美帝爆发南海冲突有害无利
爱人民爱国 发表于 2016-2-1 12:40
动不动就说撞舰,反击的,不是没有大脑,就是别有用心。
很明显,现在中美间的战场不在南沙,更不在西沙, ...
给你科普一下我军自卫原则:“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人。”

如果这个原则都没有了,有大脑也早晚要被人搬家。
明白人,支持
而且通过和美国讨价还价的过程,美国还承诺美国军舰无意在苏联黑海领海作无害通过。苏联在这件事上不但和美国是win-win,苏联还获得的更多。”

现在TG和美国双赢了吗?
Arthur0514 发表于 2016-2-1 13:11
无论楼主说的多么天花乱坠,一个核心是“所以同意军舰享有无害通过权其实是对拥有一支强大海军的苏联有利的 ...
有多大头带多大帽,本事大的琢磨利益最大化,本事小的就多想想损失最小化。月底排队充公交月票的人就不要想法拉利和保时捷性能对比的事情了
漏斗子 发表于 2016-2-1 12:50
给你科普一下我军自卫原则:“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人。”

如果这个原则都没有了,有 ...
这句话没错,但是狭义了,这句话后面还有句话:狗咬你一口,你也去咬狗一口?反击也好,侵犯也好,都要从大局着手,最终的胜利才是真正的胜利。隆美尔号称沙漠之狐、帝国之鹰,战术上各种胜利,但战后从战略角度被各种反思。
现在局势是兔子反守为攻,从金融到东太平洋全面挖米帝墙角,面对米帝的反扑,我们肯定要有应手,但应手该怎样去操作,这个要根据整个战略格局,审时度势。需要军事对峙,那就对峙;需要撞舰,那就撞舰,只要符合最终利益。但现阶段,斗争大方向应该还是放在金融上,军事斗争要等等,再等等,等到米帝输红眼,耍光棍,破釜沉舟,狗咬一口,该做的是去买口锅,把狗烹了,我们是文明人,要吃熟的。
freddy1125 发表于 2016-2-1 12:37
不准妄议中央
对不起,妄议中央这罪名只对党员有效。
楼主倒是说了一个很明显的道理
就像贸易自由化一样,以后中国也会高举航行自由化的大旗,,,
所以我军军舰也可以去关岛12海里无害通过?
苏联主动还击为祖国争取到了利益,明确了自己的红线,妥协忍让美帝反而会更进一步的试探,别忘了当年消气外交后接着的是什么。范某的言论贻害无穷
那请你们以后别再吆喝着伊朗啥的!丢人!!!
当年美舰把203榴弹炮运了好多门上金门,太祖那么硬气的人,也没说就当场击沉。斗争要讲策略,用什么策略应对挑衅,是综合考虑的结果,真不是咱老百姓能操得上心的事情。
楼主有思索 有考量 有高度说到位了,进超大的有朋友有瘪三有敌人欢迎对号入座!
支持楼主,以此借口进行填岛和南海军事化反而是我们现阶段最有效的反制手段。
上头的一定比屁民高?我的稀土啊,我的运10啊,我的系列还有很多。
认怂党很多都是美分,就怕中国人不愤怒,不骂政府。
美帝这次提前通告就有问题,以前大家都心照不宣,互 ...
我也算是一个认怂党。
我怎么就没有收到过补贴?
这件事情很明显的上门踹门和挑衅的成分,我们是恨铁不成钢。我们的海军力量过于羸弱,如果我们有拿的出手的海军力量,在美国人提前咋呼的时候,摆出去几个航母战斗群和几十艘战舰,看美国人还敢过来?或者我们甚至可以去它们的西海岸踹门去!
邪恶轴心代表 发表于 2016-2-1 14:07
上头的一定比屁民高?我的稀土啊,我的运10啊,我的系列还有很多。
习总在反腐,86里也有渣
12海里是领海,不是经济区.就是领土的意思.
你这可把爱国粪青的痣眼捅烂了。
支持这样。。。。
上头的一定比屁民高?我的稀土啊,我的运10啊,我的系列还有很多。
一定比屁民高!不然混不到上头。只是有时候有个利益取舍问题~
武疯子 发表于 2016-2-1 14:22
12海里是领海,不是经济区.就是领土的意思.
搞清楚概念,没有人说经济区,经济区就是美军弓上弦刀出鞘枪口架着大刺刀你也不能怎么样,因为你只有享有经济开发的权利,说的就是领海。

即使是领海,也不是你想怎么着就怎么着,民船就享有领海无害通过权,只要他没有联合国海洋法公约中所例举的有害行为,他的航行就不能收到妨害。不是说他在你领海内你就为所欲为了。

现在争论的问题是美国主张军舰也享有他国领海的无害通过权。所以他要用一系列的领海内巡航行动来挑战各国反对军舰领海无害通过权的主张。

剑神阿呆 发表于 2016-2-1 13:53
所以我军军舰也可以去关岛12海里无害通过?


没事啊 想去就去  美国佬还会公开欢迎你信不信


剑神阿呆 发表于 2016-2-1 13:53
所以我军军舰也可以去关岛12海里无害通过?


没事啊 想去就去  美国佬还会公开欢迎你信不信

就是这个道理,可惜很多人不懂
我们不主动去撞别人的军舰,我们只会在海上碰瓷,耍流氓谁不会?
说的很好,但认怂党可不这么认为,看吧,一会儿人就来
不用等一会儿,看你楼上
你自己都说了:
“美国还承诺美国军舰无意在苏联黑海领海作无害通过。”