超级军网【zt】和老红军讨论中美之战
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:31:33
【zt】和老红军讨论中美之战
这个老红军不是别人，正是俺外公。说起俺外公,俺还是很佩服地,早年放牛娃一个,不敬业把牛放丢了,找回来的时候已经成了白骨一堆--被人吃了!正好红军路过,于是为了逃避责任投了共,也是红小鬼一个.在中共中央的警卫班里干过,给毛主席烧过开水站过岗,解放后贺子珍的侄女上大学还是他批地条子，现在官拜南方某省外经委主任。说实话土共战争大学毕业的将领俺还是不太看得上眼，不过外公算是异数。
解放前不用说了，算是土八路，解放后仗着年轻去苏联什么学校学了几年防空，接着回来就去了防空军，后来被合并到空军。55年30多就是少将了。80年代中期离休，如今快90的人了，思维清晰，对外军动向的掌握还是非常的全面，不时还能把俺这个20多年的军迷糊的一愣一愣的。最要命的，他还能上网--俺老爸还不会呢。
不过几个军迷论坛他看了下之后发表的评论就一个字--毬
老人家这回从内地来上海转了一圈，一个是看看几个在上海的子女，二是来看看华东的旧部--以前的老上级基本上都不在了，旧部基本上也退了，在位的也没几个了
昨天闲来无事，和老人家讨论了下现在的国际形势，不由得就扯到中美再战谁强谁弱上。
先说过去。就从国民党开始。偶先说问了：武器和人哪个重要，当年您打淮海是不是小米加步枪？说到这个，很简单，都重要。人强武器好，伤亡小战果大，当年他们打黄伯韬，如果武器好一点，重武器多一点，就不会死那么多人。
当时共军武器是比国军落后不少，但是不存在代差，基本上还是可以靠局部优势赢得胜利。国军也不是都属兔子的，74师在山东还是把共军打得很痛的，有段时间共军也是见了绕着走--战斗精神、武器、单兵素质、中下级军官的指挥能力是比不上人家。所以粟裕的孟良崮更显得伟大，这个外公是很佩服粟裕的。说到这老人家拍着桌子说：那叫什么气概，就是百万军中取上将首级。
然后说美军，抗美援朝，老人家说：我没去。晕倒。。。当时我在苏联学习。但是并不是不了解。开始的确是靠了突然性和以前解放战争的老底子，老兵油子打仗油阿，而且地形有利，武器落后可以靠单兵素质弥补。
三次战役后面就不行啦，老兵油子打得差不多了，仗打起来就不那么顺手了，但是我们的武器慢慢也在改善。军内是有盲目骄傲的情绪的，认为美军不过如此，四次战役以后就不一样了，开始充分认识到我们和美军的差距了。四次，五次战役后，开始找到了解决问题的方法，才有后面上甘岭和金城战役的胜利，当然，装备也上去了。这一段老人家没有亲自参加，说错了大家体谅阿。
[然后是苏军。基本上中苏没得打，老人家说。文革的时候我是军长，手下一半是歼五，一半是歼六，飞机质量还不过关，飞行员的素质也不是很高，国家也乱，军队也乱，都没有心思训练。
那边是米格21和23，25（？），图-22，有完整的进攻体系，训练也比我们好，我们只是防御性空军，一下子过来了真不好说怎么样。人家也不是真要打你，陈兵百万其实主要是防御性的，西欧那边打起来怕你背后捅刀子。但是是建立在进攻基础上的防御。老人家说这个是他自己当年的认识，现在说出来也不打紧，当年是不能说的。
再来说现在的军队，空军。陆军老人家就说了一句话，光论陆军，基本上美俄之后。海军么，老人家说百年海军，俺们还没那个道行。空军在买苏27前就是远程炮兵和防空，基本没有进攻能力。买了苏-27，有两个作用，
一、知道了什么是现代化空军。别小看了苏-27，其意义相当于当年买了米格15后和美国佬干了一仗，知道了什么是空军，有了苏27，知道了现代化战争下空军应该怎么用应改怎么防。原来是理性认识，知道，但是没有切身体会，现在有了切身体会了，整个原先的作战理论，防御理论都要做大的修改。这一点进步，用多少钱都换不来
二、这个就不用多说了，装备改善了。
要是咱们现在和美军干起来呢？不好说。美国人的办法是让你按他的方式打仗，你就永远打不赢他。信息化，解放军再怎么信息化，你能赶上美军的信息化程度？战区司令直接指挥到单兵（这个是俺先告诉他地）。
要说国力军力，真打起来，我们是本土作战还有希望赢，台湾就有危险。美国人也不是怕死鬼，每个强大的军队，士兵基本上都有一定的战斗意志。现在的国军呢？当年就不是咱们的对手嘛。
外公离休后基本上很少能和他见面，昨天前后也就谈了一个小时左右，时间不够啊，基本上就是个我问他答的过程，没有分析，老人家毕竟离休快20年了，虽然紧跟形势，但是也不见得就没有错误，大家还是多多包涵那。。。【zt】和老红军讨论中美之战
这个老红军不是别人，正是俺外公。说起俺外公,俺还是很佩服地,早年放牛娃一个,不敬业把牛放丢了,找回来的时候已经成了白骨一堆--被人吃了!正好红军路过,于是为了逃避责任投了共,也是红小鬼一个.在中共中央的警卫班里干过,给毛主席烧过开水站过岗,解放后贺子珍的侄女上大学还是他批地条子，现在官拜南方某省外经委主任。说实话土共战争大学毕业的将领俺还是不太看得上眼，不过外公算是异数。
解放前不用说了，算是土八路，解放后仗着年轻去苏联什么学校学了几年防空，接着回来就去了防空军，后来被合并到空军。55年30多就是少将了。80年代中期离休，如今快90的人了，思维清晰，对外军动向的掌握还是非常的全面，不时还能把俺这个20多年的军迷糊的一愣一愣的。最要命的，他还能上网--俺老爸还不会呢。
不过几个军迷论坛他看了下之后发表的评论就一个字--毬
老人家这回从内地来上海转了一圈，一个是看看几个在上海的子女，二是来看看华东的旧部--以前的老上级基本上都不在了，旧部基本上也退了，在位的也没几个了
昨天闲来无事，和老人家讨论了下现在的国际形势，不由得就扯到中美再战谁强谁弱上。
先说过去。就从国民党开始。偶先说问了：武器和人哪个重要，当年您打淮海是不是小米加步枪？说到这个，很简单，都重要。人强武器好，伤亡小战果大，当年他们打黄伯韬，如果武器好一点，重武器多一点，就不会死那么多人。
当时共军武器是比国军落后不少，但是不存在代差，基本上还是可以靠局部优势赢得胜利。国军也不是都属兔子的，74师在山东还是把共军打得很痛的，有段时间共军也是见了绕着走--战斗精神、武器、单兵素质、中下级军官的指挥能力是比不上人家。所以粟裕的孟良崮更显得伟大，这个外公是很佩服粟裕的。说到这老人家拍着桌子说：那叫什么气概，就是百万军中取上将首级。
然后说美军，抗美援朝，老人家说：我没去。晕倒。。。当时我在苏联学习。但是并不是不了解。开始的确是靠了突然性和以前解放战争的老底子，老兵油子打仗油阿，而且地形有利，武器落后可以靠单兵素质弥补。
三次战役后面就不行啦，老兵油子打得差不多了，仗打起来就不那么顺手了，但是我们的武器慢慢也在改善。军内是有盲目骄傲的情绪的，认为美军不过如此，四次战役以后就不一样了，开始充分认识到我们和美军的差距了。四次，五次战役后，开始找到了解决问题的方法，才有后面上甘岭和金城战役的胜利，当然，装备也上去了。这一段老人家没有亲自参加，说错了大家体谅阿。
[然后是苏军。基本上中苏没得打，老人家说。文革的时候我是军长，手下一半是歼五，一半是歼六，飞机质量还不过关，飞行员的素质也不是很高，国家也乱，军队也乱，都没有心思训练。
那边是米格21和23，25（？），图-22，有完整的进攻体系，训练也比我们好，我们只是防御性空军，一下子过来了真不好说怎么样。人家也不是真要打你，陈兵百万其实主要是防御性的，西欧那边打起来怕你背后捅刀子。但是是建立在进攻基础上的防御。老人家说这个是他自己当年的认识，现在说出来也不打紧，当年是不能说的。
再来说现在的军队，空军。陆军老人家就说了一句话，光论陆军，基本上美俄之后。海军么，老人家说百年海军，俺们还没那个道行。空军在买苏27前就是远程炮兵和防空，基本没有进攻能力。买了苏-27，有两个作用，
一、知道了什么是现代化空军。别小看了苏-27，其意义相当于当年买了米格15后和美国佬干了一仗，知道了什么是空军，有了苏27，知道了现代化战争下空军应该怎么用应改怎么防。原来是理性认识，知道，但是没有切身体会，现在有了切身体会了，整个原先的作战理论，防御理论都要做大的修改。这一点进步，用多少钱都换不来
二、这个就不用多说了，装备改善了。
要是咱们现在和美军干起来呢？不好说。美国人的办法是让你按他的方式打仗，你就永远打不赢他。信息化，解放军再怎么信息化，你能赶上美军的信息化程度？战区司令直接指挥到单兵（这个是俺先告诉他地）。
要说国力军力，真打起来，我们是本土作战还有希望赢，台湾就有危险。美国人也不是怕死鬼，每个强大的军队，士兵基本上都有一定的战斗意志。现在的国军呢？当年就不是咱们的对手嘛。
外公离休后基本上很少能和他见面，昨天前后也就谈了一个小时左右，时间不够啊，基本上就是个我问他答的过程，没有分析，老人家毕竟离休快20年了，虽然紧跟形势，但是也不见得就没有错误，大家还是多多包涵那。。。
这个老红军不是别人，正是俺外公。说起俺外公,俺还是很佩服地,早年放牛娃一个,不敬业把牛放丢了,找回来的时候已经成了白骨一堆--被人吃了!正好红军路过,于是为了逃避责任投了共,也是红小鬼一个.在中共中央的警卫班里干过,给毛主席烧过开水站过岗,解放后贺子珍的侄女上大学还是他批地条子，现在官拜南方某省外经委主任。说实话土共战争大学毕业的将领俺还是不太看得上眼，不过外公算是异数。
解放前不用说了，算是土八路，解放后仗着年轻去苏联什么学校学了几年防空，接着回来就去了防空军，后来被合并到空军。55年30多就是少将了。80年代中期离休，如今快90的人了，思维清晰，对外军动向的掌握还是非常的全面，不时还能把俺这个20多年的军迷糊的一愣一愣的。最要命的，他还能上网--俺老爸还不会呢。
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老人家这回从内地来上海转了一圈，一个是看看几个在上海的子女，二是来看看华东的旧部--以前的老上级基本上都不在了，旧部基本上也退了，在位的也没几个了
昨天闲来无事，和老人家讨论了下现在的国际形势，不由得就扯到中美再战谁强谁弱上。
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当时共军武器是比国军落后不少，但是不存在代差，基本上还是可以靠局部优势赢得胜利。国军也不是都属兔子的，74师在山东还是把共军打得很痛的，有段时间共军也是见了绕着走--战斗精神、武器、单兵素质、中下级军官的指挥能力是比不上人家。所以粟裕的孟良崮更显得伟大，这个外公是很佩服粟裕的。说到这老人家拍着桌子说：那叫什么气概，就是百万军中取上将首级。
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三次战役后面就不行啦，老兵油子打得差不多了，仗打起来就不那么顺手了，但是我们的武器慢慢也在改善。军内是有盲目骄傲的情绪的，认为美军不过如此，四次战役以后就不一样了，开始充分认识到我们和美军的差距了。四次，五次战役后，开始找到了解决问题的方法，才有后面上甘岭和金城战役的胜利，当然，装备也上去了。这一段老人家没有亲自参加，说错了大家体谅阿。
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那边是米格21和23，25（？），图-22，有完整的进攻体系，训练也比我们好，我们只是防御性空军，一下子过来了真不好说怎么样。人家也不是真要打你，陈兵百万其实主要是防御性的，西欧那边打起来怕你背后捅刀子。但是是建立在进攻基础上的防御。老人家说这个是他自己当年的认识，现在说出来也不打紧，当年是不能说的。
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解放前不用说了，算是土八路，解放后仗着年轻去苏联什么学校学了几年防空，接着回来就去了防空军，后来被合并到空军。55年30多就是少将了。80年代中期离休，如今快90的人了，思维清晰，对外军动向的掌握还是非常的全面，不时还能把俺这个20多年的军迷糊的一愣一愣的。最要命的，他还能上网--俺老爸还不会呢。
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然后说美军，抗美援朝，老人家说：我没去。晕倒。。。当时我在苏联学习。但是并不是不了解。开始的确是靠了突然性和以前解放战争的老底子，老兵油子打仗油阿，而且地形有利，武器落后可以靠单兵素质弥补。
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再来说现在的军队，空军。陆军老人家就说了一句话，光论陆军，基本上美俄之后。海军么，老人家说百年海军，俺们还没那个道行。空军在买苏27前就是远程炮兵和防空，基本没有进攻能力。买了苏-27，有两个作用，
一、知道了什么是现代化空军。别小看了苏-27，其意义相当于当年买了米格15后和美国佬干了一仗，知道了什么是空军，有了苏27，知道了现代化战争下空军应该怎么用应改怎么防。原来是理性认识，知道，但是没有切身体会，现在有了切身体会了，整个原先的作战理论，防御理论都要做大的修改。这一点进步，用多少钱都换不来
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要是咱们现在和美军干起来呢？不好说。美国人的办法是让你按他的方式打仗，你就永远打不赢他。信息化，解放军再怎么信息化，你能赶上美军的信息化程度？战区司令直接指挥到单兵（这个是俺先告诉他地）。
要说国力军力，真打起来，我们是本土作战还有希望赢，台湾就有危险。美国人也不是怕死鬼，每个强大的军队，士兵基本上都有一定的战斗意志。现在的国军呢？当年就不是咱们的对手嘛。
外公离休后基本上很少能和他见面，昨天前后也就谈了一个小时左右，时间不够啊，基本上就是个我问他答的过程，没有分析，老人家毕竟离休快20年了，虽然紧跟形势，但是也不见得就没有错误，大家还是多多包涵那。。。
虽然观念可能落伍,但有些东西是永远不会落伍,比如做为一个中国人的理念.