唐朝对胡人的态度,这才是真实的中国。。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 08:55:01
唐朝政府对待外来居民的态度很复杂的,即使是在唐朝最崇尚外来商品时期,对于外来居民而言,最好的办法,也莫过于选择唐朝人的思想方式和生活习惯,而当时许多外来居民也确定这样做的.例如,代宗大历(779年)时,”回纥(回鹘)留京师者常千人,商胡伪服而系居者又信之”

针对这种情况,唐朝政府颁布诏令规定“回纥诸胡在京师者,各服其服,不得效华人”,在诏令中还严厉禁止胡人“诱聚”汉人妇女为妻妾,或者以任何方式冒充汉人,这条诏令的副部可能由于普遍憎恶回鹘高利贷者的结果,但是唐朝还有其他一些与此类似的规定,而这些规定除了出于虔诚的地方长官维护唐朝人习惯的清洁性的强烈愿望之外,没有任何理由。

例如,文宗开成元年(836年)卢钧翟任岭南节度使时,他发现广州的外来居民与唐朝人杂居一起,不仅没有实行种族隔离,而且相互自由通婚。于是卢钧翟强迫他们分处而居,禁止通婚,甚至不许外国人占田和营建房舍,他自认为是在整饬这座荒淫放荡的城市,认为自己是一个政治而坚持原则的人,总归一句话,他的这种做法其实就是一种种族清教徒的行为。
唐朝政府对待外来居民的态度很复杂的,即使是在唐朝最崇尚外来商品时期,对于外来居民而言,最好的办法,也莫过于选择唐朝人的思想方式和生活习惯,而当时许多外来居民也确定这样做的.例如,代宗大历(779年)时,”回纥(回鹘)留京师者常千人,商胡伪服而系居者又信之”

针对这种情况,唐朝政府颁布诏令规定“回纥诸胡在京师者,各服其服,不得效华人”,在诏令中还严厉禁止胡人“诱聚”汉人妇女为妻妾,或者以任何方式冒充汉人,这条诏令的副部可能由于普遍憎恶回鹘高利贷者的结果,但是唐朝还有其他一些与此类似的规定,而这些规定除了出于虔诚的地方长官维护唐朝人习惯的清洁性的强烈愿望之外,没有任何理由。

例如,文宗开成元年(836年)卢钧翟任岭南节度使时,他发现广州的外来居民与唐朝人杂居一起,不仅没有实行种族隔离,而且相互自由通婚。于是卢钧翟强迫他们分处而居,禁止通婚,甚至不许外国人占田和营建房舍,他自认为是在整饬这座荒淫放荡的城市,认为自己是一个政治而坚持原则的人,总归一句话,他的这种做法其实就是一种种族清教徒的行为。
第一 唐朝人对待外国人一直有排斥和敌视的态度,只是在国力强的时候,这种矛盾掩盖起来了,国力弱的时候,这种情感表现强烈。

第二 唐朝人一方面希望胡人在文化上归化,一方面又不想真正接受他们,在全国范围内,汉人和胡人是隔离开居住的,以保持汉人血统纯净。

第三 汉人在唐朝是真正的一等公民,政府保护汉人各方面的权利。除了小部分有钱的胡人以外,大部分胡人地位低下,大多从事服务行业甚至成为奴隶。

第四 唐朝人喜欢享受外国人带来的各种商品,但是不喜欢外国人。
没明白  楼主 想说明什么啊
高句丽贵族消失在江淮平原?
1010001 发表于 2016-1-7 22:04
没明白  楼主 想说明什么啊

看个帖子,有人说我们连黑人都不能包容,怎么恢复汉唐气象,可是唐朝对外国人总体上也不是那么包容。。。
唐朝人对外来居民的称谓有许多俚言俗语,如“富波斯”(因为他们富有,所以他们受人尊敬),“黑昆仑”(因为他们肤色黑,所以他们丑陋),“裸林邑”(因为他们,所以他们是放荡的),至少就唐朝民间而言,对于外来居民的态度总是模棱两可,含混不清。当时的人们常常在酒宴摆放一个头戴宽沼帽,蓝眼睛、高鼻梁的小木偶人,用他来表示喝醉的胡人,当这种滑稽的小木偶跌倒时,如果它倒的方向指向哪个宾客,这个宾客就必须将杯中的酒喝干。年轻的诗人们常常在妓///院里用这种木偶人取乐,他们一方面嘲弄取笑这种木偶,一方面也是他们,在苦苦思念着大都市酒肆中那些楚楚动人的伊朗女侍者。在这存在着两种相互矛盾的态度的同一时代里,对于外来居民而言,他很可能会在唐朝政府中上升到很高的地位,特别是他本人如果和当时新贵阶层结成联盟,这种可能性就更大(唐朝的新贵阶层是由科举制度造成的,反对世袭贵族的一个社会阶层),在九世纪中叶,一个大食人曾经得到了“进士”这样的殊荣,许多因素共同作用的结果,使唐朝人心目中的“理想的”外国人的形象与真正的外国人分离开了,随着物价的增长,唐朝人对于外来商人的增恶与日俱增。唐朝政权的不断削弱,使政府只能听任异族对唐朝国土的入侵,所有这些因素都影响了唐朝人对外国人的看法。总之,对于外国人不信任和敌视的态度,与外来物品的喜欢,并不是完全不能相容的。这正如一个前德国士兵可以享受法国美酒,但是不承认法国有同等地位一样。以货比人,外国人永远也无法与外国奢侈品相提并论。

《撒可马尔罕的金桃——唐朝的舶来品研究》

爱德华。谢弗
奴 隶

典型的唐朝奴隶是异族奴隶,商人们通过卖异族奴隶,将钱全部装进自己的钱袋,狡猾的奴隶贸易者尽量不去买卖唐朝境内的土生土长的汉人,法律保护古代习俗(夷夏之辨),使贩卖汉人变成了一件非常担风险的事情,如果商人诱拐了奴隶,则犯罪的商人多半会被处死,可是从严格意义上讲,异族奴隶并不完全是人,所以只要当时没有赦免异族奴隶的法令,不管他属哪个种类,异族奴隶都是很畅销的。奴隶商人的货物可以是波斯人(因为波斯人皮肤黑,所以唐朝人称他们为黑人)、突厥人、斯拉夫人奴隶、高丽奴隶(不是高句丽),尤其是高丽女奴,在唐朝的富豪之家,大多非常希望能够得到高丽、新罗国少女。高丽、新罗奴隶贸易养活了一大批黄海水域的海盗,同时也引起朝鲜半岛政权的反对。

迷璐01 发表于 2016-1-7 22:04
第一 唐朝人对待外国人一直有排斥和敌视的态度,只是在国力强的时候,这种矛盾掩盖起来了,国力弱的时候, ...


搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?唐朝没钱给这些雇佣军,只好让这些蛮族雇佣军屠了首都长安当军饷,好一个汉人是一等人,哈哈
迷璐01 发表于 2016-1-7 22:04
第一 唐朝人对待外国人一直有排斥和敌视的态度,只是在国力强的时候,这种矛盾掩盖起来了,国力弱的时候, ...


搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?唐朝没钱给这些雇佣军,只好让这些蛮族雇佣军屠了首都长安当军饷,好一个汉人是一等人,哈哈
看个帖子,有人说我们连黑人都不能包容,怎么恢复汉唐气象,可是唐朝对外国人总体上也不是那么 ...
哪个帖子我看到了,那家伙就是………你懂的
爱小狼 发表于 2016-1-7 22:22
搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?这些蛮族雇佣军屠了首都长安唐朝都不敢出声, ...
哪些蛮族雇佣兵屠了长安??哪帮屠长安的蛮族叛兵没被汉人灭得渣都不剩?

待到荼蘼花事了 发表于 2016-1-7 22:05
高句丽贵族消失在江淮平原?
百济的大贵族、豪门是扎扎实实被唐朝一网打尽,消失于中国之地

爱小狼 发表于 2016-1-7 22:22
搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?这些蛮族雇佣军屠了首都长安唐朝都不敢出声, ...
国力弱的时候,华夷矛盾会加剧,这也是安史之乱后,对胡人报复时有些高鼻深目的汉人也遭殃的原因,总体来说唐朝对胡人比不是像某些人想得那么包容。。。
迷璐01 发表于 2016-1-7 22:09
看个帖子,有人说我们连黑人都不能包容,怎么恢复汉唐气象,可是唐朝对外国人总体上也不是那么 ...
那是唯恐TG不乱的人,而且还要装圣母!
爱小狼 发表于 2016-1-7 22:22
搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?唐朝没钱给这些雇佣军,只好让这些蛮族雇佣 ...
你好好理解一下,别一上来就要抬杠。。。。。。。。
唐朝比南非差远了。

你看南非解除隔离后国力蒸蒸日上,国际声望节节攀升。。
哪些蛮族雇佣兵屠了长安??哪帮屠长安的蛮族叛兵没被汉人灭得渣都不剩?
安史之乱唐朝借回纥兵收复长安,没钱给,答应收复长安后回纥兵可以可以在长安烧杀抢掠三天
迷璐01 发表于 2016-1-7 22:11
唐朝人对外来居民的称谓有许多俚言俗语,如“富波斯”(因为他们富有,所以他们受人尊敬),“黑昆仑”(因 ...
你说的高丽女奴,应该是新罗婢
撸主要是举唐玄宗之前的例子那还有一定说服力,毕竟那是盛唐气象,万邦来朝,那时候大唐底气足得很。可是唐代宗就甭提了,安史之乱让回纥兵都给劫掠了。
爱小狼 发表于 2016-1-7 22:31
安史之乱唐朝借回纥兵收复长安,没钱给,答应收复长安后回纥兵可以可以在长安烧杀抢掠三天
所以唐朝也不是那么包容的,圣母在哪朝哪代都是SB。。。。。。。。
pardor 发表于 2016-1-7 22:32
撸主要是举唐玄宗之前的例子那还有一定说服力,毕竟那是盛唐气象,万邦来朝,那时候大唐底气足得很。可是唐 ...
李世民被突厥人暗杀算不算。。。。。。。。

爱小狼 发表于 2016-1-7 22:31
安史之乱唐朝借回纥兵收复长安,没钱给,答应收复长安后回纥兵可以可以在长安烧杀抢掠三天


多看点书就少出笑话,懂吗?回纥兵何时烧杀长安了???????

它们倒是抢了洛阳,但也是付出成千上万给大唐汉人当炮灰的代价换来的,即使如此,后来还不是在杀胡山之役中让唐兵加倍报复了?



爱小狼 发表于 2016-1-7 22:31
安史之乱唐朝借回纥兵收复长安,没钱给,答应收复长安后回纥兵可以可以在长安烧杀抢掠三天


多看点书就少出笑话,懂吗?回纥兵何时烧杀长安了???????

它们倒是抢了洛阳,但也是付出成千上万给大唐汉人当炮灰的代价换来的,即使如此,后来还不是在杀胡山之役中让唐兵加倍报复了?


撸主要是举唐玄宗之前的例子那还有一定说服力,毕竟那是盛唐气象,万邦来朝,那时候大唐底气足得很。可是唐 ...

玄宗皇帝可不像楼主说的,他是很喜欢胡人的,他把天下大部分兵权都给了胡人,封了几个胡人土皇帝节度使,其中有个叫安禄山
zjhzyhqq 发表于 2016-1-7 22:39
玄宗皇帝可不像楼主说的,他是很喜欢胡人的,他把天下大部分兵权都给了胡人,封了几个胡人土皇帝节度使 ...
作死作大了,始作俑者是武则天。。。。。。。。
穷波斯、胖新妇
唐朝的正话反说听过没
这就对了啊
强大才开放。没有开放会强大的
搞笑,那些服务于唐朝的蛮族将军和蛮族雇佣军是不是二等人?唐朝没钱给这些雇佣军,只好让这些蛮族雇佣 ...
李家想和汉族大士族通婚都不成而恼羞成怒,高仙芝那样功勋卓著的将领都被人当面辱骂高丽贱种,魏征能在谏书里直书夷狄贱种。这种种都能说明唐朝的种族歧视是比较严重的。不过不奇怪,越是不平等的地方越种族歧视。九品中正制就被形容为类似印度的种姓制度,而印度这种种姓制度发达的地方反而种族歧视越严重
哎,大唐胡女不能做正妻,只能做小妾,而今天的中国人骑了洋马就以为多高大上,还是祖先牛逼
玄宗皇帝可不像楼主说的,他是很喜欢胡人的,他把天下大部分兵权都给了胡人,封了几个胡人土皇帝节度使 ...
李林甫忽悠的,因为胡将不能出将入相,威胁不到他宰相位置

刘正举 发表于 2016-1-7 22:37
多看点书就少出笑话,懂吗?回纥兵何时烧杀长安了???????

它们倒是抢了洛阳,但也是付出成千 ...


呵呵,我只说答应给抢长安,没说抢了,洛阳当时也是首都之一,懂不?为什么不给抢长安?那是洛阳还在敌手,怕抢了长安洛阳的人会死守,不然早给抢了
刘正举 发表于 2016-1-7 22:37
多看点书就少出笑话,懂吗?回纥兵何时烧杀长安了???????

它们倒是抢了洛阳,但也是付出成千 ...


呵呵,我只说答应给抢长安,没说抢了,洛阳当时也是首都之一,懂不?为什么不给抢长安?那是洛阳还在敌手,怕抢了长安洛阳的人会死守,不然早给抢了
zjhzyhqq 发表于 2016-1-7 22:39
玄宗皇帝可不像楼主说的,他是很喜欢胡人的,他把天下大部分兵权都给了胡人,封了几个胡人土皇帝节度使 ...
那还不是自作自受,唐朝属于盛极而衰,当时为毛会有这么多节度使,就是国力太强,干脆找雇佣军算了,结果是藩镇割据,一个粟特人安某某振臂一呼。
李林甫忽悠的,因为胡将不能出将入相,威胁不到他宰相位置
关键还在玄宗自己喜欢并信任胡人
爱小狼 发表于 2016-1-7 22:50
呵呵,我只说答应给抢长安,没说抢了,洛阳当时也是首都之一,懂不?为什么不给抢长安?那是洛阳还在敌 ...

你自己明明说错了还争什么?

“让这些蛮族雇佣军屠了首都长安当军饷”,哪个位面的大唐让回纥屠长安的????
洛阳哪来的首都?洛京的地位不过是长安的陪都,OK?

而长安不让抢的条件是让回纥再给大唐当一回炮灰,去替大唐收复洛阳,替大唐挡叛军的刀剑箭矢。
抢了洛阳的代价就是后来的杀胡山加倍还回去




关键还在玄宗自己喜欢并信任胡人
其实用好了,很多胡人也是为唐朝立下汗马功劳忠心耿耿的。安禄山无节制的做大,李林甫的责任不小
搞不懂这贴的意义是什么??借古讽今,还是别的什么含义?
虽然咱也自认为一个纯粹的皇汉,但并不代表要活在古代吧。唐朝天黑了就不准出坊门呢,楼主要不要也学习一下?
刘正举 发表于 2016-1-7 22:27
哪些蛮族雇佣兵屠了长安??哪帮屠长安的蛮族叛兵没被汉人灭得渣都不剩?
说的是回鹘吧
李家想和汉族大士族通婚都不成而恼羞成怒,高仙芝那样功勋卓著的将领都被人当面辱骂高丽贱种,魏征能在谏 ...
是高句丽不是高丽
发重了,删掉!
你自己明明说错了还争什么?

“让这些蛮族雇佣军屠了首都长安当军饷”,哪个位面的大唐让回纥屠长 ...
炮灰?回纥兵顶多就几千人,而且还是精锐,十几万唐军没有那几千回纥兵还不敢跟叛军打,都是正面唐军顶不住了,回纥兵才出马,相比于回纥兵,唐军更像是炮灰。
有图有真相
爱小狼 发表于 2016-1-7 23:31
炮灰?回纥兵顶多就几千人,而且还是精锐,十几万唐军没有那几千回纥兵还不敢跟叛军打,都是正面唐军顶不 ...

又在胡说,回纥人命贱,所以被大唐用来当炮灰。而回纥战力比起大唐的汉人郭子仪部队就是渣,郭子仪等部一战斩首叛军主力六万,回纥呢?

   所以你吹的回纥人,见到郭令公都全体下跪,心悦诚服,包括它们的首领可汗