超级军网20世纪60年代中国获得的图-16和米格-21都算先进飞机，为 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:43:14
20世纪60年代中国获得的图-16和米格-21都算先进飞机，为什么吃了30年才吃透？
是文革的影响？
是经济水平的影响？
还是正常的积累就需要这么多年？
20世纪60年代中国获得的图-16和米格-21都算先进飞机，为什么吃了30年才吃透？
是文革的影响？
是经济水平的影响？
还是正常的积累就需要这么多年？
是文革的影响？
是经济水平的影响？
还是正常的积累就需要这么多年？
20世纪60年代中国获得的图-16和米格-21都算先进飞机，为什么吃了30年才吃透？
是文革的影响？
是经济水平的影响？
还是正常的积累就需要这么多年？
刚学会走路的小孩即使穿上了耐克鞋，也跑不过光脚的成年人
是因为航空工业不受重视。搞飞机的都得猫在山沟或者郊区，而且待遇也不高，自然没有什么人才，就算有人才也不愿意卖力干活。
一个是文革影响，人才流失比较严重
一个是工业基础薄弱，正是因为图-16和米格-21都是先进飞机，所以当时的能力吃透并没有这么简单
还有大三线建设，都弄到各个郊区偏远地区了，配套厂也分散了
一个是工业基础薄弱，正是因为图-16和米格-21都是先进飞机，所以当时的能力吃透并没有这么简单
还有大三线建设，都弄到各个郊区偏远地区了，配套厂也分散了
首先都没得到完整的图纸，需要重新测绘。其次，材料工艺需要自己摸索，苏联人没有给。最后，即使有了图纸，也只是知其然而不知其所以然，设计原理还得自己从头开始积累。所以山寨飞机与山寨衣服、鞋、皮包完全是两码事。
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
一个农业国依靠苏联援助进入工业社会
再几年就成为工业强国也是不可能的吧
飞机设计这种高难度任务
即便有很多来自欧美的专家回国引路
整体工业水平也不是能跟得上的
再几年就成为工业强国也是不可能的吧
飞机设计这种高难度任务
即便有很多来自欧美的专家回国引路
整体工业水平也不是能跟得上的
工业基础薄弱，你现在把米格21放在非洲，在很多地方依然是先进飞机。
给小学生一本高等数学，不吃个十年八年就怪了
那时候TB还是个农业国，而工业化本来是个渐进的积累过程，并非短时间引进一批工业项目，就会实现工业化了。
非工业化国家，没有自行研发能力，能仿制成功就很不错了，知其然不知其所以然是正常现象。
非工业化国家，没有自行研发能力，能仿制成功就很不错了，知其然不知其所以然是正常现象。
litshetyran 发表于 2016-1-13 22:09
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
未必，如果有“一堆错误”，那完全可能是人家把整个系列的所有资料都给你了。人家没有功夫给你整理资料的来龙去脉而已，因为你没有或也付不起咨询费。哪些批次的改了，都改了啥，没有人能告诉你，你自己得摸索去。完整的信息的成本价格是十分昂贵的。
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
未必，如果有“一堆错误”，那完全可能是人家把整个系列的所有资料都给你了。人家没有功夫给你整理资料的来龙去脉而已，因为你没有或也付不起咨询费。哪些批次的改了，都改了啥，没有人能告诉你，你自己得摸索去。完整的信息的成本价格是十分昂贵的。
难道大家都没听说过“老六无敌论”和“空中李向阳”吗？
脉脉不语 发表于 2016-1-13 22:08
首先都没得到完整的图纸，需要重新测绘。其次，材料工艺需要自己摸索，苏联人没有给。最后，即使有了图纸， ...
给你完整的图纸，你也搞不清是不是完整。一堆图纸来龙去脉，没有人家全套参与人员告诉你，你不可能知道 那些图纸的相关含义的。要通过理解别人去仿制，要比自己按自己想法运作，本来就困难很多。因为，你多了一到解析的程序，这个非常复杂，代价非常高。
这就是为神马，编写文本阅读程序容易，编写语言翻译程序异常困难。
首先都没得到完整的图纸，需要重新测绘。其次，材料工艺需要自己摸索，苏联人没有给。最后，即使有了图纸， ...
给你完整的图纸，你也搞不清是不是完整。一堆图纸来龙去脉，没有人家全套参与人员告诉你，你不可能知道 那些图纸的相关含义的。要通过理解别人去仿制，要比自己按自己想法运作，本来就困难很多。因为，你多了一到解析的程序，这个非常复杂，代价非常高。
这就是为神马，编写文本阅读程序容易，编写语言翻译程序异常困难。
脉脉不语 发表于 2016-1-13 22:08
首先都没得到完整的图纸，需要重新测绘。其次，材料工艺需要自己摸索，苏联人没有给。最后，即使有了图纸， ...
有完整的生产图纸,只是没有完整的研发图纸,全套材料工艺图纸都有
首先都没得到完整的图纸，需要重新测绘。其次，材料工艺需要自己摸索，苏联人没有给。最后，即使有了图纸， ...
有完整的生产图纸,只是没有完整的研发图纸,全套材料工艺图纸都有
苏27已经完全吃透了吗？
因为当初只是做工厂做车间，没想做设计研发，大家翻脸后，因为各种原因，导致自身过于封闭，对外技术交流太少，所以，吃透就很慢了。
因为有人59年就大发疯了，自以为自己仅次于斯大林，59年就和苏联翻脸了。要是等到69年，何至于此。
30年是怎么推算的呢？
山人o5o4 发表于 2016-1-13 22:52
因为有人59年就大发疯了，自以为自己仅次于斯大林，59年就和苏联翻脸了。要是等到69年，何至于此。
那你的意思是让苏联在中国驻军就好了？等到69年再把苏联赶出去？还是就给苏联死心塌地当殖民地了？
因为有人59年就大发疯了，自以为自己仅次于斯大林，59年就和苏联翻脸了。要是等到69年，何至于此。
那你的意思是让苏联在中国驻军就好了？等到69年再把苏联赶出去？还是就给苏联死心塌地当殖民地了？
那时候有2倍音速的歼击机还不算先进飞机？当时就是发达国家有几个能自己搞出来？
要知道新中国才建国10多年，小学教育还没完全普及，全国的文盲率还很高。苏联给个最先进的东西你真的自己消化不了。
要知道新中国才建国10多年，小学教育还没完全普及，全国的文盲率还很高。苏联给个最先进的东西你真的自己消化不了。
你给小孩吃一个大火腿，他得吃得下才行啊！
知其然和知其所以然，差距很大滴
现在把J10的图纸给朝鲜，30年仿的出来？？
基础太薄弱，又被封锁，又没钱，还搞文革，这就算快的了
整体工业水平和材料科学水平太差，就算有逆向测绘工程，也是知其然而不知其所以然，这种差距只有慢慢发展等整体水平达到了才能吃透，不说别的，全世界有三代机的国家有多少了？能自己仿制出一架合格三代机（非组装）的国家又有多少呢？
养猫专家 发表于 2016-1-13 22:04
是因为航空工业不受重视。搞飞机的都得猫在山沟或者郊区，而且待遇也不高，自然没有什么人才，就算有人才也 ...
猫在山区的可不止是航空工业
是因为航空工业不受重视。搞飞机的都得猫在山沟或者郊区，而且待遇也不高，自然没有什么人才，就算有人才也 ...
猫在山区的可不止是航空工业
就看你怎么理解吃透了。你把wiles证明费马大定理的证明抄一遍也不表示你“吃透“了背后的数学。。。
另外工程设计是与工程能力相结合的。。。
举一个特烂的例子，如果整个系统是1，各个分系统怎么取值取决于你如何取舍来满足条件。。。毛子设计的时候很清楚，可以在自己强项的地方把值取高些，弱的地方取低些，总体满足加起来为1.你仿造的人不知道这个设计背后的取舍逻辑，就只能黑摸了。。。。。。消耗的资源可能比正向设计还多，因为你得变蛔虫，得去解黑箱问题。。。。。。最致命的是这是一个复杂动态系统，各种参数是系统时间演化的。。。从某种角度而言，你在解一个更困难的问题
所谓的逆向工程是双刃剑
就看你怎么理解吃透了。你把wiles证明费马大定理的证明抄一遍也不表示你“吃透“了背后的数学。。。
另外工程设计是与工程能力相结合的。。。
举一个特烂的例子，如果整个系统是1，各个分系统怎么取值取决于你如何取舍来满足条件。。。毛子设计的时候很清楚，可以在自己强项的地方把值取高些，弱的地方取低些，总体满足加起来为1.你仿造的人不知道这个设计背后的取舍逻辑，就只能黑摸了。。。。。。消耗的资源可能比正向设计还多，因为你得变蛔虫，得去解黑箱问题。。。。。。最致命的是这是一个复杂动态系统，各种参数是系统时间演化的。。。从某种角度而言，你在解一个更困难的问题
所谓的逆向工程是双刃剑
caomi 发表于 2016-1-13 23:57
那时候有2倍音速的歼击机还不算先进飞机？当时就是发达国家有几个能自己搞出来？
要知道新中国才建国10 ...
当时仿你头像上的泽尼特出了一款紫金山相机，后来很快就烟消云散了，估计是无法大量生产。。。。。。。。。。。。。
那时候有2倍音速的歼击机还不算先进飞机？当时就是发达国家有几个能自己搞出来？
要知道新中国才建国10 ...
当时仿你头像上的泽尼特出了一款紫金山相机，后来很快就烟消云散了，估计是无法大量生产。。。。。。。。。。。。。
那你的意思是让苏联在中国驻军就好了？等到69年再把苏联赶出去？还是就给苏联死心塌地当殖民地了？
长波电台毛子用到哪年退出的？
长波电台毛子用到哪年退出的？
举两个时间段吧，十年大抽风，军队同志要忍耐。。。何况工业底子本来就薄
当时给的图纸不但不全而且乱，大家知道找错比做题麻烦，下了厂，工人水平不大行，以前有本“中国空军”的杂志说轰六的铆钉都是斜着打，最后就是搞运动，科研试飞一耽误，本来底子薄，没进口的机载设备还得重新研制，全都是浪费时间的要命的因素
le91277 发表于 2016-1-14 00:04
基础太薄弱，又被封锁，又没钱，还搞文革，这就算快的了
支持这个说法
基础太薄弱，又被封锁，又没钱，还搞文革，这就算快的了
支持这个说法
合格的二楼啊···
litshetyran 发表于 2016-1-13 22:09
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
错的是我们自己的理解，人家那边可以做的。我们这边做不了
米格21当时给的图纸都好多错的，甚至有阴谋论怀疑赫鲁晓夫是打算让米格21这个项目来拖垮中国。
错的是我们自己的理解，人家那边可以做的。我们这边做不了
feiguin2 发表于 2016-1-14 00:32
猫在山区的可不止是航空工业
主要就是钱的问题。航天搞得比较好，很重要的原因就是因为它是定海神针，投入远远超过航空。航空这些年的井喷也是江core时期投入大增加之后的事。
猫在山区的可不止是航空工业
主要就是钱的问题。航天搞得比较好，很重要的原因就是因为它是定海神针，投入远远超过航空。航空这些年的井喷也是江core时期投入大增加之后的事。
Tu-16不算先进
甚至不算实用——做轰炸机的话，苏联内部都认为其服役时已经落后；
至于MiG-21，也不先进；
毕竟复杂完善得多的F-4在1950年代末就首飞了。
至于原因，请楼主查查建国时的文盲率、识字率；
工农业占比——不是产值，而是覆盖人口；
再查查工业体系中科研人员占比。
Tu-16不算先进
甚至不算实用——做轰炸机的话，苏联内部都认为其服役时已经落后；
至于MiG-21，也不先进；
毕竟复杂完善得多的F-4在1950年代末就首飞了。
至于原因，请楼主查查建国时的文盲率、识字率；
工农业占比——不是产值，而是覆盖人口；
再查查工业体系中科研人员占比。
30年是怎么推算的呢？
差不多，21引进，如把歼7E视为吃透标志，还真是三十年
差不多，21引进，如把歼7E视为吃透标志，还真是三十年
对呀，为什么现在拿着UFO的图纸就是造不出来呢？？
举两个时间段吧，十年大抽风，军队同志要忍耐。。。何况工业底子本来就薄
恰是要忍耐的时期吃透了歼七。
恰是要忍耐的时期吃透了歼七。
那你的意思是让苏联在中国驻军就好了？等到69年再把苏联赶出去？还是就给苏联死心塌地当殖民地了？
啥时苏联提出驻军了？荒谬
啥时苏联提出驻军了？荒谬