超级军网从台湾局势想到明朝著名将领李成梁
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:06:03
当年李成梁几十年如一日给万历的奏折，都强调，女真各部大都是安分守已，心向王化的，偶尔有一些小丑跳梁，比如叶赫部和哈达部某些头子，我已经密切监视了，翻不起大浪。值得一提的是建州部头领努尔哈赤，对我大明特别恭顺，因为我建议高价收买建州部的人参和熊胆什么的，给予扶持。
在明朝中央的经济援助和李成梁的军事保护下，原来女真各部最弱小的建州迅速崛起，统一了女真各部。有些风声被明朝关内的官员听到，上表要朝廷提防努尔哈赤。李成梁又上表，努尔哈赤只有一万多甲兵，就算反了也翻不了天。朝廷也就不闻不问了。
等到李成梁死了，努尔哈赤以七大恨为借口伐明，杨镐以为努尔哈赤满打满算只有两万人（实际上有220个牛录，6万6千人），就让手头的十万大军分路进攻，结果在萨尔浒惨败。
李成梁为什么要袒护努尔哈赤呢？两个词，一个叫养寇自重，一个叫利益输送（明朝高价购买建州女真的特产，其中很大一部分利润被努尔哈赤孝敬给了李家）、
现在大陆每年向台湾各种优惠价值上千亿美元，有没有那些官员学习李成梁来个养寇自重和利益输送呢？
努尔哈赤应该感谢明朝时期没有互联网，民间声音传达不到朝廷中。
当年李成梁几十年如一日给万历的奏折，都强调，女真各部大都是安分守已，心向王化的，偶尔有一些小丑跳梁，比如叶赫部和哈达部某些头子，我已经密切监视了，翻不起大浪。值得一提的是建州部头领努尔哈赤，对我大明特别恭顺，因为我建议高价收买建州部的人参和熊胆什么的，给予扶持。
在明朝中央的经济援助和李成梁的军事保护下，原来女真各部最弱小的建州迅速崛起，统一了女真各部。有些风声被明朝关内的官员听到，上表要朝廷提防努尔哈赤。李成梁又上表，努尔哈赤只有一万多甲兵，就算反了也翻不了天。朝廷也就不闻不问了。
等到李成梁死了，努尔哈赤以七大恨为借口伐明，杨镐以为努尔哈赤满打满算只有两万人（实际上有220个牛录，6万6千人），就让手头的十万大军分路进攻，结果在萨尔浒惨败。
李成梁为什么要袒护努尔哈赤呢？两个词，一个叫养寇自重，一个叫利益输送（明朝高价购买建州女真的特产，其中很大一部分利润被努尔哈赤孝敬给了李家）、
现在大陆每年向台湾各种优惠价值上千亿美元，有没有那些官员学习李成梁来个养寇自重和利益输送呢？
努尔哈赤应该感谢明朝时期没有互联网，民间声音传达不到朝廷中。
在明朝中央的经济援助和李成梁的军事保护下，原来女真各部最弱小的建州迅速崛起，统一了女真各部。有些风声被明朝关内的官员听到，上表要朝廷提防努尔哈赤。李成梁又上表，努尔哈赤只有一万多甲兵，就算反了也翻不了天。朝廷也就不闻不问了。
等到李成梁死了，努尔哈赤以七大恨为借口伐明，杨镐以为努尔哈赤满打满算只有两万人（实际上有220个牛录，6万6千人），就让手头的十万大军分路进攻，结果在萨尔浒惨败。
李成梁为什么要袒护努尔哈赤呢？两个词，一个叫养寇自重，一个叫利益输送（明朝高价购买建州女真的特产，其中很大一部分利润被努尔哈赤孝敬给了李家）、
现在大陆每年向台湾各种优惠价值上千亿美元，有没有那些官员学习李成梁来个养寇自重和利益输送呢？
努尔哈赤应该感谢明朝时期没有互联网，民间声音传达不到朝廷中。
当年李成梁几十年如一日给万历的奏折，都强调，女真各部大都是安分守已，心向王化的，偶尔有一些小丑跳梁，比如叶赫部和哈达部某些头子，我已经密切监视了，翻不起大浪。值得一提的是建州部头领努尔哈赤，对我大明特别恭顺，因为我建议高价收买建州部的人参和熊胆什么的，给予扶持。
在明朝中央的经济援助和李成梁的军事保护下，原来女真各部最弱小的建州迅速崛起，统一了女真各部。有些风声被明朝关内的官员听到，上表要朝廷提防努尔哈赤。李成梁又上表，努尔哈赤只有一万多甲兵，就算反了也翻不了天。朝廷也就不闻不问了。
等到李成梁死了，努尔哈赤以七大恨为借口伐明，杨镐以为努尔哈赤满打满算只有两万人（实际上有220个牛录，6万6千人），就让手头的十万大军分路进攻，结果在萨尔浒惨败。
李成梁为什么要袒护努尔哈赤呢？两个词，一个叫养寇自重，一个叫利益输送（明朝高价购买建州女真的特产，其中很大一部分利润被努尔哈赤孝敬给了李家）、
现在大陆每年向台湾各种优惠价值上千亿美元，有没有那些官员学习李成梁来个养寇自重和利益输送呢？
努尔哈赤应该感谢明朝时期没有互联网，民间声音传达不到朝廷中。
忘记历史，就意味着背叛！
貌似也有道理
著名二字请去掉
没有这货扶持，努尔哈赤不会做大
是成也李成梁,败也李成梁。
最不想统一的就是跪台办，一实现统一，他们就失业。现在还可以两头拿好处
别扯，李只是执行了中原王朝对游牧民族分而治之的一贯政策。
明教亡在自己内耗严重，武备松弛。外加老天爷不照顾。
明教亡在自己内耗严重，武备松弛。外加老天爷不照顾。
哦，我还以为明是亡于君主昏庸，东林误国，阉党作乱，闯军进攻呢。
言今日攻台者如樊哙伐匈奴，东林清流言战机皆空谈误国也。
言今日攻台者如樊哙伐匈奴，东林清流言战机皆空谈误国也。
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而且李成梁就那么一万骑兵，不分而治之怎么搞？不要忘记李如松怎么死的了：土蛮二十万来犯，如松率轻骑三千出击，中伏力战死。
胡萝卜和大棒都缺一不可。
说历史不能只说一半，李成梁为啥会养寇自重？还不是大明朝廷将其罢官闲置了十年多么？台上和台下之间的利益差距，天壤之别！
人不为己，天诛地灭，我活了这么大的岁数，还没见过任何一个真正的一心为公的政客或是将军！
人不为己，天诛地灭，我活了这么大的岁数，还没见过任何一个真正的一心为公的政客或是将军！
说李成梁养寇自重. 你相信明朝文人的节操? 我看楼主的节操比不上明朝的阉党啊.
迷人的小肚腩 发表于 2016-1-18 09:53
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
俺达汗就是被马芳打服的.土蛮部的头被李成梁设计杀了.
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
俺达汗就是被马芳打服的.土蛮部的头被李成梁设计杀了.
跪台办就是李成梁阿
李成梁的祖先貌似是棒子…
爱小狼 发表于 2016-1-18 10:54
李成梁的祖先貌似是棒子…
祖籍是陕西潼关一带吧
李成梁的祖先貌似是棒子…
祖籍是陕西潼关一带吧
李成梁养寇自重害惨了整个民族，也害死了自己李家子孙，说罪大恶极也不为过！
王化王化，也得化得了啊，我们看得见王化台湾的前景吗？
理论上像，问题是台湾他做的了努尔哈赤吗？当年明末是他自己实力弱了
祖籍是陕西潼关一带吧
唐末迁朝鲜，明初迁回辽东，中间这几百年早被朝鲜同化了…
唐末迁朝鲜，明初迁回辽东，中间这几百年早被朝鲜同化了…
省省吧，都撤到李成梁了
明朝没有那么多专心权术的官员，没有这么奇葩的皇帝，没有上百年的累积弊端，积重难返，会亡国吗？
不是每个明朝官员都是张居正，也不是每个武将都是戚继光，明朝是亡于自身。
明朝没有那么多专心权术的官员，没有这么奇葩的皇帝，没有上百年的累积弊端，积重难返，会亡国吗？
不是每个明朝官员都是张居正，也不是每个武将都是戚继光，明朝是亡于自身。
少扯蛋了。
李成梁砍掉了建奴努尔哈赤他爹和爷的狗头，TG连蔡姐的一根B毛都没碰过。
李成梁砍掉了建奴努尔哈赤他爹和爷的狗头，TG连蔡姐的一根B毛都没碰过。
寂寞拾秋客 发表于 2016-1-18 09:42
别扯，李只是执行了中原王朝对游牧民族分而治之的一贯政策。
明教亡在自己内耗严重，武备松弛。外加老天爷 ...
当时李成梁的政策是谁强大灭谁，即养了个野猪皮，如果明不内耗，建努估计最多也就成一个西夏的水平
别扯，李只是执行了中原王朝对游牧民族分而治之的一贯政策。
明教亡在自己内耗严重，武备松弛。外加老天爷 ...
当时李成梁的政策是谁强大灭谁，即养了个野猪皮，如果明不内耗，建努估计最多也就成一个西夏的水平
迷人的小肚腩 发表于 2016-1-18 09:53
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
估计他太过于自信了，整天打胜仗，估计也中过伏打过恶战，每次都把别人打得落花流水，是人都会长些不宵的心理的
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
估计他太过于自信了，整天打胜仗，估计也中过伏打过恶战，每次都把别人打得落花流水，是人都会长些不宵的心理的
piginfly 发表于 2016-1-18 20:37
少扯蛋了。
李成梁砍掉了建奴努尔哈赤他爹和爷的狗头，TG连蔡姐的一根B毛都没碰过。
不知道你听过有个笑话么，说不定长征时路过她家祖上了
少扯蛋了。
李成梁砍掉了建奴努尔哈赤他爹和爷的狗头，TG连蔡姐的一根B毛都没碰过。
不知道你听过有个笑话么，说不定长征时路过她家祖上了爱小狼 发表于 2016-1-18 10:54
李成梁的祖先貌似是棒子…
“棒子”这个词挺伤人的，国内的朝鲜族同胞让你这一个词就归入另类了。
李成梁的祖先貌似是棒子…
“棒子”这个词挺伤人的，国内的朝鲜族同胞让你这一个词就归入另类了。
楼主这帖，有些意思……
不过我觉得，把某办比喻成李成梁，高抬它了。
李成梁四十岁以后才开始打仗，纵横东北50年，几乎未尝一败……。也就是死了。他要再活十年，以他诡计多端、凶狠无人性的各种手段，嘿嘿，努尔哈赤很可能就没了。……相比之下，某办属于小数点之后，完全可以忽略不计。
某办也是没办法，三四十年不都是“和平与发展是当今世界的主流”么？……他一个下级执行机构，一个“办公室“，能怎么着？
也就是混混日子罢了。
要说解解恨，无非吃拿卡要、雁过拔毛、官商勾结那套呗……，这年头，不新鲜。
当然，这次暴力小英上台，大陆民间哗然，上边要是拿替罪羔羊，哼哼，某办恐怕免不了出个人去老王哪儿谈谈话了……
走着瞧。
不过我觉得，把某办比喻成李成梁，高抬它了。
李成梁四十岁以后才开始打仗，纵横东北50年，几乎未尝一败……。也就是死了。他要再活十年，以他诡计多端、凶狠无人性的各种手段，嘿嘿，努尔哈赤很可能就没了。……相比之下，某办属于小数点之后，完全可以忽略不计。
某办也是没办法，三四十年不都是“和平与发展是当今世界的主流”么？……他一个下级执行机构，一个“办公室“，能怎么着？
也就是混混日子罢了。
要说解解恨，无非吃拿卡要、雁过拔毛、官商勾结那套呗……，这年头，不新鲜。
当然，这次暴力小英上台，大陆民间哗然，上边要是拿替罪羔羊，哼哼，某办恐怕免不了出个人去老王哪儿谈谈话了……
走着瞧。
大小企鹅 发表于 2016-1-18 20:25
省省吧，都撤到李成梁了
明朝没有那么多专心权术的官员，没有这么奇葩的皇帝，没有上百年的累积弊端，积重 ...
说的是。 宗藩、军户、竖阉、朋党、河工、流民、大户、边军， 要不是还有一批腐儒死撑着土木之变朱家就该完了。 张居正的改革全盘推倒，这个王朝也就无药可医了。
这就好像清不是亡于民党，元不是亡于红巾，宋不是亡于金蒙，唐不是亡于黄梁。积习难改，造反或异族入侵只是适逢其会而已。
省省吧，都撤到李成梁了
明朝没有那么多专心权术的官员，没有这么奇葩的皇帝，没有上百年的累积弊端，积重 ...
说的是。 宗藩、军户、竖阉、朋党、河工、流民、大户、边军， 要不是还有一批腐儒死撑着土木之变朱家就该完了。 张居正的改革全盘推倒，这个王朝也就无药可医了。
这就好像清不是亡于民党，元不是亡于红巾，宋不是亡于金蒙，唐不是亡于黄梁。积习难改，造反或异族入侵只是适逢其会而已。
清朝李成梁家族后代怎么样了。
职能定义就只能跪 早年柜台办该负责有对活跃的呔毒人时警告红牌等指责 即 分辨敌友中立的任务 打击呔毒分子和 拉拢又好 中立人士同样是政绩 但后来不知咋的 职能不再包括打击胎毒活跃分子的指责 也此后从未对任何活跃胎毒人士红过脸
我很奇怪老王怎么不查查柜台办。“棒子”这个词挺伤人的，国内的朝鲜族同胞让你这一个词就归入另类了。
你同胞真多，我就骂韩国人是棒子你咬我啊
你同胞真多，我就骂韩国人是棒子你咬我啊
“棒子”这个词挺伤人的，国内的朝鲜族同胞让你这一个词就归入另类了。
你同胞生三胎奖励人民币3万，你生三胎罚款怎么看？
你同胞生三胎奖励人民币3万，你生三胎罚款怎么看？
今天刚看到清华的老阎又出来嘟囔了……
呵呵呵呵……，十年了吧都，不让说话，这老东西估计憋坏了……
当年一股劲喊打，岛内提抗议，不让他去了……，这边上头也讨厌他，干脆不让说了……
他只好公开道歉……。销声匿迹！
这小英子刚上台，他就回来了……
百亩庭中半是苔，桃花净尽菜花开。
种桃道士归何处?前度刘郎今又来。
也许老阎终究是错的，甚至他确实一开始就不对……，这都不重要。
重要的是，一个10多亿人的民族，上下数千年文化积淀，在长达几十年的时间里，被某一种思维所桎梏，这才是绝对不正常的！
而更不正常的是，在发生了绝对不正常的事情后，竟然有在几十年时间里，再被另一种思维所桎梏！
我看好今天的高层。
不在于他人怎么样，甚至能力如何，而在于，他敢于进行反正的反正……
我个人，并不承认什么江湖几代……，但我觉得，如果二代勉强算个二代的话，今天这位应该属于名副其实的三代！
从这个意义上讲，我为老阎回来继续骂街叫声好！鼓个掌！
呵呵呵呵……，十年了吧都，不让说话，这老东西估计憋坏了……
当年一股劲喊打，岛内提抗议，不让他去了……，这边上头也讨厌他，干脆不让说了……
他只好公开道歉……。销声匿迹！
这小英子刚上台，他就回来了……
百亩庭中半是苔，桃花净尽菜花开。
种桃道士归何处?前度刘郎今又来。
也许老阎终究是错的，甚至他确实一开始就不对……，这都不重要。
重要的是，一个10多亿人的民族，上下数千年文化积淀，在长达几十年的时间里，被某一种思维所桎梏，这才是绝对不正常的！
而更不正常的是，在发生了绝对不正常的事情后，竟然有在几十年时间里，再被另一种思维所桎梏！
我看好今天的高层。
不在于他人怎么样，甚至能力如何，而在于，他敢于进行反正的反正……
我个人，并不承认什么江湖几代……，但我觉得，如果二代勉强算个二代的话，今天这位应该属于名副其实的三代！
从这个意义上讲，我为老阎回来继续骂街叫声好！鼓个掌！
分明是明朝那帮玩党争的，自作聪明把李成梁调走东北，努尔哈赤在这个时期才做大的吧，当局面不可收拾之时，又把李成梁派回去背黑锅，回头又让努尔哈赤进京朝贡，玩以小制大的把戏，明朝那帮朝堂之上的本身就是用建州制衡辽东军，结果玩脱了，楼主说的那些什么李纵容女真脑补的吧，清佳奴，杨吉奴，王杲，努尔哈赤父亲爷爷，都是怎么死的？ 明朝那帮文人真是臭不要脸，编一些野史胡说为文人降清给武将泼污水，现在的人也是忠奸不分跟着网文起哄。
李家并没有被清朝感激，清朝皇室供奉过邓子龙而没有李成梁，做了清朝将军的有袁崇焕之后，而没有李成梁之后
分明是明朝那帮玩党争的，自作聪明把李成梁调走东北，努尔哈赤在这个时期才做大的吧，当局面不可收拾之时，又把李成梁派回去背黑锅，回头又让努尔哈赤进京朝贡，玩以小制大的把戏，明朝那帮朝堂之上的本身就是用建州制衡辽东军，结果玩脱了，楼主说的那些什么李纵容女真脑补的吧，清佳奴，杨吉奴，王杲，努尔哈赤父亲爷爷，都是怎么死的？ 明朝那帮文人真是臭不要脸，编一些野史胡说为文人降清给武将泼污水，现在的人也是忠奸不分跟着网文起哄。
李家并没有被清朝感激，清朝皇室供奉过邓子龙而没有李成梁，做了清朝将军的有袁崇焕之后，而没有李成梁之后
两由之 发表于 2016-1-18 22:04
今天刚看到清华的老阎又出来嘟囔了……
呵呵呵呵……，十年了吧都，不让说话，这老东西估计憋坏了……
在哪看到学通同志嘟囔了？很久没看到他讲座视频了，他倒是在微博上猛发问也不详细阐述一下观点。
今天刚看到清华的老阎又出来嘟囔了……
呵呵呵呵……，十年了吧都，不让说话，这老东西估计憋坏了……
在哪看到学通同志嘟囔了？很久没看到他讲座视频了，他倒是在微博上猛发问也不详细阐述一下观点。
想念 发表于 2016-1-18 23:06
在哪看到学通同志嘟囔了？很久没看到他讲座视频了，他倒是在微博上猛发问也不详细阐述一下观点。
我是看字不问出处……，你这一问，把我问住了。但时间确实是今天。
你可以搜搜。
至于观点，老阎的观点也不必敞开说了吧……呵呵……
我是觉得他憋到现在也不容易，透透气也好，恶心恶心那帮龟孙。
在哪看到学通同志嘟囔了？很久没看到他讲座视频了，他倒是在微博上猛发问也不详细阐述一下观点。
我是看字不问出处……，你这一问，把我问住了。但时间确实是今天。
你可以搜搜。
至于观点，老阎的观点也不必敞开说了吧……呵呵……
我是觉得他憋到现在也不容易，透透气也好，恶心恶心那帮龟孙。
迷人的小肚腩 发表于 2016-1-18 09:53
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
明末当时一直是名将辈出的，像熊廷弼，孙承宗，孙传庭，卢象升，曹文诏，满桂，祖大寿。还有那个争议很大的袁承焕，汉奸洪承畴，吴三桂。水军名将毛文龙，只是皇帝不行，崇祯根本就没有受过系统的皇帝教育，本来是准备当亲王的，明朝的亲王就是当猪来养的，这样的基础下，你突然交给他一个帝国，他能管理好？不识人，不会用人，把朝政平衡打破了，开始轻信东林党，后来看着他们不可靠，又重用宦官，乱杀能臣，他当政期间换了多少首辅，换了多少总督，帝国不奔溃才鬼
试问一下，如果没有李成梁，当时辽东谁能守？马芳之后，大明防守宣同一带已经吃力，更不用说辽东了。。。而 ...
明末当时一直是名将辈出的，像熊廷弼，孙承宗，孙传庭，卢象升，曹文诏，满桂，祖大寿。还有那个争议很大的袁承焕，汉奸洪承畴，吴三桂。水军名将毛文龙，只是皇帝不行，崇祯根本就没有受过系统的皇帝教育，本来是准备当亲王的，明朝的亲王就是当猪来养的，这样的基础下，你突然交给他一个帝国，他能管理好？不识人，不会用人，把朝政平衡打破了，开始轻信东林党，后来看着他们不可靠，又重用宦官，乱杀能臣，他当政期间换了多少首辅，换了多少总督，帝国不奔溃才鬼
大秦板砖 发表于 2016-1-18 23:55
明末当时一直是名将辈出的，像熊廷弼，孙承宗，孙传庭，卢象升，曹文诏，满桂，祖大寿。还有那个争议很大 ...
他的木匠哥哥比他好多了。最起码会懂得平衡驭人之术。崇祯是刻薄寡恩，动不动就拿部下开刀。卢象昇身为兵部尚书，居然后来只有五千人对阵清军！高起潜率领的最能打的关宁军居然关键时刻开溜，唉。所以明朝不亡没天理
明末当时一直是名将辈出的，像熊廷弼，孙承宗，孙传庭，卢象升，曹文诏，满桂，祖大寿。还有那个争议很大 ...
他的木匠哥哥比他好多了。最起码会懂得平衡驭人之术。崇祯是刻薄寡恩，动不动就拿部下开刀。卢象昇身为兵部尚书，居然后来只有五千人对阵清军！高起潜率领的最能打的关宁军居然关键时刻开溜，唉。所以明朝不亡没天理