超级军网战斗机在做机动动作时可以发射导弹吗？大神们帮帮忙！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 23:01:18
最近总有个问题想不明白，就是战斗机在做机动动作时，比如高速转弯，爬升，滚转甚至狗斗等动作时能不能发射导弹？会不会因为大离心力作用使导弹失去目标而失效，导弹又分为离架发射和直接点火，我在各类视频中真的从来没见过 除直飞状态下发射导弹的飞机，如果不能，那坛友们讨论的去掉机炮是不是就有点不科学了？求大神赐教。让我涨涨姿势最近总有个问题想不明白，就是战斗机在做机动动作时，比如高速转弯，爬升，滚转甚至狗斗等动作时能不能发射导弹？会不会因为大离心力作用使导弹失去目标而失效，导弹又分为离架发射和直接点火，我在各类视频中真的从来没见过 除直飞状态下发射导弹的飞机，如果不能，那坛友们讨论的去掉机炮是不是就有点不科学了？求大神赐教。让我涨涨姿势
咱们在玩飞行模拟游戏时，比武鹰击长空系列，皇牌空战系列 在任何情况下都能发射导弹，是不是不太科学。
自行搜索娘娘滚转发射aim9的视频。
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
某某某某 发表于 2016-1-8 10:08
自行搜索娘娘滚转发射aim9的视频。
没搜到，请大侠赐链接
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没搜到，请大侠赐链接
psyfly 发表于 2016-1-8 10:12
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
能不能给点视频 让我涨涨姿势
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
能不能给点视频 让我涨涨姿势
发射窗口是有诸多条件限制的
理论上做机动时要准确发射导弹是可行的，这个前提是你必须准确判断机动过程中在哪个时刻、哪个滚转翻方位角时按按钮，笼统说就好比卫星发射时的发射窗口时间段。
seavon 发表于 2016-1-8 10:19
理论上做机动时要准确发射导弹是可行的，这个前提是你必须准确判断机动过程中在哪个时刻、哪个滚转翻方位角 ...
太深奥，不太明白
理论上做机动时要准确发射导弹是可行的，这个前提是你必须准确判断机动过程中在哪个时刻、哪个滚转翻方位角 ...
太深奥，不太明白
导弹速度起来要时间，自控起作用要时间，载机发射导弹时的机动，只要不在这两个时间内，机动到能撞到导弹就可以了。以上不考虑导弹能否打中目标的问题。
除此之外不考虑导弹不离梁或离梁困难的问题
除此之外不考虑导弹不离梁或离梁困难的问题
unnamed089 发表于 2016-1-8 10:44
导弹速度起来要时间，自控起作用要时间，载机发射导弹时的机动，只要不在这两个时间内，机动到能撞到导弹就 ...
看来做机动时发射导弹价值不是特别大啊，发射是可以了，但能不能打中就不一定了。
导弹速度起来要时间，自控起作用要时间，载机发射导弹时的机动，只要不在这两个时间内，机动到能撞到导弹就 ...
看来做机动时发射导弹价值不是特别大啊，发射是可以了，但能不能打中就不一定了。
看来做机动时发射导弹价值不是特别大啊，发射是可以了，但能不能打中就不一定了。
你理解错误了。我只是简化讨论发射时有关载机安全的问题。
至于打中，导弹要看到目标，要把目标尽量放进打中概率高的范围内再发射，这靠得都是载机机动。
你理解错误了。我只是简化讨论发射时有关载机安全的问题。
至于打中，导弹要看到目标，要把目标尽量放进打中概率高的范围内再发射，这靠得都是载机机动。
看来做机动时发射导弹价值不是特别大啊，发射是可以了，但能不能打中就不一定了。
格斗蛋必须能，中距蛋不好说。
格斗蛋必须能，中距蛋不好说。
unnamed089 发表于 2016-1-8 10:50
你理解错误了。我只是简化讨论发射时有关载机安全的问题。
至于打中，导弹要看到目标，要把目标尽量放 ...
谢谢大神
你理解错误了。我只是简化讨论发射时有关载机安全的问题。
至于打中，导弹要看到目标，要把目标尽量放 ...
谢谢大神2016-1-8 11:48 上传
psyfly 发表于 2016-1-8 10:12
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
能打出去，至于打出去之后，其实很多时候就是没有然后了。
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
能打出去，至于打出去之后，其实很多时候就是没有然后了。
记得当初F-14在地中海上空击落利比亚的米格23就是在拉升做一个翻滚动作的时候发射的导弹，机动中发射导弹应该是在发射包线范围内的。
记得以前在超大看阵风的hud视频，狗斗中锁定了F22，结果有一个大仙教育我说这时候是不能发射导弹的，因为处于高g机动……
Aoryzae 发表于 2016-1-8 11:48
我也有此疑问。F15C/E的手册里面写的意思好像是格斗弹Aim9P/L/M在7.3G以下才能发射？？
那岂不是平时YY的9 ...
有9X的参数吗？
我也有此疑问。F15C/E的手册里面写的意思好像是格斗弹Aim9P/L/M在7.3G以下才能发射？？
那岂不是平时YY的9 ...
有9X的参数吗？
今天在AIAA会议上刚看到了7G射9X的Hud视频
xxi 发表于 2016-1-8 13:00
有9X的参数吗？
没有，这些都是二三十年前老手册。
假如手册上的employment就是指最大允许发射过载的话，那么就容易理解F15C手册那个7.33G过载限制的意义了。很可能就是配合飞控的7.33G过载的。
过去有说法，7.33G只是个提示，F15系可以拉出更高的G，跨音速段裸机有将近8G；而苏27系在跨音速可用过载裸机只有6.5G，挂弹只剩5.5G；因此苏27的可用过载是一大短板。但是现在看来，如果导弹发射限制是7.2G的话，那么就算F15结构强度允许在空战中拉到9G，也仅仅是能让它占位而已，除了机炮之外并不能发射武器。而9G之下飞飞还能头脑清醒的稳定瞄准实在是存疑。所以即使要发射导弹，也得等双方能量耗尽过载降到7.2G之下（对于美机）才能把导弹打出去。而在这段G值下降时间双方的位置变化还有很大变数（转弯半径不一样）。因此过载小一点也并非那么致命。假设在盘旋中F15可用过载大抢先将苏27纳入射界，但并不能立即发射导弹，机炮在这么高G值下也不靠谱，那么F15可以稍微松一松杆将过载下降到7.2G满足Aim9发射条件把导弹打出去，但是假如在这段时间内苏27跑出了射界那又不行了。所以F15的G值高固然是好事，但是有没有形成一个压倒性优势还是值得存疑。
有9X的参数吗？
没有，这些都是二三十年前老手册。
假如手册上的employment就是指最大允许发射过载的话，那么就容易理解F15C手册那个7.33G过载限制的意义了。很可能就是配合飞控的7.33G过载的。
过去有说法，7.33G只是个提示，F15系可以拉出更高的G，跨音速段裸机有将近8G；而苏27系在跨音速可用过载裸机只有6.5G，挂弹只剩5.5G；因此苏27的可用过载是一大短板。但是现在看来，如果导弹发射限制是7.2G的话，那么就算F15结构强度允许在空战中拉到9G，也仅仅是能让它占位而已，除了机炮之外并不能发射武器。而9G之下飞飞还能头脑清醒的稳定瞄准实在是存疑。所以即使要发射导弹，也得等双方能量耗尽过载降到7.2G之下（对于美机）才能把导弹打出去。而在这段G值下降时间双方的位置变化还有很大变数（转弯半径不一样）。因此过载小一点也并非那么致命。假设在盘旋中F15可用过载大抢先将苏27纳入射界，但并不能立即发射导弹，机炮在这么高G值下也不靠谱，那么F15可以稍微松一松杆将过载下降到7.2G满足Aim9发射条件把导弹打出去，但是假如在这段时间内苏27跑出了射界那又不行了。所以F15的G值高固然是好事，但是有没有形成一个压倒性优势还是值得存疑。
做眼镜蛇激动时候 发导弹 问题是打谁
F22高G也可以射弹，限制比较少。其他的飞机，限制很多。
Aoryzae 发表于 2016-1-8 11:48
我也有此疑问。F15C/E的手册里面写的意思好像是格斗弹Aim9P/L/M在7.3G以下才能发射？？
那岂不是平时YY的9 ...
不同战机的武器发射包线不一样，甚至同一架飞机不同挂点的同种武器的发射限制也不一样。你红线标出的employment隶属于acceleration-G而不是launch limits。同样是AIM-9L/M，在F-14手册"发射限制”部分就只写一句了”可使用AIM-9的任何挂点，任何速度，任何高度，基本状态下发射极限是-1G“。
我也有此疑问。F15C/E的手册里面写的意思好像是格斗弹Aim9P/L/M在7.3G以下才能发射？？
那岂不是平时YY的9 ...
不同战机的武器发射包线不一样，甚至同一架飞机不同挂点的同种武器的发射限制也不一样。你红线标出的employment隶属于acceleration-G而不是launch limits。同样是AIM-9L/M，在F-14手册"发射限制”部分就只写一句了”可使用AIM-9的任何挂点，任何速度，任何高度，基本状态下发射极限是-1G“。
psyfly 发表于 2016-1-8 10:12
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
4楼说得合情合理
可以啊，不然狗斗用来干什么，对于导弹的机动能力来说飞机滚转那点离心力不算什么
4楼说得合情合理
2016-1-8 17:58 上传
2016-1-8 18:00 上传
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍音速下的滚转状态下发射，也可以1.5马赫下2000多米的低空滚转状态下发射，其发射能力是相当强悍的。 即使AIM120这样的中距弹，也可以在2马赫一万米左右无滚转发射，或者在1.5马赫的滚转下发射。
这里可能需要解释一下图中的那条曲线， 部分军迷可能还不是很了解战斗机的基本飞行特性， 一架战斗机如果标称可以飞2倍音速，那么必然是在高空， 如果是在低空就必然只能是1点几马赫，因为低空大气密度大，动压高， 因此各种战机的飞行包线都是个类似图中的那样的一根曲线，在右下端会收回来。
因此可见F22的发射试验就是紧贴着飞机的飞行包线测试的，基本可以得出结论，F22在空战中的导弹发射条件适应性是极好的，几乎不受约束。
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由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍音速下的滚转状态下发射，也可以1.5马赫下2000多米的低空滚转状态下发射，其发射能力是相当强悍的。 即使AIM120这样的中距弹，也可以在2马赫一万米左右无滚转发射，或者在1.5马赫的滚转下发射。
这里可能需要解释一下图中的那条曲线， 部分军迷可能还不是很了解战斗机的基本飞行特性， 一架战斗机如果标称可以飞2倍音速，那么必然是在高空， 如果是在低空就必然只能是1点几马赫，因为低空大气密度大，动压高， 因此各种战机的飞行包线都是个类似图中的那样的一根曲线，在右下端会收回来。
因此可见F22的发射试验就是紧贴着飞机的飞行包线测试的，基本可以得出结论，F22在空战中的导弹发射条件适应性是极好的，几乎不受约束。
海盗猫 发表于 2016-1-8 17:13
不同战机的武器发射包线不一样，甚至同一架飞机不同挂点的同种武器的发射限制也不一样。你红线标出的empl ...
谢谢回复。
那么也就是说，Aim9系列，就导弹本身而言发射正G值是没有特别限制，那么F15系手册的employment那里的意思是不是指受其挂架强度限制在G值高于7.2G时候不能发射呢？
不同战机的武器发射包线不一样，甚至同一架飞机不同挂点的同种武器的发射限制也不一样。你红线标出的empl ...
谢谢回复。
那么也就是说，Aim9系列，就导弹本身而言发射正G值是没有特别限制，那么F15系手册的employment那里的意思是不是指受其挂架强度限制在G值高于7.2G时候不能发射呢？
Aoryzae 发表于 2016-1-8 18:49
谢谢回复。
那么也就是说，Aim9系列，就导弹本身而言发射正G值是没有特别限制，那么F15系手册的employme ...
这个我不知道，毕竟F-15手册里没有launch limits这个说明（有可能是否符合发射条件完全交给航电去判断了）。不过AIM-9L/M的-0.5~+7.3G这个范围和手册里一张名为”无OWS状态下加速度限制“图表的描述相符合。
谢谢回复。
那么也就是说，Aim9系列，就导弹本身而言发射正G值是没有特别限制，那么F15系手册的employme ...
这个我不知道，毕竟F-15手册里没有launch limits这个说明（有可能是否符合发射条件完全交给航电去判断了）。不过AIM-9L/M的-0.5~+7.3G这个范围和手册里一张名为”无OWS状态下加速度限制“图表的描述相符合。
海盗猫 发表于 2016-1-8 19:20
这个我不知道，毕竟F-15手册里没有launch limits这个说明（有可能是否符合发射条件完全交给航电去判断了 ...
谢谢回复。
我去查了最古老的F15A手册，Aim9E的+G限制甚至还高一点，是不是因为比较轻的缘故？
如果这个employment真的是挂架的限制的话，那么看来F15系设计并没有为9G下的狗斗进行特别优化，尽管其机体结构异常坚固可以允许飞飞裸机拉到9G以上（跨音速段接近8G），但是挂架并不支持在这个状态下发射，最高只支持到飞控”限制“的”正常”使用G值7.33G。那么其高可用G值的战术意义其实并没有想象的那么大。
按：关于7.33G，我记得是飞控限制在某个速度段的最低点？懒得查了。反正当时感觉只是形式上的，实际操作可以超限使用。现在想来厂家可能是允许你超出G值操作强度保证没问题，但是它设计的时候是按照格斗时不超过7.33G来考虑的，所以当初挂架强度就设计在承受7.33G，后来也许Aim9P/L/M变重了又懒得改，所以到了F15E反而变成7.2G限制了。
海盗猫 发表于 2016-1-8 19:20
这个我不知道，毕竟F-15手册里没有launch limits这个说明（有可能是否符合发射条件完全交给航电去判断了 ...
谢谢回复。
我去查了最古老的F15A手册，Aim9E的+G限制甚至还高一点，是不是因为比较轻的缘故？
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如果这个employment真的是挂架的限制的话，那么看来F15系设计并没有为9G下的狗斗进行特别优化，尽管其机体结构异常坚固可以允许飞飞裸机拉到9G以上（跨音速段接近8G），但是挂架并不支持在这个状态下发射，最高只支持到飞控”限制“的”正常”使用G值7.33G。那么其高可用G值的战术意义其实并没有想象的那么大。
按：关于7.33G，我记得是飞控限制在某个速度段的最低点？懒得查了。反正当时感觉只是形式上的，实际操作可以超限使用。现在想来厂家可能是允许你超出G值操作强度保证没问题，但是它设计的时候是按照格斗时不超过7.33G来考虑的，所以当初挂架强度就设计在承受7.33G，后来也许Aim9P/L/M变重了又懒得改，所以到了F15E反而变成7.2G限制了。
白云居士 发表于 2016-1-8 18:22
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
xxi 发表于 2016-1-8 20:02
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
网络问题，重复，编辑掉
xxi 发表于 2016-1-8 20:02
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
网络问题，重复，编辑掉
xxi 发表于 2016-1-8 20:02
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
我给的文章里有提到了， 测试中最大的发射过载达到了8G
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
我给的文章里有提到了， 测试中最大的发射过载达到了8G
白云居士 发表于 2016-1-8 18:22
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
多谢，这正是我想看到的，以前在航空知识上看过类似文章，不过没说这么详细
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
多谢，这正是我想看到的，以前在航空知识上看过类似文章，不过没说这么详细
白云居士 发表于 2016-1-8 18:01
另外，这个版面很像兵器，不知是哪个杂志？
另外，这个版面很像兵器，不知是哪个杂志？
xxi 发表于 2016-1-8 20:02
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
机动飞行就是要不断的改变飞行方向，而战斗机改变方向都要牵涉到滚转，可以说滚转在机动中是无处不在的。
除了测滚转，还测了大过载吧？有资料吗？另外，滚转发射的战术性体现在哪？
机动飞行就是要不断的改变飞行方向，而战斗机改变方向都要牵涉到滚转，可以说滚转在机动中是无处不在的。
白云居士 发表于 2016-1-8 18:22
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
好科普，解决了很多的疑问
由发射包线图中可见：
F22的发射试验主要是探索相对更恶劣的条件，其格斗导弹可以在一万多米的高度2倍 ...
好科普，解决了很多的疑问
白云居士 发表于 2016-1-8 21:42
机动飞行就是要不断的改变飞行方向，而战斗机改变方向都要牵涉到滚转，可以说滚转在机动中是无处不在的。
看来是我理解偏差，以为是滚筒洗衣机不停的滚.............我看F22测试时开着主弹仓滚，这是干嘛？不可能想弹AIM120吧？
机动飞行就是要不断的改变飞行方向，而战斗机改变方向都要牵涉到滚转，可以说滚转在机动中是无处不在的。
看来是我理解偏差，以为是滚筒洗衣机不停的滚.............我看F22测试时开着主弹仓滚，这是干嘛？不可能想弹AIM120吧？