超级军网印度采购“阵风”战斗机分析 天价订单的幕后
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:27:15
2016-01-15 17:15 中国航空报
核心提示： 如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。
近日，印度政府与法国政府就采购法国“阵风”战机达成一致，一场历时3年的谈判终于有了初步结果。据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道称，印度已经就购买36架达索公司的“阵风”战斗机完成了全部谈判和手续，这笔交易估计价值90亿美元。此外，“阵风”战机还可能要装备来自欧洲的MBDA公司导弹系统，这还要花费15亿美元。按此来算，一架“阵风”战机的价格就要花费2.9亿美元。作为一种三代半战机，“阵风”战机与俄罗斯苏-35战机、美国F-35战机相比，其作战性能可能还要略逊一筹。苏-35战机与F-35战机的单机销售价格也就在6000～8500万美元之间。那么，印度天价采购“阵风”战机究竟有何内幕呢？
战机采购计划由来已久
早在2001年，印度就提出采购126架先进战机的计划，以便淘汰还在服役的过时机型。这笔价值超过100亿美元的大合同被认为是当时世界上最大的单笔军火交易，从而引起了世界各国的强烈关注。但是直到2007年才最后公布招标标准要求。2009年开始对比飞行展示和评估；2011年，印度宣布欧洲“台风”与法国“阵风”为最后候选。直到2012年1月31日，印度才正式宣布法国“阵风”最后入选。印度打算花费120亿美元购买126架“阵风”战斗机。不过，2014年1月，达索公司将“阵风”战斗机的单价从6500万美元提高到1.2亿美元。在短短的三年时间里，“阵风”战机从最初6500万美元已经上涨到了2.9亿美元，单价翻了4倍还多。印度成了哑巴吃黄连——有苦难言，但这又能怪谁呢？
其实，早在2012年印度与法国达成初步协议时，达索就表现出惊人的低调，拒绝过分乐观，历史证明了达索的谨慎是有远见的。英国就曾在“台风”落选后，也酸溜溜地说道“比落选更加悲惨的事情就是入选”，暗示与法国与印度的谈判将经历多重磨难。英国人当然有酸葡萄心理，但他们对印度的了解真的可能超过法国。果不其然，印度采购中型多用途战机计划不仅并未能够迅速推进，反而一拖就是3年。
聪明反被聪明误
在印度看来，利用拖延战术是对法谈判制胜的不二法门。当时印度在关于“阵风”谈判问题上的确有条件拖延，不算145架英法合作的“美洲虎”攻击机，印度当时就已经装备了60架“幻影”2000战斗机。印度空军采购272架的苏-30MKI战斗机，已有220架左右已经交付。与此同时，在轻型战斗机方面，“光辉”战斗机经过几代人的努力，也终于接近实战状态。在重型战机方面，苏-30MKI不仅是除F-22之外唯一使用矢量推力的先进战斗机，还整合了以色列制导吊舱以及法国的环形激光陀螺及GPS等，该机是俄罗斯气动与西方航电系统的完美整合。在下一代战机方面，印度是苏霍伊T-50的50：50合作伙伴，印度还将负责T-50双座研发型。在这样的情况下，印度对“阵风”的需求度并不是很高。与印度不同的是，法国在“阵风”上投入了巨资，而且由于法国连年军费裁减，这迫使法军削减了“阵风”战机的采购量和推迟交付时间。因此，达索急于通过外销收回部分原始投资和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本，并将赢利用于飞机改进项目的研究。
然而，印度的设想并没有成为现实。在与达索的谈判过程中，中型多用途战机采购计划的价码从最初的120亿美元上涨到200亿美元。印度要求在达索交付最初18架后，由印度组装其余108架。达索对此并无异议。但除了技术转移和技术整合外，印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证。自己生产的东西却要别人来保证质量，印度也算得上真正的“军购大户”中的奇葩了。这在当时成为了印法跨不过去的坎，达索对印度航空工业水准没有信心，更是拒绝为并非自己经手的工作承担质量保证。印度一度宣称放弃购买“阵风”战机，转而购买俄制苏-30MKI战机，并不得不以此作为筹码与法国讨价还价。
在多年没有外销业绩后，法国达索公司终于迎来了“柳暗花明”的时刻。2014年11月，法国媒体有意透露埃及将购买“阵风”的消息。2015年2月16日，两国正式公布，埃及确认购买24架“阵风”战机。2015年5月4日，法国达索公司CEO特拉皮尔和卡塔尔的马基将军签署了24架“阵风”战斗机交易合同。此外，法国与阿联酋关于购买阵风战斗机的谈判也正在稳步推进。埃及与卡塔尔订购“阵风”战机，给印度带来极大的被动，同时也极大地降低了达索的战机出口的急迫性。在这种情况下，印度最终与达索达成了议，印法双方原则同意“共同承担质量保证”，但是如何实施，并没有明确规定。而且在价格上印度不仅未能讨到任何便宜，反倒“投机”不成蚀“桶金”。
印度面临多重现实压力
在印度反复折腾法国的这段时间，中国航空科技展现出深刻的变化，中国空军的装备现代化进展迅速，巴基斯坦空军也三管齐下：接收了全部拖欠已久的F-16，大量列装JF-17，还可能购买F-35战机。印度国内因此人心惶惶，担心巴基斯坦空军未来将取得绝对空中优势。
当然，更大的压力或许来自内部。印度空军的米格-21早就老旧不堪；米格-29也快到了“善终就寝”的时候了；“幻影”2000也在做升级延寿，但这也是“人过中年”了；“光辉”尚未能够形成战斗力，苏-30MKI也不尽人意，大大小小的问题不断。再这样下去，印度空军可能面临实力空缺。
心急吃了热豆腐
莫迪出任总理后，印度政府一直在积极推动引进“阵风”战斗机计划，并希望借此快速实现军事装备升级，提升空军整体作战能力，加速实现空军现代化。目前印度所面临的内、外部军事力量的变化更使得印度空军换装压力骤增。莫迪总理希望法国最快能够在两年内交付马上就能使用的“阵风”战机。但心急吃了热豆腐，由于交货时间紧迫，“阵风”战机技术升级与整合印度技术的工作仍需要不少时间。而且，“阵风”战机本身并不具备隐身功能，它在周边国家即将列装先进隐形战机的情况下，其战场生存能力可想而知。
如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。这种窘境也再次证明：大国的军事实力单靠买是买不来的，更不要说通过外购来实现空军现代化这一战略目标了。
http://www.cannews.com.cn/2016/0115/145537.shtml
2016-01-15 17:15 中国航空报
核心提示： 如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。
近日，印度政府与法国政府就采购法国“阵风”战机达成一致，一场历时3年的谈判终于有了初步结果。据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道称，印度已经就购买36架达索公司的“阵风”战斗机完成了全部谈判和手续，这笔交易估计价值90亿美元。此外，“阵风”战机还可能要装备来自欧洲的MBDA公司导弹系统，这还要花费15亿美元。按此来算，一架“阵风”战机的价格就要花费2.9亿美元。作为一种三代半战机，“阵风”战机与俄罗斯苏-35战机、美国F-35战机相比，其作战性能可能还要略逊一筹。苏-35战机与F-35战机的单机销售价格也就在6000～8500万美元之间。那么，印度天价采购“阵风”战机究竟有何内幕呢？
战机采购计划由来已久
早在2001年，印度就提出采购126架先进战机的计划，以便淘汰还在服役的过时机型。这笔价值超过100亿美元的大合同被认为是当时世界上最大的单笔军火交易，从而引起了世界各国的强烈关注。但是直到2007年才最后公布招标标准要求。2009年开始对比飞行展示和评估；2011年，印度宣布欧洲“台风”与法国“阵风”为最后候选。直到2012年1月31日，印度才正式宣布法国“阵风”最后入选。印度打算花费120亿美元购买126架“阵风”战斗机。不过，2014年1月，达索公司将“阵风”战斗机的单价从6500万美元提高到1.2亿美元。在短短的三年时间里，“阵风”战机从最初6500万美元已经上涨到了2.9亿美元，单价翻了4倍还多。印度成了哑巴吃黄连——有苦难言，但这又能怪谁呢？
其实，早在2012年印度与法国达成初步协议时，达索就表现出惊人的低调，拒绝过分乐观，历史证明了达索的谨慎是有远见的。英国就曾在“台风”落选后，也酸溜溜地说道“比落选更加悲惨的事情就是入选”，暗示与法国与印度的谈判将经历多重磨难。英国人当然有酸葡萄心理，但他们对印度的了解真的可能超过法国。果不其然，印度采购中型多用途战机计划不仅并未能够迅速推进，反而一拖就是3年。
聪明反被聪明误
在印度看来，利用拖延战术是对法谈判制胜的不二法门。当时印度在关于“阵风”谈判问题上的确有条件拖延，不算145架英法合作的“美洲虎”攻击机，印度当时就已经装备了60架“幻影”2000战斗机。印度空军采购272架的苏-30MKI战斗机，已有220架左右已经交付。与此同时，在轻型战斗机方面，“光辉”战斗机经过几代人的努力，也终于接近实战状态。在重型战机方面，苏-30MKI不仅是除F-22之外唯一使用矢量推力的先进战斗机，还整合了以色列制导吊舱以及法国的环形激光陀螺及GPS等，该机是俄罗斯气动与西方航电系统的完美整合。在下一代战机方面，印度是苏霍伊T-50的50：50合作伙伴，印度还将负责T-50双座研发型。在这样的情况下，印度对“阵风”的需求度并不是很高。与印度不同的是，法国在“阵风”上投入了巨资，而且由于法国连年军费裁减，这迫使法军削减了“阵风”战机的采购量和推迟交付时间。因此，达索急于通过外销收回部分原始投资和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本，并将赢利用于飞机改进项目的研究。
然而，印度的设想并没有成为现实。在与达索的谈判过程中，中型多用途战机采购计划的价码从最初的120亿美元上涨到200亿美元。印度要求在达索交付最初18架后，由印度组装其余108架。达索对此并无异议。但除了技术转移和技术整合外，印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证。自己生产的东西却要别人来保证质量，印度也算得上真正的“军购大户”中的奇葩了。这在当时成为了印法跨不过去的坎，达索对印度航空工业水准没有信心，更是拒绝为并非自己经手的工作承担质量保证。印度一度宣称放弃购买“阵风”战机，转而购买俄制苏-30MKI战机，并不得不以此作为筹码与法国讨价还价。
在多年没有外销业绩后，法国达索公司终于迎来了“柳暗花明”的时刻。2014年11月，法国媒体有意透露埃及将购买“阵风”的消息。2015年2月16日，两国正式公布，埃及确认购买24架“阵风”战机。2015年5月4日，法国达索公司CEO特拉皮尔和卡塔尔的马基将军签署了24架“阵风”战斗机交易合同。此外，法国与阿联酋关于购买阵风战斗机的谈判也正在稳步推进。埃及与卡塔尔订购“阵风”战机，给印度带来极大的被动，同时也极大地降低了达索的战机出口的急迫性。在这种情况下，印度最终与达索达成了议，印法双方原则同意“共同承担质量保证”，但是如何实施，并没有明确规定。而且在价格上印度不仅未能讨到任何便宜，反倒“投机”不成蚀“桶金”。
印度面临多重现实压力
在印度反复折腾法国的这段时间，中国航空科技展现出深刻的变化，中国空军的装备现代化进展迅速，巴基斯坦空军也三管齐下：接收了全部拖欠已久的F-16，大量列装JF-17，还可能购买F-35战机。印度国内因此人心惶惶，担心巴基斯坦空军未来将取得绝对空中优势。
当然，更大的压力或许来自内部。印度空军的米格-21早就老旧不堪；米格-29也快到了“善终就寝”的时候了；“幻影”2000也在做升级延寿，但这也是“人过中年”了；“光辉”尚未能够形成战斗力，苏-30MKI也不尽人意，大大小小的问题不断。再这样下去，印度空军可能面临实力空缺。
心急吃了热豆腐
莫迪出任总理后，印度政府一直在积极推动引进“阵风”战斗机计划，并希望借此快速实现军事装备升级，提升空军整体作战能力，加速实现空军现代化。目前印度所面临的内、外部军事力量的变化更使得印度空军换装压力骤增。莫迪总理希望法国最快能够在两年内交付马上就能使用的“阵风”战机。但心急吃了热豆腐，由于交货时间紧迫，“阵风”战机技术升级与整合印度技术的工作仍需要不少时间。而且，“阵风”战机本身并不具备隐身功能，它在周边国家即将列装先进隐形战机的情况下，其战场生存能力可想而知。
如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。这种窘境也再次证明：大国的军事实力单靠买是买不来的，更不要说通过外购来实现空军现代化这一战略目标了。
http://www.cannews.com.cn/2016/0115/145537.shtml
核心提示： 如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。
近日，印度政府与法国政府就采购法国“阵风”战机达成一致，一场历时3年的谈判终于有了初步结果。据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道称，印度已经就购买36架达索公司的“阵风”战斗机完成了全部谈判和手续，这笔交易估计价值90亿美元。此外，“阵风”战机还可能要装备来自欧洲的MBDA公司导弹系统，这还要花费15亿美元。按此来算，一架“阵风”战机的价格就要花费2.9亿美元。作为一种三代半战机，“阵风”战机与俄罗斯苏-35战机、美国F-35战机相比，其作战性能可能还要略逊一筹。苏-35战机与F-35战机的单机销售价格也就在6000～8500万美元之间。那么，印度天价采购“阵风”战机究竟有何内幕呢？
战机采购计划由来已久
早在2001年，印度就提出采购126架先进战机的计划，以便淘汰还在服役的过时机型。这笔价值超过100亿美元的大合同被认为是当时世界上最大的单笔军火交易，从而引起了世界各国的强烈关注。但是直到2007年才最后公布招标标准要求。2009年开始对比飞行展示和评估；2011年，印度宣布欧洲“台风”与法国“阵风”为最后候选。直到2012年1月31日，印度才正式宣布法国“阵风”最后入选。印度打算花费120亿美元购买126架“阵风”战斗机。不过，2014年1月，达索公司将“阵风”战斗机的单价从6500万美元提高到1.2亿美元。在短短的三年时间里，“阵风”战机从最初6500万美元已经上涨到了2.9亿美元，单价翻了4倍还多。印度成了哑巴吃黄连——有苦难言，但这又能怪谁呢？
其实，早在2012年印度与法国达成初步协议时，达索就表现出惊人的低调，拒绝过分乐观，历史证明了达索的谨慎是有远见的。英国就曾在“台风”落选后，也酸溜溜地说道“比落选更加悲惨的事情就是入选”，暗示与法国与印度的谈判将经历多重磨难。英国人当然有酸葡萄心理，但他们对印度的了解真的可能超过法国。果不其然，印度采购中型多用途战机计划不仅并未能够迅速推进，反而一拖就是3年。
聪明反被聪明误
在印度看来，利用拖延战术是对法谈判制胜的不二法门。当时印度在关于“阵风”谈判问题上的确有条件拖延，不算145架英法合作的“美洲虎”攻击机，印度当时就已经装备了60架“幻影”2000战斗机。印度空军采购272架的苏-30MKI战斗机，已有220架左右已经交付。与此同时，在轻型战斗机方面，“光辉”战斗机经过几代人的努力，也终于接近实战状态。在重型战机方面，苏-30MKI不仅是除F-22之外唯一使用矢量推力的先进战斗机，还整合了以色列制导吊舱以及法国的环形激光陀螺及GPS等，该机是俄罗斯气动与西方航电系统的完美整合。在下一代战机方面，印度是苏霍伊T-50的50：50合作伙伴，印度还将负责T-50双座研发型。在这样的情况下，印度对“阵风”的需求度并不是很高。与印度不同的是，法国在“阵风”上投入了巨资，而且由于法国连年军费裁减，这迫使法军削减了“阵风”战机的采购量和推迟交付时间。因此，达索急于通过外销收回部分原始投资和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本，并将赢利用于飞机改进项目的研究。
然而，印度的设想并没有成为现实。在与达索的谈判过程中，中型多用途战机采购计划的价码从最初的120亿美元上涨到200亿美元。印度要求在达索交付最初18架后，由印度组装其余108架。达索对此并无异议。但除了技术转移和技术整合外，印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证。自己生产的东西却要别人来保证质量，印度也算得上真正的“军购大户”中的奇葩了。这在当时成为了印法跨不过去的坎，达索对印度航空工业水准没有信心，更是拒绝为并非自己经手的工作承担质量保证。印度一度宣称放弃购买“阵风”战机，转而购买俄制苏-30MKI战机，并不得不以此作为筹码与法国讨价还价。
在多年没有外销业绩后，法国达索公司终于迎来了“柳暗花明”的时刻。2014年11月，法国媒体有意透露埃及将购买“阵风”的消息。2015年2月16日，两国正式公布，埃及确认购买24架“阵风”战机。2015年5月4日，法国达索公司CEO特拉皮尔和卡塔尔的马基将军签署了24架“阵风”战斗机交易合同。此外，法国与阿联酋关于购买阵风战斗机的谈判也正在稳步推进。埃及与卡塔尔订购“阵风”战机，给印度带来极大的被动，同时也极大地降低了达索的战机出口的急迫性。在这种情况下，印度最终与达索达成了议，印法双方原则同意“共同承担质量保证”，但是如何实施，并没有明确规定。而且在价格上印度不仅未能讨到任何便宜，反倒“投机”不成蚀“桶金”。
印度面临多重现实压力
在印度反复折腾法国的这段时间，中国航空科技展现出深刻的变化，中国空军的装备现代化进展迅速，巴基斯坦空军也三管齐下：接收了全部拖欠已久的F-16，大量列装JF-17，还可能购买F-35战机。印度国内因此人心惶惶，担心巴基斯坦空军未来将取得绝对空中优势。
当然，更大的压力或许来自内部。印度空军的米格-21早就老旧不堪；米格-29也快到了“善终就寝”的时候了；“幻影”2000也在做升级延寿，但这也是“人过中年”了；“光辉”尚未能够形成战斗力，苏-30MKI也不尽人意，大大小小的问题不断。再这样下去，印度空军可能面临实力空缺。
心急吃了热豆腐
莫迪出任总理后，印度政府一直在积极推动引进“阵风”战斗机计划，并希望借此快速实现军事装备升级，提升空军整体作战能力，加速实现空军现代化。目前印度所面临的内、外部军事力量的变化更使得印度空军换装压力骤增。莫迪总理希望法国最快能够在两年内交付马上就能使用的“阵风”战机。但心急吃了热豆腐，由于交货时间紧迫，“阵风”战机技术升级与整合印度技术的工作仍需要不少时间。而且，“阵风”战机本身并不具备隐身功能，它在周边国家即将列装先进隐形战机的情况下，其战场生存能力可想而知。
如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。这种窘境也再次证明：大国的军事实力单靠买是买不来的，更不要说通过外购来实现空军现代化这一战略目标了。
http://www.cannews.com.cn/2016/0115/145537.shtml
2016-01-15 17:15 中国航空报
核心提示： 如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。
近日，印度政府与法国政府就采购法国“阵风”战机达成一致，一场历时3年的谈判终于有了初步结果。据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道称，印度已经就购买36架达索公司的“阵风”战斗机完成了全部谈判和手续，这笔交易估计价值90亿美元。此外，“阵风”战机还可能要装备来自欧洲的MBDA公司导弹系统，这还要花费15亿美元。按此来算，一架“阵风”战机的价格就要花费2.9亿美元。作为一种三代半战机，“阵风”战机与俄罗斯苏-35战机、美国F-35战机相比，其作战性能可能还要略逊一筹。苏-35战机与F-35战机的单机销售价格也就在6000～8500万美元之间。那么，印度天价采购“阵风”战机究竟有何内幕呢？
战机采购计划由来已久
早在2001年，印度就提出采购126架先进战机的计划，以便淘汰还在服役的过时机型。这笔价值超过100亿美元的大合同被认为是当时世界上最大的单笔军火交易，从而引起了世界各国的强烈关注。但是直到2007年才最后公布招标标准要求。2009年开始对比飞行展示和评估；2011年，印度宣布欧洲“台风”与法国“阵风”为最后候选。直到2012年1月31日，印度才正式宣布法国“阵风”最后入选。印度打算花费120亿美元购买126架“阵风”战斗机。不过，2014年1月，达索公司将“阵风”战斗机的单价从6500万美元提高到1.2亿美元。在短短的三年时间里，“阵风”战机从最初6500万美元已经上涨到了2.9亿美元，单价翻了4倍还多。印度成了哑巴吃黄连——有苦难言，但这又能怪谁呢？
其实，早在2012年印度与法国达成初步协议时，达索就表现出惊人的低调，拒绝过分乐观，历史证明了达索的谨慎是有远见的。英国就曾在“台风”落选后，也酸溜溜地说道“比落选更加悲惨的事情就是入选”，暗示与法国与印度的谈判将经历多重磨难。英国人当然有酸葡萄心理，但他们对印度的了解真的可能超过法国。果不其然，印度采购中型多用途战机计划不仅并未能够迅速推进，反而一拖就是3年。
聪明反被聪明误
在印度看来，利用拖延战术是对法谈判制胜的不二法门。当时印度在关于“阵风”谈判问题上的确有条件拖延，不算145架英法合作的“美洲虎”攻击机，印度当时就已经装备了60架“幻影”2000战斗机。印度空军采购272架的苏-30MKI战斗机，已有220架左右已经交付。与此同时，在轻型战斗机方面，“光辉”战斗机经过几代人的努力，也终于接近实战状态。在重型战机方面，苏-30MKI不仅是除F-22之外唯一使用矢量推力的先进战斗机，还整合了以色列制导吊舱以及法国的环形激光陀螺及GPS等，该机是俄罗斯气动与西方航电系统的完美整合。在下一代战机方面，印度是苏霍伊T-50的50：50合作伙伴，印度还将负责T-50双座研发型。在这样的情况下，印度对“阵风”的需求度并不是很高。与印度不同的是，法国在“阵风”上投入了巨资，而且由于法国连年军费裁减，这迫使法军削减了“阵风”战机的采购量和推迟交付时间。因此，达索急于通过外销收回部分原始投资和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本，并将赢利用于飞机改进项目的研究。
然而，印度的设想并没有成为现实。在与达索的谈判过程中，中型多用途战机采购计划的价码从最初的120亿美元上涨到200亿美元。印度要求在达索交付最初18架后，由印度组装其余108架。达索对此并无异议。但除了技术转移和技术整合外，印度要求达索对印度组装的“阵风”提供质量保证。自己生产的东西却要别人来保证质量，印度也算得上真正的“军购大户”中的奇葩了。这在当时成为了印法跨不过去的坎，达索对印度航空工业水准没有信心，更是拒绝为并非自己经手的工作承担质量保证。印度一度宣称放弃购买“阵风”战机，转而购买俄制苏-30MKI战机，并不得不以此作为筹码与法国讨价还价。
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印度面临多重现实压力
在印度反复折腾法国的这段时间，中国航空科技展现出深刻的变化，中国空军的装备现代化进展迅速，巴基斯坦空军也三管齐下：接收了全部拖欠已久的F-16，大量列装JF-17，还可能购买F-35战机。印度国内因此人心惶惶，担心巴基斯坦空军未来将取得绝对空中优势。
当然，更大的压力或许来自内部。印度空军的米格-21早就老旧不堪；米格-29也快到了“善终就寝”的时候了；“幻影”2000也在做升级延寿，但这也是“人过中年”了；“光辉”尚未能够形成战斗力，苏-30MKI也不尽人意，大大小小的问题不断。再这样下去，印度空军可能面临实力空缺。
心急吃了热豆腐
莫迪出任总理后，印度政府一直在积极推动引进“阵风”战斗机计划，并希望借此快速实现军事装备升级，提升空军整体作战能力，加速实现空军现代化。目前印度所面临的内、外部军事力量的变化更使得印度空军换装压力骤增。莫迪总理希望法国最快能够在两年内交付马上就能使用的“阵风”战机。但心急吃了热豆腐，由于交货时间紧迫，“阵风”战机技术升级与整合印度技术的工作仍需要不少时间。而且，“阵风”战机本身并不具备隐身功能，它在周边国家即将列装先进隐形战机的情况下，其战场生存能力可想而知。
如此看来，尽管印度在军购上出手大方，却很难购得完美的升级版“阵风”，而且这36架“阵风”战机从生产到正式服役，再到形成战斗力也要经历非常漫长的时间和过程。印度天价采购“阵风”战机用“饥不择食”来形容也好，说是打肿脸充胖子也罢，但这都无法从根本上有效提升印度空军的作战能力。这种窘境也再次证明：大国的军事实力单靠买是买不来的，更不要说通过外购来实现空军现代化这一战略目标了。
http://www.cannews.com.cn/2016/0115/145537.shtml
实际上军火采购尤其是战斗机的采购是政治的延续，不单单是一场交易。
三哥钱多不介意做冤大头
u23dom 发表于 2016-1-17 09:53
三哥钱多不介意做冤大头
好笑的是，刚需又没能力，伸头挨一刀也就罢了
折腾了半天最后花更多的钱，关键还把时间耽误了，还真的少见三哥这么奇葩的
三哥钱多不介意做冤大头
好笑的是，刚需又没能力，伸头挨一刀也就罢了
折腾了半天最后花更多的钱，关键还把时间耽误了，还真的少见三哥这么奇葩的
这个采购，其实也能间接说明MKI的实际表现（性能或者质量或者可靠性或者以上皆是）实际上不能满足印度的胃口——否则，续单（加升级包，换一些Su-35上面的新设备）更加简单、方便。
“阵风”和MKI的定位（偏重制空的多用途战斗机）高度重合，除了重型机和中型机的名义分类。
这个采购，其实也能间接说明MKI的实际表现（性能或者质量或者可靠性或者以上皆是）实际上不能满足印度的胃口——否则，续单（加升级包，换一些Su-35上面的新设备）更加简单、方便。
“阵风”和MKI的定位（偏重制空的多用途战斗机）高度重合，除了重型机和中型机的名义分类。
欧匪又蠢又贱，三哥也是犯二才会买阵风
这个采购，其实也能间接说明MKI的实际表现（性能或者质量或者可靠性或者以上皆是）实际上不能满足印度的胃 ...
一轻一重，也能混为一谈
一轻一重，也能混为一谈
YmzgB 发表于 2016-1-17 10:52
一轻一重，也能混为一谈
阵风的实力可不轻。
一轻一重，也能混为一谈
阵风的实力可不轻。
YmzgB 发表于 2016-1-17 10:52
一轻一重，也能混为一谈
“阵风”不轻，目前空重已经超10吨了；
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
2010年以前的所有Su-27系列，即便“降级”面对欧洲“双风”中型机，可以说看不出明显优势来；
可靠性、可维护性，还明显劣势；
尤其俄罗斯的售后服务，无论态度和质量，水平很低（土鳖立足自己解决，情况不说多好，至少可控）。
一轻一重，也能混为一谈
“阵风”不轻，目前空重已经超10吨了；
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
2010年以前的所有Su-27系列，即便“降级”面对欧洲“双风”中型机，可以说看不出明显优势来；
可靠性、可维护性，还明显劣势；
尤其俄罗斯的售后服务，无论态度和质量，水平很低（土鳖立足自己解决，情况不说多好，至少可控）。
阵风的实力可不轻。
阵风性能很差，运运泥巴还不错，仅此而已
阵风性能很差，运运泥巴还不错，仅此而已
“阵风”不轻，目前空重已经超10吨了；
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
印度阿三买的是情怀。
，当然我也期望我们国产战机当自强。
，当然我也期望我们国产战机当自强。YmzgB 发表于 2016-1-17 11:10
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是法拉利去换手扶拖拉机。
LCA才是换MiG-21的预定接班人；
实际上，“鹰狮”或者“枭龙”才合适。
印度的“中型机”招标，实际上要的是顶梁柱而非填补漏洞的编制机；
恰恰说明30MKI没有（完全）顶起来。
这一点，某大神倒是很早就看明白了，呵呵。
http://www.afwing.com/aircraft/indian-new-fighter_2.html
......
印度空军原本计划用苏-30MKI 担当空战主力。苏-30MKI 是“第二代”苏-27 中是比较典型的。苏-30 在苏-27 双座战斗教练机的基础上发展起来，利用双座的特点，大量加装电子设备，后座飞行员改作电子系统和武器操作员，极大地分担前座飞行员的负担，大大加强战斗力。美国海军从 F-4 时代开始，一直到 F-14 时代，一直青睐这种双座布局，就是因为这个原因。苏-30MKI 进一步加装鸭式前翼和推力转向，加强机动性，号称“世界上第一种装备部队的推力转向战斗机”。不过苏-30MKI 也是故事多多。从苏-27 双座改装苏-30 基本型原本属于低风险项目，印度在苏联解体初期俄罗斯经济极度困难的时候果断出手，锁定了低成本的窗口。但印度的胃口很大，无鸭翼和推力转向的基本型不入法眼。印度不仅要鸭翼、推力转向，还要整合进俄罗斯最先进的“黑豹”被动电扫雷达和法国、以色列、印度的其他航电。在成熟平台上整合高新技术，这本来是不错的想法，但印度对技术风险估计不足，又没有技术主导权，对用一纸合同拴住苏霍伊心存幻想，最终导致项目失控。印度眼里的雪中送炭或许成为俄罗斯眼里的趁火打劫，趁机把糖衣吞下来，炮弹打回去，苏-30MKI 最终成为钓鱼工程，成为贫血的俄罗斯航空工业的葡萄糖，而不是印度空中力量的催化剂。几经磨难后，苏-30MKI 已经大批装备印度空军，新近交付使用的苏-30MKI 已经装备鸭翼、推力转向和“黑豹”雷达，但法国、以色列、印度航电的整合程度是不是达到预定的“全状态”，谁也说不清楚。苏-30MKI 的实际性能众说纷纭，印度版本里，苏-30MKI 打遍天下无敌手；其他版本里，不仅对抗演习的设定有严重偏向，苏-30MKI 的增重也使其推重比降低，能量机动性大受损失，鸭翼和推力转向成为好看不中用的杂技。事实究竟如何，还有待时间证实，但印度原本打算以地摊价买进一批金刚钻，实际上或许有点高不成低不就。
在高端、低端两头不靠的情况下，印度空军需要先进中型战斗机（MMRCA）就不奇怪。MMRCA 上可以辅佐苏-30MKI，下可以填补“光辉”遗留的空缺。这不是层层接力那样的高中低搭配，而是中层需要上能顶天，下可立地，在两头都靠不住的时候，可以悄悄地包打天下。这就可以解释为什么印度空军在还没有确定 MMRCA 最后选择前就急忙把意向转换成明确订单了。更重要的是，苏-30MKI、MMRCA 和“光辉”在数量分布上不像典型的高中低搭配由少到多的金字塔形分布，而是上下一般粗的水桶形分布，也是这个道理。
......
YmzgB 发表于 2016-1-17 11:10
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是法拉利去换手扶拖拉机。
LCA才是换MiG-21的预定接班人；
实际上，“鹰狮”或者“枭龙”才合适。
印度的“中型机”招标，实际上要的是顶梁柱而非填补漏洞的编制机；
恰恰说明30MKI没有（完全）顶起来。
这一点，某大神倒是很早就看明白了，呵呵。
http://www.afwing.com/aircraft/indian-new-fighter_2.html
......
印度空军原本计划用苏-30MKI 担当空战主力。苏-30MKI 是“第二代”苏-27 中是比较典型的。苏-30 在苏-27 双座战斗教练机的基础上发展起来，利用双座的特点，大量加装电子设备，后座飞行员改作电子系统和武器操作员，极大地分担前座飞行员的负担，大大加强战斗力。美国海军从 F-4 时代开始，一直到 F-14 时代，一直青睐这种双座布局，就是因为这个原因。苏-30MKI 进一步加装鸭式前翼和推力转向，加强机动性，号称“世界上第一种装备部队的推力转向战斗机”。不过苏-30MKI 也是故事多多。从苏-27 双座改装苏-30 基本型原本属于低风险项目，印度在苏联解体初期俄罗斯经济极度困难的时候果断出手，锁定了低成本的窗口。但印度的胃口很大，无鸭翼和推力转向的基本型不入法眼。印度不仅要鸭翼、推力转向，还要整合进俄罗斯最先进的“黑豹”被动电扫雷达和法国、以色列、印度的其他航电。在成熟平台上整合高新技术，这本来是不错的想法，但印度对技术风险估计不足，又没有技术主导权，对用一纸合同拴住苏霍伊心存幻想，最终导致项目失控。印度眼里的雪中送炭或许成为俄罗斯眼里的趁火打劫，趁机把糖衣吞下来，炮弹打回去，苏-30MKI 最终成为钓鱼工程，成为贫血的俄罗斯航空工业的葡萄糖，而不是印度空中力量的催化剂。几经磨难后，苏-30MKI 已经大批装备印度空军，新近交付使用的苏-30MKI 已经装备鸭翼、推力转向和“黑豹”雷达，但法国、以色列、印度航电的整合程度是不是达到预定的“全状态”，谁也说不清楚。苏-30MKI 的实际性能众说纷纭，印度版本里，苏-30MKI 打遍天下无敌手；其他版本里，不仅对抗演习的设定有严重偏向，苏-30MKI 的增重也使其推重比降低，能量机动性大受损失，鸭翼和推力转向成为好看不中用的杂技。事实究竟如何，还有待时间证实，但印度原本打算以地摊价买进一批金刚钻，实际上或许有点高不成低不就。
在高端、低端两头不靠的情况下，印度空军需要先进中型战斗机（MMRCA）就不奇怪。MMRCA 上可以辅佐苏-30MKI，下可以填补“光辉”遗留的空缺。这不是层层接力那样的高中低搭配，而是中层需要上能顶天，下可立地，在两头都靠不住的时候，可以悄悄地包打天下。这就可以解释为什么印度空军在还没有确定 MMRCA 最后选择前就急忙把意向转换成明确订单了。更重要的是，苏-30MKI、MMRCA 和“光辉”在数量分布上不像典型的高中低搭配由少到多的金字塔形分布，而是上下一般粗的水桶形分布，也是这个道理。
......
苏30mkl制空，阵风对地。
YmzgB 发表于 2016-1-17 11:10
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
替换徐娘半老的57 架幻影 2000 和 69 架MiG-29（不计航母上的MiG-29K），才是印度“中型机”项目的初衷。
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
替换徐娘半老的57 架幻影 2000 和 69 架MiG-29（不计航母上的MiG-29K），才是印度“中型机”项目的初衷。
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 11:16
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是手扶拖拉机换法拉利。
LCA问题多多，否则哪还需要阵风？阵风当然比LCA好，但阵风占的位置就是轻型机。当然30双座，所以三哥现在没有先进的单座机，但无论怎么说，看上阵风实在太2了
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 11:16
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是手扶拖拉机换法拉利。
LCA问题多多，否则哪还需要阵风？阵风当然比LCA好，但阵风占的位置就是轻型机。当然30双座，所以三哥现在没有先进的单座机，但无论怎么说，看上阵风实在太2了
替换徐娘半老的57 架幻影 2000 和 69 架MiG-29（不计航母上的MiG-29K），才是印度“中型机”项目的初衷。
那可分不了那么细，阿三又不是啥超级大国，说替换幻影也有道理，但也得看阿三有多少银子了
那可分不了那么细，阿三又不是啥超级大国，说替换幻影也有道理，但也得看阿三有多少银子了
YmzgB 发表于 2016-1-17 11:08
阵风性能很差，运运泥巴还不错，仅此而已
有资格说阵风性能很差的现役战机怕是只有娘娘和肥电。
阵风性能很差，运运泥巴还不错，仅此而已
有资格说阵风性能很差的现役战机怕是只有娘娘和肥电。
其实阿三是想要轻型机，去代替米格21，也就只有阵风了，这和30完全没关系
为什么一定要轻型替换轻型，尤其是阵风这种中型机，比苏3035这种重型机还贵，保养也不见得更合算。战斗力也没更高的机型，重型机替换轻型机有何不可，阵风还比不上台风呢。印度会选阵风估计更多的有政治考虑，可能还有重大腐败，才会导致单价如此之高，别忘了法国佬喜欢搞贿赂，弯弯买康定和幻影就传出丑闻
为什么一定要轻型替换轻型，尤其是阵风这种中型机，比苏3035这种重型机还贵，保养也不见得更合算。战斗力也没更高的机型，重型机替换轻型机有何不可，阵风还比不上台风呢。印度会选阵风估计更多的有政治考虑，可能还有重大腐败，才会导致单价如此之高，别忘了法国佬喜欢搞贿赂，弯弯买康定和幻影就传出丑闻
俄毛武器是垃圾货,不堪用处.精密先进的法制武器,才是印度的王牌.
就像99年卡吉尔之战,一个幻影2000编队就能全面碾压小巴整个空军趴窝
就像99年卡吉尔之战,一个幻影2000编队就能全面碾压小巴整个空军趴窝
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 11:16
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是手扶拖拉机换法拉利。
晨枫的该文俺有收藏的，由于做过印度某地市场报告，对于阿三的情况还是比较感兴趣的。
“阵风”替换MiG-21？
开玩笑，那是手扶拖拉机换法拉利。
晨枫的该文俺有收藏的，由于做过印度某地市场报告，对于阿三的情况还是比较感兴趣的。
当年印度要百亿美元出头买126架，最后还毁约；
现在差不多的钱才买30多架；
这个转变有点大。
可能土鳖最终敲定买Su-35是个刺激因素。
现在差不多的钱才买30多架；
这个转变有点大。
可能土鳖最终敲定买Su-35是个刺激因素。
当年印度要百亿美元出头买126架，最后还毁约；
现在差不多的钱才买30多架；
这个转变有点大。
你想多了，一个团的苏35对印度没多大压力，印度如果需要，一样可以购入苏35。而阵风对苏35根本没有半点优势！中国四代机开始小批量服役，这才是印度的压力！可能印度借购买阵风对俄罗斯试压，不要再在t50项目上对印度耍小动作！
现在差不多的钱才买30多架；
这个转变有点大。
你想多了，一个团的苏35对印度没多大压力，印度如果需要，一样可以购入苏35。而阵风对苏35根本没有半点优势！中国四代机开始小批量服役，这才是印度的压力！可能印度借购买阵风对俄罗斯试压，不要再在t50项目上对印度耍小动作！
一轻一重，也能混为一谈
不买便宜的重型机，反而买贵的轻（中）型机，不知道究竟是阿三的脑子是一坨翔呢，还是毛子的东西是一坨翔：）
不买便宜的重型机，反而买贵的轻（中）型机，不知道究竟是阿三的脑子是一坨翔呢，还是毛子的东西是一坨翔：）
有资格说阵风性能很差的现役战机怕是只有娘娘和肥电。
居然敢小瞧大毛，人家可是比宇宙帝国更高级的存在
居然敢小瞧大毛，人家可是比宇宙帝国更高级的存在
印度需要阵风，就如同中国在大量装备歼11的情况下，还要装备歼10一样，中型机有它的用途，不是说有了苏30就不需要中型机。
至于lca，印度原本确实想用这个来取代印度目前的那一票中型轻型战斗机，这个是无奈的办法，肯定不是印度最终的目标，就好像中国能生产枭龙，但是不装备，如果中国没有成功搞出歼十，枭龙就会成为中国的高低搭配的低端机。
现在lca基本失败了，外购也就必须了，印度也不想把身家性命全交给俄罗斯，所以重型机选择了俄罗斯后，中型机选择法国就比较合适了。
不选择美国应该是美巴关系问题，以及巴基斯坦装备了F16的原因，不选择台风，估计是因为台风背后的英国独立性不强，相对于法国来说。
至于lca，印度原本确实想用这个来取代印度目前的那一票中型轻型战斗机，这个是无奈的办法，肯定不是印度最终的目标，就好像中国能生产枭龙，但是不装备，如果中国没有成功搞出歼十，枭龙就会成为中国的高低搭配的低端机。
现在lca基本失败了，外购也就必须了，印度也不想把身家性命全交给俄罗斯，所以重型机选择了俄罗斯后，中型机选择法国就比较合适了。
不选择美国应该是美巴关系问题，以及巴基斯坦装备了F16的原因，不选择台风，估计是因为台风背后的英国独立性不强，相对于法国来说。
starwar7 发表于 2016-1-17 13:42
不买便宜的重型机，反而买贵的轻（中）型机，不知道究竟是阿三的脑子是一坨翔呢，还是毛子的东西是一坨翔 ...
幻影2000在阿三军中的口碑很好，而米格29和30MKI的口碑就不怎么样了，前车之鉴。
starwar7 发表于 2016-1-17 13:42
不买便宜的重型机，反而买贵的轻（中）型机，不知道究竟是阿三的脑子是一坨翔呢，还是毛子的东西是一坨翔 ...
幻影2000在阿三军中的口碑很好，而米格29和30MKI的口碑就不怎么样了，前车之鉴。
幻影2000在阿三军中的口碑很好，而米格29和30MKI的口碑就不怎么样了，前车之鉴。
事实很明显了
除了极少数誓死捍卫毛货的
事实很明显了
除了极少数誓死捍卫毛货的
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 11:05
“阵风”不轻，目前空重已经超10吨了；
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
面对阿三，谁也做不好售后服务吧
“阵风”不轻，目前空重已经超10吨了；
另外，重型机优势在同一技术水平下体现得才明显；
面对阿三，谁也做不好售后服务吧
如果简单的来看，就是新一届政府又一次向达索所要新的回扣，订单重新评议的原动力。
04年我上班的公司拿到了印度诺基亚一个大单，执行到一半，对方的大头目换人了，剩下的订单要直接CANCEL，没办法，又一次公关。。。
印度人，没法说
04年我上班的公司拿到了印度诺基亚一个大单，执行到一半，对方的大头目换人了，剩下的订单要直接CANCEL，没办法，又一次公关。。。
印度人，没法说
dydg 发表于 2016-1-17 12:15
俄毛武器是垃圾货,不堪用处.精密先进的法制武器,才是印度的王牌.
就像99年卡吉尔之战,一个幻影2000 ...
贬毛货也不是这么瞎扯的
卡吉尔冲突就没有发生过空战，双方的飞机都在对地
在贬巴基斯坦的时候，也别忘了巴也有F-16的
倒是三哥自己掉了架Mig27，被地空导弹打下来一架Mig21
俄毛武器是垃圾货,不堪用处.精密先进的法制武器,才是印度的王牌.
就像99年卡吉尔之战,一个幻影2000 ...
贬毛货也不是这么瞎扯的
卡吉尔冲突就没有发生过空战，双方的飞机都在对地
在贬巴基斯坦的时候，也别忘了巴也有F-16的
倒是三哥自己掉了架Mig27，被地空导弹打下来一架Mig21
不买便宜的重型机，反而买贵的轻（中）型机，不知道究竟是阿三的脑子是一坨翔呢，还是毛子的东西是一坨翔 ...
你说错了，是全世界95%以上国家军队头头的脑子都是，居然战斗机绝大多数都是单座的，只有阿三脑子正常用了双座的。
你说错了，是全世界95%以上国家军队头头的脑子都是，居然战斗机绝大多数都是单座的，只有阿三脑子正常用了双座的。
有资格说阵风性能很差的现役战机怕是只有娘娘和肥电。
缺氧禽和肥火鸡也别太吹捧了
缺氧禽和肥火鸡也别太吹捧了
beijingfeiyu 发表于 2016-1-17 14:28
面对阿三，谁也做不好售后服务吧
“幻影”2000，多年来完好率不错，高出勤率下单发机也只坠毁了6架；
俄系的，差得远；
30MKI，印度传出的消息是完备率很低。
面对阿三，谁也做不好售后服务吧
“幻影”2000，多年来完好率不错，高出勤率下单发机也只坠毁了6架；
俄系的，差得远；
30MKI，印度传出的消息是完备率很低。
WorldWar3 发表于 2016-1-17 14:38
贬毛货也不是这么瞎扯的
卡吉尔冲突就没有发生过空战，双方的飞机都在对地
事实就是被打下来的都是俄毛垃圾货
事实就是幻影编队一出,小巴空军不敢迎战,地面目标被幻影任意精确打击和蹂躏
贬毛货也不是这么瞎扯的
卡吉尔冲突就没有发生过空战，双方的飞机都在对地
事实就是被打下来的都是俄毛垃圾货
事实就是幻影编队一出,小巴空军不敢迎战,地面目标被幻影任意精确打击和蹂躏
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 14:48
“幻影”2000，多年来完好率不错，高出勤率下单发机也只坠毁了6架；
俄系的，差得远；
30MKI，印度传出 ...
30MK完备率低，有没有斯坦航空的功劳
“幻影”2000，多年来完好率不错，高出勤率下单发机也只坠毁了6架；
俄系的，差得远；
30MKI，印度传出 ...
30MK完备率低，有没有斯坦航空的功劳
beijingfeiyu 发表于 2016-1-17 14:57
30MK完备率低，有没有斯坦航空的功劳
“幻影”2000完备率高，又有没有他们的功劳呢？
30MK完备率低，有没有斯坦航空的功劳
“幻影”2000完备率高，又有没有他们的功劳呢？
dydg 发表于 2016-1-17 14:54
事实就是被打下来的都是俄毛垃圾货
事实就是幻影编队一出,小巴空军不敢迎战,地面目标被幻影任意 ...
拜托，我再提醒你一句，巴基斯坦不仅仅有毛机，也有美机；印度出战的不仅仅有法机，也有毛机
你的论据完全不支持你的论点
我还可以说是印度自己摔飞机的狠劲把巴基斯坦的F-16吓得不敢出击了呢
事实就是被打下来的都是俄毛垃圾货
事实就是幻影编队一出,小巴空军不敢迎战,地面目标被幻影任意 ...
拜托，我再提醒你一句，巴基斯坦不仅仅有毛机，也有美机；印度出战的不仅仅有法机，也有毛机
你的论据完全不支持你的论点
我还可以说是印度自己摔飞机的狠劲把巴基斯坦的F-16吓得不敢出击了呢
YmzgB 发表于 2016-1-17 14:46
缺氧禽和肥火鸡也别太吹捧了
阿Q精神要不得。
缺氧禽和肥火鸡也别太吹捧了
阿Q精神要不得。
阿Q精神要不得。
对呀，不要天天用阿Q精神装点破烂禽和肥火鸡
对呀，不要天天用阿Q精神装点破烂禽和肥火鸡