80亿美元一艘的猪姆具备的能力实在是配不上其高昂的价格 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:58:36
由于订货量削减,导致单艘猪姆沃尔特已经80亿美元(肯定有研发成本在里面),永远记住一点,如果一个武器太贵的话就失去了意义,即使性能再好也没用,况且DDG-1000性能还很一般

福特号航母未来成熟后80亿美元一艘那都是可以预测的,但这一个驱逐舰就80亿你无论怎么说也是说不过去了

80个发射单元(虽是MK57但依然载弹量不如比他小的多的伯克),两个155MM舰炮(最远100多公里的射程)看起来就是超级鸡肋,舰炮,而且是两个还是大打折扣的火炮,如果这两个炮是预定射程370KM的电磁炮我也就不说什么了,但你用两个火炮来充数我只能说太坑了,还有那缺失的S波段雷达,就注定了这个舰艇缺乏远程防空和反导能力,在海军航空兵面前就是个优秀的靶船

为什么会这样?一切都因为美国错误的估计了形式推出了错误的有海向陆战略(低估了敌人也高估了自己),美国人认为自己已经超级强大到可以在别人家门口为所欲为,所以推出了DDG1000这种陆地支援型舰艇,可以掩护海军陆战队的登陆作战,还可以用导弹攻击敌人内陆城市,同一思想下的产物还有LCS濒海战斗舰,但这一构想的另一个组成部分CGX甚至是2.5万吨的CGNX却因为资金问题被取消(我个人认为并不全是资金问题),这样重要作战体系的保护者没有了,就导致的以前的作战思想变得不切实际了,还是得重新回归到航母上来,同时敌人正以不可思议的速度崛起,美国人改变了有海向陆,变成了大洋上的空海一体战,DDG1000不再适应新思想,被砍的只剩3艘,宣告了一个时代没开始就结束了

但是可能有人想问,难道把DDG-1000改成适应空海一体战思想的战舰不行吗?如果单从技术角度考虑当然没问题,但是这里有一个成本和需求的考虑,空海一体战就是要用航母为核心在大海上和敌人进行势均力敌的立体战斗,其中最重要的一环自然是舰队防御,如果改装DDG1000,那无非就是给他全方位的防空反导改装,需要兼容现有舰队接口,需要融入航母作战体系,需要支援宙斯盾作战系统,需要使用全新的雷达,可以说DDG1000这种自成体系的舰艇整个武器系统几乎都得换,还得上20英尺的GaN AMDR雷达(因为海军对SPY-4不满,要不也不会有AMDR项目了),但这种雷达目前只研发了14英尺的版本,而以前设想的20英尺雷达的CGX用的不是GaN,所以说雷达几乎也得全新研发,总体下来这个综合成本根本不是海军能接受的

说白了,现在已经80亿了,再改装成宙斯盾版本的DDG1000那就奔着100亿去了,这个成本实在是不可接受的,况且还有一个问题就是,只有80单元垂发的DDG1000即使改装防空能力,火力还是不如112单元的伯克,加上不需独立作战,其全面隐身能力也显得不那么重要了,航母直接暴漏所有目标,为了隐身多花的真金白银实在不值得,如果海军不满意觉得伯克太小,那研发一个全新的更大的伯克放大版常规船型就可以了,那也比沿用DDG1000便宜得多

这也是海军直接放弃DDG1000的原因,很简单就是贵,钱得花的值,一度传出海军已经无法忍受到要干掉第三艘,所以说DDG1000随着时代的变迁也变成了过时品

其实我只想说的是,不用指望海军下一代巡洋舰会用DDG1000船型,除非作战思想再次改变,否则可以准备DDG1000的后事了由于订货量削减,导致单艘猪姆沃尔特已经80亿美元(肯定有研发成本在里面),永远记住一点,如果一个武器太贵的话就失去了意义,即使性能再好也没用,况且DDG-1000性能还很一般

福特号航母未来成熟后80亿美元一艘那都是可以预测的,但这一个驱逐舰就80亿你无论怎么说也是说不过去了

80个发射单元(虽是MK57但依然载弹量不如比他小的多的伯克),两个155MM舰炮(最远100多公里的射程)看起来就是超级鸡肋,舰炮,而且是两个还是大打折扣的火炮,如果这两个炮是预定射程370KM的电磁炮我也就不说什么了,但你用两个火炮来充数我只能说太坑了,还有那缺失的S波段雷达,就注定了这个舰艇缺乏远程防空和反导能力,在海军航空兵面前就是个优秀的靶船

为什么会这样?一切都因为美国错误的估计了形式推出了错误的有海向陆战略(低估了敌人也高估了自己),美国人认为自己已经超级强大到可以在别人家门口为所欲为,所以推出了DDG1000这种陆地支援型舰艇,可以掩护海军陆战队的登陆作战,还可以用导弹攻击敌人内陆城市,同一思想下的产物还有LCS濒海战斗舰,但这一构想的另一个组成部分CGX甚至是2.5万吨的CGNX却因为资金问题被取消(我个人认为并不全是资金问题),这样重要作战体系的保护者没有了,就导致的以前的作战思想变得不切实际了,还是得重新回归到航母上来,同时敌人正以不可思议的速度崛起,美国人改变了有海向陆,变成了大洋上的空海一体战,DDG1000不再适应新思想,被砍的只剩3艘,宣告了一个时代没开始就结束了

但是可能有人想问,难道把DDG-1000改成适应空海一体战思想的战舰不行吗?如果单从技术角度考虑当然没问题,但是这里有一个成本和需求的考虑,空海一体战就是要用航母为核心在大海上和敌人进行势均力敌的立体战斗,其中最重要的一环自然是舰队防御,如果改装DDG1000,那无非就是给他全方位的防空反导改装,需要兼容现有舰队接口,需要融入航母作战体系,需要支援宙斯盾作战系统,需要使用全新的雷达,可以说DDG1000这种自成体系的舰艇整个武器系统几乎都得换,还得上20英尺的GaN AMDR雷达(因为海军对SPY-4不满,要不也不会有AMDR项目了),但这种雷达目前只研发了14英尺的版本,而以前设想的20英尺雷达的CGX用的不是GaN,所以说雷达几乎也得全新研发,总体下来这个综合成本根本不是海军能接受的

说白了,现在已经80亿了,再改装成宙斯盾版本的DDG1000那就奔着100亿去了,这个成本实在是不可接受的,况且还有一个问题就是,只有80单元垂发的DDG1000即使改装防空能力,火力还是不如112单元的伯克,加上不需独立作战,其全面隐身能力也显得不那么重要了,航母直接暴漏所有目标,为了隐身多花的真金白银实在不值得,如果海军不满意觉得伯克太小,那研发一个全新的更大的伯克放大版常规船型就可以了,那也比沿用DDG1000便宜得多

这也是海军直接放弃DDG1000的原因,很简单就是贵,钱得花的值,一度传出海军已经无法忍受到要干掉第三艘,所以说DDG1000随着时代的变迁也变成了过时品

其实我只想说的是,不用指望海军下一代巡洋舰会用DDG1000船型,除非作战思想再次改变,否则可以准备DDG1000的后事了


DDG-1000是美国海军的甩开空军的,独立自主的由海到陆战略的产物

不过因为国家战略的变化,预算被削减等原因成为了牺牲品

MD的下一代水面舰会采用DDG-1000验证的很多技术

至于船型,CG(X)也没说要用DDG-1000的船型的



DDG-1000是美国海军的甩开空军的,独立自主的由海到陆战略的产物

不过因为国家战略的变化,预算被削减等原因成为了牺牲品

MD的下一代水面舰会采用DDG-1000验证的很多技术

至于船型,CG(X)也没说要用DDG-1000的船型的

放到美国航母编队中,隐形完全没意义,单舰作战又应对不了航空兵,完全是鸡肋
笑脸男人 发表于 2016-1-19 10:49
DDG-1000是美国海军的甩开空军的,独立自主的由海到陆战略的产物

不过因为国家战略的变化,预算被削减等 ...
是啊,所以说DDG1000的唯一收获可能就是获得了一些新技术的实际使用和验证机会,为后续舰艇积累技术,比如综合全电,这个技术虽然现在限制颇多,但是不代表2030年还不成熟,可以想象综合全电是大势所趋
wansinisx 发表于 2016-1-19 10:51
放到美国航母编队中,隐形完全没意义,单舰作战又应对不了航空兵,完全是鸡肋
我也认为很不值 按价格来看 相当于三艘半 伯克  无论他多厉害 战斗力怎么也不可能超过三艘伯克 即使是对陆攻击
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-1-19 10:58
我也认为很不值 按价格来看 相当于三艘半 伯克  无论他多厉害 战斗力怎么也不可能超过三艘伯克 即使是对 ...
80个单元就注定了他对陆攻击根本不合格
我隐约觉得  某些个贵宾会 会跳进来  猛喷楼主 滴  哈哈哈
ddeell72 发表于 2016-1-19 11:03
我隐约觉得  某些个贵宾会 会跳进来  猛喷楼主 滴  哈哈哈
有这么危险吗?
hase_back 发表于 2016-1-19 11:02
80个单元就注定了他对陆攻击根本不合格
搞不清楚 造这个为啥那么大决心 如果是为了试验技术 完全可以在试验舰上搞 没毕业花这么多钱 造这样的战力不上不下的鸡肋
原本以为弄个铁血战士可以隐身近战~结果兔子直接上歼星舰打你铁血的母船了~呵呵


的确是有点怪;

LCS和DDG-1000,两个新颖玩意儿,找不到合适的位置。

的确是有点怪;

LCS和DDG-1000,两个新颖玩意儿,找不到合适的位置。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-1-19 11:43
搞不清楚 造这个为啥那么大决心 如果是为了试验技术 完全可以在试验舰上搞 没毕业花这么多钱 造这样的战 ...

因为一开始美国海军可没打算当试验舰
没理奸点错技能树也不是一次半次的事,这也是走在前沿的风险罢了
小镇悠哉 发表于 2016-1-19 12:10
的却是有点怪;

LCS和DDG-1000,两个新颖玩意儿,找不到合适的位置。
确实。不过LCS起码米帝还有心思将其改成护卫舰,要是对朱姆动刀,那就不止80亿了。
初一的时候这个项目就上马了   到了大三才看见实物    有人说不如造三艘伯克   但这个比三艘伯克意义大得多
希望美帝造100艘
朱姆沃尔特当年力主的制海舰,和以他的名字命名的新概念军舰,都因为假想敌的消失变成了鸡肋。这个名字还真是不吉利
"这也是海军直接放弃DDG1000的原因,很简单就是贵,钱得花的值,一度传出海军已经无法忍受到要干掉第三艘,所以说DDG1000随着时代的变迁也变成了过时品"        你自相矛盾了...."由于订货量削减,导致单艘猪姆沃尔特已经80亿美元"    80亿美元不是真实价格....DDG1000短时间不会大规模量产的原因是配套装备研发进度严重拖后腿....你要是把DDG1000的目标武器配上你还会觉得DDG1000性能很一般???正是相关系统的延迟,造成DDG1000被砍,当各系统都研发成功后,DDG1000就会批量生产的阶段,价格也不会是80亿.
"说白了,现在已经80亿了,再改装成宙斯盾版本的DDG1000那就奔着100亿去了"  你自己都说了"(肯定有研发成本在里面)"那么为什么当各系统成熟后量产还是80亿的价格?
朱舰最大的意义就是带动了一大波新技术的研发,为伯克的进化和未来的CGX打好了基础,至于该项目本身已经可以放弃了。造好的三艘么,未来有哪个沿海目标需要美帝去拯救一下的话还可以秀一把火力支援展示他美国海军天下第一的威名
搞不清楚 造这个为啥那么大决心 如果是为了试验技术 完全可以在试验舰上搞 没毕业花这么多钱 造这样的战 ...
开始的时候打算建造32艘  替换提康德罗佳
据说美帝想复活CG21。
房兵 发表于 2016-1-19 18:43
据说美帝想复活CG21。
没有任何相关据说,现在只有一个2030年代的远期新巡洋舰计划
没有任何相关据说,现在只有一个2030年代的远期新巡洋舰计划

之前看到新闻说要造万吨巨舰反导,塞一大推东西。不过感觉很扯蛋。
美国人没有审计署吗?
派人去审计一下朱姆沃尔特这个项目,里面肯定黑幕重重,贪腐不堪
当初的F117也很鸡肋,不能挂大炸逼,机动性比不过二战机,但是后来还不是证明了其作战价值,然后米帝根据积累的经验搞出了F22和B2


博客的问题不是便宜不便宜,而是船型在当代确实已经落后不堪了,博客的前代斯普鲁恩斯仅仅基本型就造了31艘,而后专门的驱逐领舰型也就是基德级造了四艘准备卖给伊朗,放大型提康德罗加造了27艘,总计这个船型有65艘左右。博客从1989年开始设计,1993年服役,仅仅基本型(I/II/IIA)在美国已经多达64艘之多,其他放大或者缩小型:日本6艘,韩国2艘,西班牙,澳大利亚等等还有不少。总的来讲,这个型号已经严重饱和了,造的太烂太多了。已经不是成本低廉的问题了,而是战术,任务使命和用途严重浪费的问题。

当年提康德罗加用斯普鲁恩斯的船型放大,适配当年的SPY-1A这样的相对大型雷达结果造成头重脚轻顽症数十年,严重影响适航性,但是好歹还是真正的巡洋舰。而目前的博客III在指挥控制能力上甚至连提康德罗加还不如,又走回驱逐领舰的老路上去。而美国海军在60-80年代中间已经吃够了所谓驱逐领舰的大亏,到最后,所有的驱逐领舰:贝尔纳普,莱西,班布里奇,基德等等全部是被提康取代,草草退役转出售卖了结,远远没有发挥当年预想的任务能力。因此以未来一代重型水面舰艇,如果仍然沿用博客的思路,显然是浪费和不明智的,因为美国海军已经不需要更多的驱逐舰了。更不同于斯普鲁恩斯,博客的船型不容易拉长,因为博客当年设计思想的优化点就是较宽的舰艇宽度,正是因为这个原因,所以一个基本船型才造了60多艘,甚至到III代仍然不能大改拉长。

LCS毕竟和博客不同,首先这个船的成本要低得多,对战损率的要求也要低得多,这个船强调的是沿岸作战,取代的是3000吨级以下的所谓扫雷舰,猎潜艇,导弹艇等等,也更是这些那些船型的远洋化产品。当年并没取代佩里级计划。而且由于价格低和两种方案并行,无论造32艘还是60艘,其作用也发挥到极致了,任务需求并不浪费,因为美国海军在LCS之前没有导弹艇,没有猎潜艇,扫雷舰也就是那么10多艘而已。LCS强调的是运动战和低成本,武器装备简单化,是一种近案骚扰和火力侦查舰。从装备战损上讲,损失一艘LCS远比损失1艘佩里划算,因为LCS航速快,吨位小,所以不必要跟随航母编队,两栖攻击大队执行远洋巡航,这点在任务上跟佩里完全不同。而现有的博客已经将适用于反潜的斯普鲁恩斯和护航的佩里的任务合并,总规模从80艘缩减到目前的64艘,但是美国的同盟国手里还有相应的博客外销型10多艘。因此博客这种1万吨综合舰造80艘确实没必要,毕竟原苏联在鼎盛时期,现代级和勇敢级加在一起也没有60艘。
因为未来的敌人所在地区人口众多,几乎占据欧亚大陆的全部地面,纵深遥远。其作战,需要连续不断的强火力远程打击和远程自我防卫,美国海军目前的主力对陆攻击武器——战斧的使命也即将完成,新一代远程对陆攻击导弹已经开始酝酿,对于未来长度达10米直径600-700mm的新型导弹,MK41那种发射管已经难以应对,因此美国海军需要的是海上自持能力更强的综合指挥舰和巡洋舰,也就是巨舰大炮。



博客的问题不是便宜不便宜,而是船型在当代确实已经落后不堪了,博客的前代斯普鲁恩斯仅仅基本型就造了31艘,而后专门的驱逐领舰型也就是基德级造了四艘准备卖给伊朗,放大型提康德罗加造了27艘,总计这个船型有65艘左右。博客从1989年开始设计,1993年服役,仅仅基本型(I/II/IIA)在美国已经多达64艘之多,其他放大或者缩小型:日本6艘,韩国2艘,西班牙,澳大利亚等等还有不少。总的来讲,这个型号已经严重饱和了,造的太烂太多了。已经不是成本低廉的问题了,而是战术,任务使命和用途严重浪费的问题。

当年提康德罗加用斯普鲁恩斯的船型放大,适配当年的SPY-1A这样的相对大型雷达结果造成头重脚轻顽症数十年,严重影响适航性,但是好歹还是真正的巡洋舰。而目前的博客III在指挥控制能力上甚至连提康德罗加还不如,又走回驱逐领舰的老路上去。而美国海军在60-80年代中间已经吃够了所谓驱逐领舰的大亏,到最后,所有的驱逐领舰:贝尔纳普,莱西,班布里奇,基德等等全部是被提康取代,草草退役转出售卖了结,远远没有发挥当年预想的任务能力。因此以未来一代重型水面舰艇,如果仍然沿用博客的思路,显然是浪费和不明智的,因为美国海军已经不需要更多的驱逐舰了。更不同于斯普鲁恩斯,博客的船型不容易拉长,因为博客当年设计思想的优化点就是较宽的舰艇宽度,正是因为这个原因,所以一个基本船型才造了60多艘,甚至到III代仍然不能大改拉长。

LCS毕竟和博客不同,首先这个船的成本要低得多,对战损率的要求也要低得多,这个船强调的是沿岸作战,取代的是3000吨级以下的所谓扫雷舰,猎潜艇,导弹艇等等,也更是这些那些船型的远洋化产品。当年并没取代佩里级计划。而且由于价格低和两种方案并行,无论造32艘还是60艘,其作用也发挥到极致了,任务需求并不浪费,因为美国海军在LCS之前没有导弹艇,没有猎潜艇,扫雷舰也就是那么10多艘而已。LCS强调的是运动战和低成本,武器装备简单化,是一种近案骚扰和火力侦查舰。从装备战损上讲,损失一艘LCS远比损失1艘佩里划算,因为LCS航速快,吨位小,所以不必要跟随航母编队,两栖攻击大队执行远洋巡航,这点在任务上跟佩里完全不同。而现有的博客已经将适用于反潜的斯普鲁恩斯和护航的佩里的任务合并,总规模从80艘缩减到目前的64艘,但是美国的同盟国手里还有相应的博客外销型10多艘。因此博客这种1万吨综合舰造80艘确实没必要,毕竟原苏联在鼎盛时期,现代级和勇敢级加在一起也没有60艘。
因为未来的敌人所在地区人口众多,几乎占据欧亚大陆的全部地面,纵深遥远。其作战,需要连续不断的强火力远程打击和远程自我防卫,美国海军目前的主力对陆攻击武器——战斧的使命也即将完成,新一代远程对陆攻击导弹已经开始酝酿,对于未来长度达10米直径600-700mm的新型导弹,MK41那种发射管已经难以应对,因此美国海军需要的是海上自持能力更强的综合指挥舰和巡洋舰,也就是巨舰大炮。

curlsmb 发表于 2016-1-19 20:49
博客的问题不是便宜不便宜,而是船型在当代确实已经落后不堪了,博客的前代斯普鲁恩斯仅仅基本型就造了31艘 ...
再说一次MK57并不比MK41大多少
能不能一坑四战斧,容量够不够
东方肥猫222 发表于 2016-1-19 22:38
能不能一坑四战斧,容量够不够
绝对没戏                          
hase_back 发表于 2016-1-19 21:18
再说一次MK57并不比MK41大多少
没有MK57还可以有MK67,只要15000吨级别以上,还是能装得下,但是MK41确实到头了。更何况MK57采用边条布局,而MK41采用中央布局,混合配置,两种安装空间上都并不冲突。DDG-1000去掉两门炮和弹库,安装MK41用于防空、反潜,侧面的MK57用于发射重型拦截弹和对陆攻击弹有何不可?
博客,DDG-1000,CGX之争问题的根本在于奥巴马自由派政府和过去布什所代表的新保守派之间政见和国家战略上的差异。但是民主党自由派未来至少8年在白宫呆不下去了。
克林顿派虽然属于民主党,但是本质上是个中间派。政见不同于奥巴马所代表的极端自由派,否则就不会有当年希拉里和奥巴马的鹬蚌相争。而且从美国选举历史和当前国内形势讲,克林顿派这种左右逢源两面讨好欧洲社会民主主义思路并没有什么前途,现在不同于1992年冷战刚结束时的状况,克林顿派的欧洲死党,也就是英国工党布莱尔系在2年前惨败就是个标志。希拉里现在是年近七旬个老太太,美国国内历史上,70岁的老牌参议员参选总统,从1900年以就来没有一个获胜的先例,更何况希拉里早在2008年就败给过奥巴马。
美国近300年历史上,只有1980年的里根是70岁时当选总统,1984年74岁连任,而且里根是铁杆的新保守派共和党人,更不是老派参议员而是大州州长,更自此到现在再无这样先例。
换句话讲,即使共和党选择73岁民间人士特朗普为最终候选人,代表传统保守派的特朗普获胜概率都比希拉里大,特别是决定性的选举人票投票上。
curlsmb 发表于 2016-1-19 23:09
没有MK57还可以有MK67,只要15000吨级别以上,还是能装得下,但是MK41确实到头了。更何况MK57采用边条布 ...
当年设想中的CGX用的是直径一米的冷垂发发射KEI拦截弹,但是这些终究留在了纸面上和试验机阶段

至于下一个CGX那是2030年代的事

即将到来的大升级一个是伯克3另一个就是标准3IIA导弹
curlsmb 发表于 2016-1-19 23:09
没有MK57还可以有MK67,只要15000吨级别以上,还是能装得下,但是MK41确实到头了。更何况MK57采用边条布 ...
70多岁的总统,身体不好恐怕要任期内暴毙,殃及普通股民,孽障啊!
笑脸男人 发表于 2016-1-19 10:49
DDG-1000是美国海军的甩开空军的,独立自主的由海到陆战略的产物

不过因为国家战略的变化,预算被削减等 ...
有个问题,水面舰艇隐身,船型的贡献占多大比重?上层建筑占多少?
ddeell72 发表于 2016-1-19 11:03
我隐约觉得  某些个贵宾会 会跳进来  猛喷楼主 滴  哈哈哈
看出来了,原来侬最坏淫
老美替我们摸着石头过河,挺好的。
我们就看看,哪里水浅好走。
LZ你说说美帝为什么这几年傻了。全是整些没用的。。。。是什么原因变傻了啊
大舰巨炮 发表于 2016-1-20 11:30
有个问题,水面舰艇隐身,船型的贡献占多大比重?上层建筑占多少?
"低可探测or隐身最重要的因素是外形"和雷达吸波材料结构(RAS).

外形的差异包含工艺精度.肉眼无法分辨差异会导致不同的RCS表现,所以MD空军需要买专用的设备去对B-2的隐身性能维护进行检测



雷达吸波材料结构(RAS)的影响巨大.比如:在一些部位使用更少的导电材料足够增加RCS. 雷达吸波材料涂层(RAM skin)反而贡献更少.




笑脸男人 发表于 2016-1-20 12:09
"低可探测or隐身最重要的因素是外形"和雷达吸波材料结构(RAS).

外形的差异包含工艺精度.肉眼无法分辨 ...
嗯,也就是说雷达吸波材料也很重要,外形是工程问题,下一代驱逐舰不一定用DDG-1000的船型的话在上层建筑和雷达吸波材料上下功夫也可有较好的隐身能力的咯
很多初期的投入的成本最后都会变成的翻几倍的价值,科技就是这样的,都像你那样想科技不用发展了现在都还在用大刀砍敌人
血染黄沙 发表于 2016-1-20 11:55
LZ你说说美帝为什么这几年傻了。全是整些没用的。。。。是什么原因变傻了啊
不是他变傻了,是世界的变化太快了,可以说超过任何人的想象,就算是我们自己,10年前,你能想到我们现在的样子吗?你敢相信我们有歼20吗?