从圆珠笔头和坦克炮管来说点我的看法。。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:36:34
     事情的起因大家都已知晓(Li总的关于圆珠笔头不能生产的事情)。

     举个例子,我带队伍做项目,因为手里头项目太多,队伍自身人手有限,没办法,今年我把好几个软件项目都外包给别人做了。因为我自己还有更重要的项目要做,因为资源总量是有限的,我不能把所有的东西都揽下来,选择对我最重要的就好。我这么说大家能懂吧。

    圆珠笔头也是这样,说句说烂掉的话,原子弹都搞出来了,这个搞不出来?? 还真的是能搞出来,我说搞不出来你信么?我自己都不信。但是你觉得有必要么?别人做的更好更便宜。况且这东西对我来说并不是最重要的事情(相对于其他事情而言)。

     说说日本,大家都知道鬼子钢铁工业,精密设备加工和制造方面很发达,这个我们也不必讳言,因为确实如此。但是不少人也知道鬼子的坦克炮管的事情(这里我不再赘述)。但是你要说鬼子真的搞不定坦克炮管? 其实他能搞定,但不是现在,只要需要的是时间,我相信他能搞出来,原子弹也一样能搞出来(至于会不会有人不让他搞是另外回事)。

说到底,对于中西方这样类似美国,中国,日本,德国,英国,法国等一系列的文明型国家,可以说:没有什么东西是这些国家搞不出来的。 但是为何各国在各方面差别巨大呢? 那是因为各国资源拥有量不同(物质,经济,社会,政治资源,包括人力资源),还有政治体制不同,地理环境不同。正因为有以上这些不同,各国会选择对自身至少当前阶段有利的项目去发展(因为各方面不同,因此选择也会天差地别)。中美为何被称为大国,就是他们拥有比其他国家更多的资源,有更多的资源可以投入到更多的项目中,带来的经济、政治、社会效益也是全方位的。给人直观感觉起来这个国家的影响力非凡。这点小国很难做到。无他,因为没有那么多的资源。 所以这样就比较容易理解,鬼子有圆珠笔头,我们有振华重工,类似的例子不胜枚举。

      这样看来,中国天生注定是大国(只要不被分裂),日本注定是中等国家,这点就是宿命。鬼子要想改变这点,那就学习工业革命以来的英国把,建立一个日不落帝国(拥有庞大的资源)。但是日不落最终也落下了。

以上只是谈谈我个人的一点看法,欢迎各位批评指正。别人身攻击就好。     事情的起因大家都已知晓(Li总的关于圆珠笔头不能生产的事情)。

     举个例子,我带队伍做项目,因为手里头项目太多,队伍自身人手有限,没办法,今年我把好几个软件项目都外包给别人做了。因为我自己还有更重要的项目要做,因为资源总量是有限的,我不能把所有的东西都揽下来,选择对我最重要的就好。我这么说大家能懂吧。

    圆珠笔头也是这样,说句说烂掉的话,原子弹都搞出来了,这个搞不出来?? 还真的是能搞出来,我说搞不出来你信么?我自己都不信。但是你觉得有必要么?别人做的更好更便宜。况且这东西对我来说并不是最重要的事情(相对于其他事情而言)。

     说说日本,大家都知道鬼子钢铁工业,精密设备加工和制造方面很发达,这个我们也不必讳言,因为确实如此。但是不少人也知道鬼子的坦克炮管的事情(这里我不再赘述)。但是你要说鬼子真的搞不定坦克炮管? 其实他能搞定,但不是现在,只要需要的是时间,我相信他能搞出来,原子弹也一样能搞出来(至于会不会有人不让他搞是另外回事)。

说到底,对于中西方这样类似美国,中国,日本,德国,英国,法国等一系列的文明型国家,可以说:没有什么东西是这些国家搞不出来的。 但是为何各国在各方面差别巨大呢? 那是因为各国资源拥有量不同(物质,经济,社会,政治资源,包括人力资源),还有政治体制不同,地理环境不同。正因为有以上这些不同,各国会选择对自身至少当前阶段有利的项目去发展(因为各方面不同,因此选择也会天差地别)。中美为何被称为大国,就是他们拥有比其他国家更多的资源,有更多的资源可以投入到更多的项目中,带来的经济、政治、社会效益也是全方位的。给人直观感觉起来这个国家的影响力非凡。这点小国很难做到。无他,因为没有那么多的资源。 所以这样就比较容易理解,鬼子有圆珠笔头,我们有振华重工,类似的例子不胜枚举。

      这样看来,中国天生注定是大国(只要不被分裂),日本注定是中等国家,这点就是宿命。鬼子要想改变这点,那就学习工业革命以来的英国把,建立一个日不落帝国(拥有庞大的资源)。但是日不落最终也落下了。

以上只是谈谈我个人的一点看法,欢迎各位批评指正。别人身攻击就好。
世界上只有中国和外国这两个国家。
产品都是成本和性能的平衡结果,后来者要在已经被分完的市场中抢一块份额,如果没有特别强烈的需求,难度很大。
所以像圆珠笔滚珠之类的产品,兔子就没有上心去做。
现在这个话题从圆珠笔头从新开始了?那个谁上次是用的什么话题啊?
壮东风 发表于 2016-1-12 09:58
产品都是成本和性能的平衡结果,后来者要在已经被分完的市场中抢一块份额,如果没有特别强烈的需求,难度很 ...
用老百姓的话来说, 做这个事情不划算。
xiaofusheng721 发表于 2016-1-12 09:59
现在这个话题从圆珠笔头从新开始了?那个谁上次是用的什么话题啊?
我是看了这个帖子“震惊了,今天听李总理一席话才知道,我们连圆珠笔头都造不出来” 的讨论,顺便聊聊。
圆珠笔头全球也就那么大市场,脑子正常都不会杀进去当然要国产也有办法,收购就行
原子弹能搞得出来,这个还搞不出来?


不要用拿这种话欺骗自己,就好比你能咬牙买一套200万的房子,但是你却买不起一个十万块钱的手表。

所以,可以大大方方承认,原子弹搞得出来,这个,还就搞不出来。
赞同楼主。我爸爸说了,想干还有干不了的?主要是不挣钱的玩意木有人愿意干。
豆浆油条 发表于 2016-1-12 10:03
原子弹能搞得出来,这个还搞不出来?
你的例子和你的结论似乎是矛盾的。
国家项目可以不计成本,但是民用产品不行。关键就在这
起床困难户2015 发表于 2016-1-12 10:04
赞同楼主。我爸爸说了,想干还有干不了的?主要是不挣钱的玩意木有人愿意干。
兔子要做的事情太多太多。 想找出兔子目前做不出来的东西也非常多,何止一个圆珠笔头呢? 同样,兔子能做出来的东西也非常多,又何止振华重工呢?
蛋总 发表于 2016-1-12 10:01
我是看了这个帖子“震惊了,今天听李总理一席话才知道,我们连圆珠笔头都造不出来” 的讨论,顺便聊聊。{ ...
不是搞不出,而是有没有必要搞,这个圆珠笔头造不出,国外不进口给咱们,难道中国人就不写字了?显然不是,但是没有原子弹,这个才是要命的,有限的资源投入到更大效益的行业或产品上,这是一个理智的大国要做的事,哥们是吧。
jialiang1949 发表于 2016-1-12 10:06
国家项目可以不计成本,但是民用产品不行。关键就在这

你这个说法是有道理的。 用老百姓的话说 就是 不合算。
那个圆珠一两个工厂的产能就满足全世界的需求了,中国也可以集中力量攻关建生产线,但从经济上讲绝对没有意义。民用产品是有产业分工的,中国很多东西依赖进口,其实美国也一样,难道美国佬的圆珠笔不用日本珠?
但从另一个角度看,我们人口14亿,欧盟+美国+日本+韩国+澳大利亚合起来还不到10亿,我们相对好的产品品类数量达到人家三分之二不过分。
xiaofusheng721 发表于 2016-1-12 10:08
不是搞不出,而是有没有必要搞,这个圆珠笔头造不出,国外不进口给咱们,难道中国人就不写字了?显然不是 ...
呵呵 是的啊,看来看法相同啊。
你的例子和你的结论似乎是矛盾的。
当然不矛盾。房子是刚需,名表是奢侈品。


虽然买得起房子,但不代表就买得起名表。
ying2kangta 发表于 2016-1-12 10:10
但从另一个角度看,我们人口14亿,欧盟+美国+日本+韩国+澳大利亚合起来还不到10亿,我们相对好的产品品类数 ...
你这样比较我不能说你错,但是这样比较是不是太粗线条了呢?

还有一点就是我们的发展时间还是很短,底子很薄。 我们都希望我们一天之内就达到发达国家的普遍技术水平。 但是我们忘记了我们前天还在饿肚子。 发达国家都富裕了好多年了。 愿望很好,但是路还是要一步步走。
搞毛线呢,一个圆珠笔头就能几个帖子一起吵,什么玩意儿?我做不了,那又如何;这破玩意儿,压根的自己不做也无妨的。不做,我朝又不会丸
hxf9182736 发表于 2016-1-12 10:13
搞毛线呢,一个圆珠笔头就能几个帖子一起吵,什么玩意儿?我做不了,那又如何;这破玩意儿,压根的自己不做 ...
大冬天的 消消火。
xiaofusheng721 发表于 2016-1-12 09:59
现在这个话题从圆珠笔头从新开始了?那个谁上次是用的什么话题啊?
单反呀,挺健忘啊
我的观点与楼主的相同。真的不要纠结在一些不是关乎战略需求上的能与不能。世界贸易本质上是建基于各国生产的物质不同,然后才可以保持正常的贸易往来。
美帝也造不出圆珠笔头,美帝也是输家吗?
《对话》 20151122 圆珠笔挑战高端制造
http://tv.cntv.cn/video/C10316/f7ac9d1831f14061b493b32db74577f4

你这问题这节目里沈机老总早就提到了。超大有很多人有看别人标题直接回复的习惯。就跟鸡毛秀里稍微引导一下美国人就能恭贺金正恩核爆一样。
李总关于笔头的话题,从没说过不能造。而是说缺乏高端产品。人家制笔行业的龙头也说生产高端产品的设备要靠进口。
超大一帮自干五听到李总说中国的不足就心中不爽。有的人故意曲解原意说中国能造笔头,有的围绕这行业说占领这个高端市场得不偿失。
全都跑偏主题。
李总这话题就是个引子,带出了母机高端领域精度不如人家的事实。带出中国制造2025的意义和目标。
机床行业,中低端产品我们都能出口德国,但同样的,我们的高端产品是依赖国外进口的。高铁现在也是走出了国门,但一些关键零组件还得依赖进口。
有人说产业链有分工,不必全部都做都补全。这观念在一定范围内是对的。但我们是一个大国,而且是比较特殊,被人防范被人警惕的大国。产业链必须要升级,某些小而关键的领域必须要突破。从经济学角度,当年面板业已经饱和了。为何我国要不顾回报的杀入红海,只采购韩国和台湾的不就好了?现在的芯片行业也是一样,发动机也一样,大家思考一下。
模具钢是产业结构性问题,进口的也不算贵,韩国和湾湾的一般模具钢价格近乎倾销。
而且模具的价格里面,材料费仅占六分之一甚至不到,既然模具加工和处理那么贵,我为什么用国产模具钢(其实宝钢的一般模具钢质量也还算过得去了),那不是跟我自己过不去么,跟客户和领导也没法交代,万一用国产模具钢,把模具干废了,以一副模具的费用来看,我基本就得走人了不能在这个公司混了。
李总理的意思是产业要升级,不然国内市场白白让给外国,怎么刺激国内经济?
领导的这个话是鞭策而已
jlsrc 发表于 2016-1-12 10:22
李总理的意思是产业要升级,不然国内市场白白让给外国,怎么刺激国内经济?
这个是的,企业转型和调结构就是为了提高产品的附加值。 不然也无法提升单位人均收入了,现在是到了中等收入陷阱了吧。
zwmc 发表于 2016-1-12 10:24
领导的这个话是鞭策而已

这是大实话,领导也不是神,不会什么都了解,也不可能干具体活,不可能什么都说对,领导的意思不过是我们太多基础件需要进口,花了很多钱让人心疼,要加油干出来,利于经济利于就业利于产业升级,仅此而已。
蛋总 发表于 2016-1-12 10:24
这个是的,企业转型和调结构就是为了提高产品的附加值。 不然也无法提升单位人均收入了,现在是到了中等 ...
目前一只脚已经踏入中等收入陷阱,主要是产品附加值不高的话,利润起不来,工资涨不起来,再涨企业得倒,工资涨不了,生活水平提高不了,其它的教育什么的也好不了,反过来影响也做不出更好的东西,循环。
壮东风 发表于 2016-1-12 09:58
产品都是成本和性能的平衡结果,后来者要在已经被分完的市场中抢一块份额,如果没有特别强烈的需求,难度很 ...
对头,这个和单反的情况是一样的,在一个完全开放和成熟的市场里,想要撼动已经占据领导地位的行业老大很难,除非出现技术重大革新,比如苹果打败诺基亚,或者技术的发展导致整个行业地位下降,比如笔记本、平板、手机导致台式机市场的衰退
觉得今相的文科生气质太厉害了,好多话都不应该出自他的口。
其实还是一个调调。什么是高科技?别整那些没用的,其实就一条标准,看中国能不能造。只要中国不能造,别管啥东西,哪怕是一张手纸 那也是透着闵猪范的高科技。只要中国能造,哪怕是高超音速飞行器,量子通讯卫星,那也是毒菜的大路货。
jlsrc 发表于 2016-1-12 10:22
李总理的意思是产业要升级,不然国内市场白白让给外国,怎么刺激国内经济?
产业升级当然要搞,但是举的例子不具有代表性。应该举的例子有很多,比如高端轴承和高端轴承钢和表面渗碳渗氮这些高端工艺,而不是如此小众化的圆珠笔钢。
模具钢是产业结构性问题,进口的也不算贵,韩国和湾湾的一般模具钢价格近乎倾销。
而且模具的价格里面,材 ...
说的好,风险太大而已。
无论是大飞机还是圆珠笔头还是单反,中美俄三大国,只要是成心搞,没有搞不出来的。如果不是必须自己掌握的核心利益项目,就得算一算自己开发值不值。比如单反,就那么一点大的消费群体,你砸进去大笔资金开发,最终结果一定是成本难回收,因为市场销量并不会因你而增加。仅仅是把日本公司击垮,损人没利己。还是亏本买卖。圆珠笔这种东西,不会有国家意志的开发,只能是厂家自己低投入,持续摸索,慢慢突破。关键是圆珠笔厂家都是微利企业没有大投入
原子弹能搞得出来,这个还搞不出来?



就是搞不出来鼻头,让gzjy多点燃料吧
这种东西看市场来自: Android客户端
wenxf 发表于 2016-1-12 10:31
产业升级当然要搞,但是举的例子不具有代表性。应该举的例子有很多,比如高端轴承和高端轴承钢和表面渗碳 ...
你说那些,普通人又几个能理解的?