超级军网陆军总部11将军领衔
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:12:29
陆军总部领导层由11位将领组成，全部拥有陆军集团军领导经历，多位拥有实战或大型实战化演习经验。
原成都军区司令员李作成上将任陆军司令员，原兰州军区政委刘雷中将任陆军政委。
其馀9人中有7名军事将领和2名政工将领，包括原兰州军区副司令员彭勃中将、南京军区副司令员尤海涛中将、成都军区参谋长戎贵卿少将、兰州军区副政委石晓少将、南京军区副政委兼纪委书记吴刚中将、武警部队参谋长刘振立少将、北京军区政治部主任张书国少将、济南军区联勤部部长韩志庆少将、总装备部陆军装备科研订购部部长高波少将。
按照通常的军队职务排序，预料彭勃、尤海涛、戎贵卿担任陆军副司令员，石晓任陆军副政委，吴刚任陆军纪委书记。刘振立任陆军参谋长，张书国任陆军政治工作部主任，韩志庆、高波分别任陆军后勤保障部和装备部部长。
陆军总部领导层由11位将领组成，全部拥有陆军集团军领导经历，多位拥有实战或大型实战化演习经验。
原成都军区司令员李作成上将任陆军司令员，原兰州军区政委刘雷中将任陆军政委。
其馀9人中有7名军事将领和2名政工将领，包括原兰州军区副司令员彭勃中将、南京军区副司令员尤海涛中将、成都军区参谋长戎贵卿少将、兰州军区副政委石晓少将、南京军区副政委兼纪委书记吴刚中将、武警部队参谋长刘振立少将、北京军区政治部主任张书国少将、济南军区联勤部部长韩志庆少将、总装备部陆军装备科研订购部部长高波少将。
按照通常的军队职务排序，预料彭勃、尤海涛、戎贵卿担任陆军副司令员，石晓任陆军副政委，吴刚任陆军纪委书记。刘振立任陆军参谋长，张书国任陆军政治工作部主任，韩志庆、高波分别任陆军后勤保障部和装备部部长。
原成都军区司令员李作成上将任陆军司令员，原兰州军区政委刘雷中将任陆军政委。
其馀9人中有7名军事将领和2名政工将领，包括原兰州军区副司令员彭勃中将、南京军区副司令员尤海涛中将、成都军区参谋长戎贵卿少将、兰州军区副政委石晓少将、南京军区副政委兼纪委书记吴刚中将、武警部队参谋长刘振立少将、北京军区政治部主任张书国少将、济南军区联勤部部长韩志庆少将、总装备部陆军装备科研订购部部长高波少将。
按照通常的军队职务排序，预料彭勃、尤海涛、戎贵卿担任陆军副司令员，石晓任陆军副政委，吴刚任陆军纪委书记。刘振立任陆军参谋长，张书国任陆军政治工作部主任，韩志庆、高波分别任陆军后勤保障部和装备部部长。
陆军总部领导层由11位将领组成，全部拥有陆军集团军领导经历，多位拥有实战或大型实战化演习经验。
原成都军区司令员李作成上将任陆军司令员，原兰州军区政委刘雷中将任陆军政委。
其馀9人中有7名军事将领和2名政工将领，包括原兰州军区副司令员彭勃中将、南京军区副司令员尤海涛中将、成都军区参谋长戎贵卿少将、兰州军区副政委石晓少将、南京军区副政委兼纪委书记吴刚中将、武警部队参谋长刘振立少将、北京军区政治部主任张书国少将、济南军区联勤部部长韩志庆少将、总装备部陆军装备科研订购部部长高波少将。
按照通常的军队职务排序，预料彭勃、尤海涛、戎贵卿担任陆军副司令员，石晓任陆军副政委，吴刚任陆军纪委书记。刘振立任陆军参谋长，张书国任陆军政治工作部主任，韩志庆、高波分别任陆军后勤保障部和装备部部长。
2正大，7副大，2正军。
平时没什么鸟用，有事鸟用也没。。反正有事也不用你指挥。
真是好地方，土陆军，建设工作简单、没风险、没挑战、没责任、没难度，但是，有实权、有人事权、有枪杆子，在领导面前有政治地位、在下属面前有实权有利益。。话说，以土共建军的经验，这种地方最终都会养出一些什么妖怪？
真是好地方，土陆军，建设工作简单、没风险、没挑战、没责任、没难度，但是，有实权、有人事权、有枪杆子，在领导面前有政治地位、在下属面前有实权有利益。。话说，以土共建军的经验，这种地方最终都会养出一些什么妖怪？
瞎猜 发表于 2016-1-3 13:22
平时没什么鸟用，有事鸟用也没。。反正有事也不用你指挥。
真是好地方，土陆军，建设工作简单、没风险、 ...
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
知道为什么要军改吗？因为习大大要军权，不要军头。你觉得军委会给自己找一群闲着没事琢磨掣肘的军头出来？
个人觉得，未来的陆总绝对不是什么好地方！事多，琐碎，复杂，千头万绪；战时好事不出镜，平时事故被黑锅........话说，这算什么好地方？
平时没什么鸟用，有事鸟用也没。。反正有事也不用你指挥。
真是好地方，土陆军，建设工作简单、没风险、 ...
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
知道为什么要军改吗？因为习大大要军权，不要军头。你觉得军委会给自己找一群闲着没事琢磨掣肘的军头出来？
个人觉得，未来的陆总绝对不是什么好地方！事多，琐碎，复杂，千头万绪；战时好事不出镜，平时事故被黑锅........话说，这算什么好地方？
长剑骑士 发表于 2016-1-3 15:37
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 15:37
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
实权无非是：人，财两项。
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子成员）肯定是军委政工部直接管理，正师以下军官又要归所在军级单位管，陆总政工部不成为陆军档案局就不错了！
至于财权，要看大联勤接下去怎么走。不过，不管怎么走，实权陆总不会有多少的，顶多是个陆军总后勤加总装备部。
说实话，那地方实在太敏感！
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子成员）肯定是军委政工部直接管理，正师以下军官又要归所在军级单位管，陆总政工部不成为陆军档案局就不错了！
至于财权，要看大联勤接下去怎么走。不过，不管怎么走，实权陆总不会有多少的，顶多是个陆军总后勤加总装备部。
说实话，那地方实在太敏感！
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
指挥权没有；人事权内有政委平衡，外面能跟副主席和总政比？
指挥权没有；人事权内有政委平衡，外面能跟副主席和总政比？
实权无非是：人，财两项。
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子 ...
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子 ...
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
陆军参谋长是闹哪样？
瞎猜 发表于 2016-1-3 15:41
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
是杯酒释了军委副主席和四总部的权吧？！
军委实施多部门制，也就是说：所有军委部门都要向习大大负责！个人认为，就算以后还设军委军职副主席，也绝对不会有常务副主席了。人事财权都会集中到习大大手里，一两个超级军头就能在军内一手遮天的情况会彻底根绝！
然而，习大大毕竟精力有限；因此，具体行政事务就委托放权给各军种部，但包括陆总在内的各军种其实都是在军委各部门的制衡之下运作。说白了，就是带着镣铐跳舞。成，则是基于军委英明领导；败，则是源于军种建设不力！
至于战区，原本算是割据一方；现在虽然有些大权旁落之感，但仍然是封疆大吏。当然，平时权利确实是大大缩减了，但是战时恐怕比以前更重权在握。因为，以后联合作战指挥部结构比较小，恐怕是不会派副总直接到前指当钦差大臣的！加上部队模块化，那绝对是要兵得兵，要将得将，装备后勤，财政人事，军法军政，大权在握啊！哈哈哈哈
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
是杯酒释了军委副主席和四总部的权吧？！
军委实施多部门制，也就是说：所有军委部门都要向习大大负责！个人认为，就算以后还设军委军职副主席，也绝对不会有常务副主席了。人事财权都会集中到习大大手里，一两个超级军头就能在军内一手遮天的情况会彻底根绝！
然而，习大大毕竟精力有限；因此，具体行政事务就委托放权给各军种部，但包括陆总在内的各军种其实都是在军委各部门的制衡之下运作。说白了，就是带着镣铐跳舞。成，则是基于军委英明领导；败，则是源于军种建设不力！
至于战区，原本算是割据一方；现在虽然有些大权旁落之感，但仍然是封疆大吏。当然，平时权利确实是大大缩减了，但是战时恐怕比以前更重权在握。因为，以后联合作战指挥部结构比较小，恐怕是不会派副总直接到前指当钦差大臣的！加上部队模块化，那绝对是要兵得兵，要将得将，装备后勤，财政人事，军法军政，大权在握啊！哈哈哈哈
歼11D 发表于 2016-1-3 16:03
陆军参谋长是闹哪样？
是啊,既然军种改成军政机关,无作战指挥权,还要个毛参谋长啊
陆军参谋长是闹哪样？
是啊,既然军种改成军政机关,无作战指挥权,还要个毛参谋长啊
赤帝 发表于 2016-1-3 16:01
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
哇塞，学习了。这样的话，那陆总政工部绝对成档案局了.......
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
哇塞，学习了。这样的话，那陆总政工部绝对成档案局了.......
歼11D 发表于 2016-1-3 16:03
陆军参谋长是闹哪样？
1. 惯性
2. 陆军部司令部（训练部）的主管。
3. 军委军训部开会是要去的
4. 协助分管训练的副司令员
5. 协调陆总跟联合参谋部的关系（不知道会不会兼职）
陆军参谋长是闹哪样？
1. 惯性
2. 陆军部司令部（训练部）的主管。
3. 军委军训部开会是要去的
4. 协助分管训练的副司令员
5. 协调陆总跟联合参谋部的关系（不知道会不会兼职）
赤帝 发表于 2016-1-3 15:58
指挥权没有；人事权内有政委平衡，外面能跟副主席和总政比？
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个人中好几个是长委，按说只有他们几个举拳头表决或党代会才能拿下，是不是？可历史哪管那些，历史有时候简单粗暴。
指挥权没有；人事权内有政委平衡，外面能跟副主席和总政比？
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个人中好几个是长委，按说只有他们几个举拳头表决或党代会才能拿下，是不是？可历史哪管那些，历史有时候简单粗暴。
唐鸢 发表于 2016-1-3 16:21
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个 ...
按照你的想法，不设陆总就没事了？旧体制的副主席，尤其是常务副主席不是更........
其实，也不论是啥体制，军委委员们也用都反，随便反一两个，受的了？
要不，你说咋办？怎么破？
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个 ...
按照你的想法，不设陆总就没事了？旧体制的副主席，尤其是常务副主席不是更........
其实，也不论是啥体制，军委委员们也用都反，随便反一两个，受的了？
要不，你说咋办？怎么破？
长剑骑士 发表于 2016-1-3 16:25
按照你的想法，不设陆总就没事了？旧体制的副主席，尤其是常务副主席不是更........
其实，也不论是啥 ...
凡事有利弊，看来上面为了利是忍受弊了。中国最讲究名分，这么改确实有瓜田李下，彼此猜忌（想想当年朱元璋为了废丞相制怎么搞死胡惟庸的，其实他也知道胡是冤枉，两人都是彼此猜忌），但没办法。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 16:25
按照你的想法，不设陆总就没事了？旧体制的副主席，尤其是常务副主席不是更........
其实，也不论是啥 ...
凡事有利弊，看来上面为了利是忍受弊了。中国最讲究名分，这么改确实有瓜田李下，彼此猜忌（想想当年朱元璋为了废丞相制怎么搞死胡惟庸的，其实他也知道胡是冤枉，两人都是彼此猜忌），但没办法。
哇塞，学习了。这样的话，那陆总政工部绝对成档案局了.......
可能我说的一些东西让兄台误解了。
现在是军委管到正师，军区管到正团，集团军管到正营。但是各级都有实权的。
个人认为下管这么多级，恐怕很大程度上还是下级推荐。比如哪怕军分区司令都需要主席任免，但这个级别主席恐怕也就是签个字，人是根本不认识的。哪怕比军分区司令员再高两级的四川省军区司令叶万勇，贿赂了徐才厚之后，之后徐才厚还忘了自己被贿赂过，说明省军区司令对徐副主席来说是个不重要的职务，一般情况下，应该总政或大军区就能完全搞定了。
前段时间爆了一个小道消息，说26军军长张岩替116师防空团长给39军军领导递话，想让他当39军防空旅长，39军回话说这人本来就是不二人选。当然结局是团长喝死了。如果是真的，说明军对旅长任免的意见也很重要。
如果陆军领导机构能像以前军区一样拥有军到正师的推荐权，副师和团的最终任免权，那人事权力应该不会小。只是战区应该也会分润一部分，也应该有部分考核干部的权力。
当然，不管怎么说，陆军领导机构对陆军最重要职位的博弈，比如军长、政委，个人认为比不过军委副主席和总政治部。
可能我说的一些东西让兄台误解了。
现在是军委管到正师，军区管到正团，集团军管到正营。但是各级都有实权的。
个人认为下管这么多级，恐怕很大程度上还是下级推荐。比如哪怕军分区司令都需要主席任免，但这个级别主席恐怕也就是签个字，人是根本不认识的。哪怕比军分区司令员再高两级的四川省军区司令叶万勇，贿赂了徐才厚之后，之后徐才厚还忘了自己被贿赂过，说明省军区司令对徐副主席来说是个不重要的职务，一般情况下，应该总政或大军区就能完全搞定了。
前段时间爆了一个小道消息，说26军军长张岩替116师防空团长给39军军领导递话，想让他当39军防空旅长，39军回话说这人本来就是不二人选。当然结局是团长喝死了。如果是真的，说明军对旅长任免的意见也很重要。
如果陆军领导机构能像以前军区一样拥有军到正师的推荐权，副师和团的最终任免权，那人事权力应该不会小。只是战区应该也会分润一部分，也应该有部分考核干部的权力。
当然，不管怎么说，陆军领导机构对陆军最重要职位的博弈，比如军长、政委，个人认为比不过军委副主席和总政治部。
瞎猜 发表于 2016-1-3 15:41
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
放权容易割据，收权回来自己又玩不转被人打。历朝历代莫不如此，除非君王本身具有较高的军事才能。
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
放权容易割据，收权回来自己又玩不转被人打。历朝历代莫不如此，除非君王本身具有较高的军事才能。
唐鸢 发表于 2016-1-3 16:28
凡事有利弊，看来上面为了利是忍受弊了。中国最讲究名分，这么改确实有瓜田李下，彼此猜忌（想想当年朱 ...
胡惟庸也不算太冤枉哦，要看怎么看！如果你觉得老朱是钓鱼执法，那也许还算有点儿冤........
何况内阁制虽然被后人诟病，但是不见得一定比宰相制差嘛。
话说，摸着石头过河，生死对开；傻站着看河涨，必死无疑！
现在的国际局势恰如逆水行舟，2020绝对是重要节点，生死攸关！
话说回来，现在一切还没彻底明朗！新闻里一直提的“陆军领导机构”到底命名是什么还没出来，如果真叫“陆军司令部”，那就像你说的“难免瓜田李下”了。但是，如果叫“军委陆军部”或者这种性质的名字呢？
别老抱着“陆军集权必反”的心嘛！再说，我还是那句话，哪里是什么“集权“啊？那就是一群劳碌命.........
凡事有利弊，看来上面为了利是忍受弊了。中国最讲究名分，这么改确实有瓜田李下，彼此猜忌（想想当年朱 ...
胡惟庸也不算太冤枉哦，要看怎么看！如果你觉得老朱是钓鱼执法，那也许还算有点儿冤........
何况内阁制虽然被后人诟病，但是不见得一定比宰相制差嘛。
话说，摸着石头过河，生死对开；傻站着看河涨，必死无疑！
现在的国际局势恰如逆水行舟，2020绝对是重要节点，生死攸关！
话说回来，现在一切还没彻底明朗！新闻里一直提的“陆军领导机构”到底命名是什么还没出来，如果真叫“陆军司令部”，那就像你说的“难免瓜田李下”了。但是，如果叫“军委陆军部”或者这种性质的名字呢？
别老抱着“陆军集权必反”的心嘛！再说，我还是那句话，哪里是什么“集权“啊？那就是一群劳碌命.........
长剑骑士 发表于 2016-1-3 15:46
实权无非是：人，财两项。
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子 ...
军级单位的正职首长只能任免副团职、正营职军官职务和中级专业技术军官职务；副师职(正旅职)、正团职(副旅职)军官职务和高级专业技术军官职务由相当大军区级单位的正职首长任免，副大军区级单位的正团职(副旅职)军官职务由副大军区级单位的正职首长任免;总参谋长、总政治部主任至正师职军官职务，由中央军事委员会主席任免。
实权无非是：人，财两项。
至于人事权，陆总的政工部撑死了有建议权，副军以上的高级将领（尤其是各班子 ...
军级单位的正职首长只能任免副团职、正营职军官职务和中级专业技术军官职务；副师职(正旅职)、正团职(副旅职)军官职务和高级专业技术军官职务由相当大军区级单位的正职首长任免，副大军区级单位的正团职(副旅职)军官职务由副大军区级单位的正职首长任免;总参谋长、总政治部主任至正师职军官职务，由中央军事委员会主席任免。
唐鸢 发表于 2016-1-3 16:21
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个 ...
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都清楚。更重要的是华是接班人，而且是用中央警卫局行动的。中央警卫局总不至于隶属陆军吧？
而北京卫戍区和38集团军，恐怕也不是陆军领导机构能轻易控制的。九门提督能给你吗？卫戍区今后隶属谁还很难说，直接隶属中央军委也不是不可能。丰台大营的沙子能不多吗？当年连军委主席下令进北京军长都抗命，陆军司令一声造反，38就群起响应吗？要说危险，现在的北京军区又有人事权，又有指挥权，不比陆军领导机构危险多了？
叶万勇这件事，成都军区司令员李世明和梁防长是一条线的，可以参考籍贯，但是叶万勇少将走军委副主席的路子走通了，这件事可以看出，还是军委副主席牛。
军委、总政和陆军领导机构，确实是陆军领导机构管得更细致。但这完全可以用在军长和师长之间，军长怕师长。
唐鸢 发表于 2016-1-3 16:21
话是这么说，理也是这个理，法律依据也是这个依据。可惜，历史有时不讲说法、道理、法律，否则当年四个 ...
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都清楚。更重要的是华是接班人，而且是用中央警卫局行动的。中央警卫局总不至于隶属陆军吧？
而北京卫戍区和38集团军，恐怕也不是陆军领导机构能轻易控制的。九门提督能给你吗？卫戍区今后隶属谁还很难说，直接隶属中央军委也不是不可能。丰台大营的沙子能不多吗？当年连军委主席下令进北京军长都抗命，陆军司令一声造反，38就群起响应吗？要说危险，现在的北京军区又有人事权，又有指挥权，不比陆军领导机构危险多了？
叶万勇这件事，成都军区司令员李世明和梁防长是一条线的，可以参考籍贯，但是叶万勇少将走军委副主席的路子走通了，这件事可以看出，还是军委副主席牛。
军委、总政和陆军领导机构，确实是陆军领导机构管得更细致。但这完全可以用在军长和师长之间，军长怕师长。
赤帝 发表于 2016-1-3 16:39
可能我说的一些东西让兄台误解了。
现在是军委管到正师，军区管到正团，集团军管到正营。但是各级都有实 ...
现在是架空陆总的问题，因为这一级是多出来的！
首先，根据军种主建原则，陆总是军委的一部分，但是总政的权归了军委政工部；而军区的权绝对不会归陆总，因为这一级被”扁平化“掉了。如果一级一级延续下来，那还改什么？何况，军区管副师和正团的权利如果集中到陆总，绝对不会是”肥死“，反到倒可能会”累死“！全国各地派钦差大臣约见干部，还是干部集体”跑部“进京？
其次，根据扁平化原则和战区主战原则，副师以下很有可能给军。战区的意见做重要参考。至于陆总政工部，估计最多会派人跟着军委政工部干部部下去送干部；连命令署名恐怕都是军委政工部..........
再次，陆军司令员肯定是军委委员，对于任命干部绝对是有发言权的。从这个意义上说，陆军部政工部干部部、陆军分管训练的副司令员、陆军部参谋长倒也算是干部任命的决策者，推荐者的高级幕僚，还是有一定发言权的。但是，认为陆军部有机会做大，我不看好！
可能我说的一些东西让兄台误解了。
现在是军委管到正师，军区管到正团，集团军管到正营。但是各级都有实 ...
现在是架空陆总的问题，因为这一级是多出来的！
首先，根据军种主建原则，陆总是军委的一部分，但是总政的权归了军委政工部；而军区的权绝对不会归陆总，因为这一级被”扁平化“掉了。如果一级一级延续下来，那还改什么？何况，军区管副师和正团的权利如果集中到陆总，绝对不会是”肥死“，反到倒可能会”累死“！全国各地派钦差大臣约见干部，还是干部集体”跑部“进京？
其次，根据扁平化原则和战区主战原则，副师以下很有可能给军。战区的意见做重要参考。至于陆总政工部，估计最多会派人跟着军委政工部干部部下去送干部；连命令署名恐怕都是军委政工部..........
再次，陆军司令员肯定是军委委员，对于任命干部绝对是有发言权的。从这个意义上说，陆军部政工部干部部、陆军分管训练的副司令员、陆军部参谋长倒也算是干部任命的决策者，推荐者的高级幕僚，还是有一定发言权的。但是，认为陆军部有机会做大，我不看好！
赤帝 发表于 2016-1-3 16:54
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都 ...
完全同意兄弟的看法！
另外，关于警卫局和卫戍区，挂在哪里并不重要，现在还分别归总参和北京军区呢，不是吗？但是，有一个新机构一直没有引起大家的注意，在这里提醒大家留意，那就是——”军委办公厅“。这个机构未来怎么走，其实也很重要的！
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都 ...
完全同意兄弟的看法！
另外，关于警卫局和卫戍区，挂在哪里并不重要，现在还分别归总参和北京军区呢，不是吗？但是，有一个新机构一直没有引起大家的注意，在这里提醒大家留意，那就是——”军委办公厅“。这个机构未来怎么走，其实也很重要的！
赤帝 发表于 2016-1-3 16:01
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
给老兄纠正一个字，“级”应该是“职”，在部队职务用“职”，单位用“级”。
正师级归军委主席任免，包括现在的军分区司令、政委。
给老兄纠正一个字，“级”应该是“职”，在部队职务用“职”，单位用“级”。
1. 惯性
2. 陆军部司令部（训练部）的主管。
但是，还是沿用大区管理的架构，还是沿用参谋长的名字，总感觉还是军政，军令一体，有换汤不换药的情形
2. 陆军部司令部（训练部）的主管。
但是，还是沿用大区管理的架构，还是沿用参谋长的名字，总感觉还是军政，军令一体，有换汤不换药的情形
赤帝 发表于 2016-1-3 16:54
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都 ...
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则程序。拿下常委正确程序应该怎么做，长征时期那么乱都是遵义怎么做的。
赤帝 发表于 2016-1-3 16:54
四人里确实有两个常委，但都不真掌兵权。张确实当了总政治部主任，但终究是文人，他的实力有几分大家都 ...
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则程序。拿下常委正确程序应该怎么做，长征时期那么乱都是遵义怎么做的。
rico_dvx 发表于 2016-1-3 17:29
但是，还是沿用大区管理的架构，还是沿用参谋长的名字，总感觉还是军政，军令一体，有换汤不换药的情形
军委训练部只要存在，就不要担心陆军参谋长了，分管训练罢了
但是，还是沿用大区管理的架构，还是沿用参谋长的名字，总感觉还是军政，军令一体，有换汤不换药的情形
军委训练部只要存在，就不要担心陆军参谋长了，分管训练罢了
唐鸢 发表于 2016-1-3 17:29
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则 ...
当时的情况跟今天完全不同，完全无法类比。
另外，某些无法再现的重要细节要说三遍：开国老帅，开国老帅，开国老帅............
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则 ...
当时的情况跟今天完全不同，完全无法类比。
另外，某些无法再现的重要细节要说三遍：开国老帅，开国老帅，开国老帅............
长剑骑士 发表于 2016-1-3 17:37
当时的情况跟今天完全不同，完全无法类比。
另外，某些无法再现的重要细节要说三遍：开国老帅，开国老 ...
啥都讲特例，那雷打不动的原则还不成了摆设？开国老帅资格老，张国焘还是一大代表不比开国老帅资格老？以后还会有各种老资格，都开特例？要说76四人下台到97太宗亡确实是我党我军最特殊时期：枪指挥党---我党我军最反对最忌讳的。知道出发点是好的作用是好的，但是但愿永远不要再现这种情形。
当时的情况跟今天完全不同，完全无法类比。
另外，某些无法再现的重要细节要说三遍：开国老帅，开国老 ...
啥都讲特例，那雷打不动的原则还不成了摆设？开国老帅资格老，张国焘还是一大代表不比开国老帅资格老？以后还会有各种老资格，都开特例？要说76四人下台到97太宗亡确实是我党我军最特殊时期：枪指挥党---我党我军最反对最忌讳的。知道出发点是好的作用是好的，但是但愿永远不要再现这种情形。
唐鸢 发表于 2016-1-3 17:48
啥都讲特例，那雷打不动的原则还不成了摆设？开国老帅资格老，张国焘还是一大代表不比开国老帅资格老？以 ...
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
另外，286不是总书记，但是是党核心！
当然了，非要彻底较真，非要程序正义的话，就没法探讨了......
啥都讲特例，那雷打不动的原则还不成了摆设？开国老帅资格老，张国焘还是一大代表不比开国老帅资格老？以 ...
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
另外，286不是总书记，但是是党核心！
当然了，非要彻底较真，非要程序正义的话，就没法探讨了......
唐鸢 发表于 2016-1-3 17:29
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则 ...
您的逻辑真是不说了，把权力归属问题叫做细枝末节，把之前根本没人争论的东西叫做核心问题。
这个帖子里说的都是不讲原则的【资本】，而不是什么【讲不讲原则】。
讲不讲原则针对所有军头，从军委副主席到中央警卫团长。陆军司令的问题是陆军司令的权限有多大，解决了这个问题，他想不讲原则也必须讲。
只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则。
所以啊，只要陆军司令员想枪指挥党、想不讲组织原则、想造反的时候，瞬间就掌握了陆军，因为他是陆军司令员。
照这个逻辑，总政治部主任想造反的时候可以把所有人从思想上变成反革命；
总后勤部部长可以一念之间切断解放军的后勤；
总装备部部长可以把解放军的装备给变没；
北京军区司令专业挟天子令诸侯六十年。
唐鸢 发表于 2016-1-3 17:29
你不用说那么多，别说掌兵权啥的，警卫局啥的细枝末叶，只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则 ...
您的逻辑真是不说了，把权力归属问题叫做细枝末节，把之前根本没人争论的东西叫做核心问题。
这个帖子里说的都是不讲原则的【资本】，而不是什么【讲不讲原则】。
讲不讲原则针对所有军头，从军委副主席到中央警卫团长。陆军司令的问题是陆军司令的权限有多大，解决了这个问题，他想不讲原则也必须讲。
只问你两句话：啥叫党指挥枪，啥叫党的组织原则。
所以啊，只要陆军司令员想枪指挥党、想不讲组织原则、想造反的时候，瞬间就掌握了陆军，因为他是陆军司令员。
照这个逻辑，总政治部主任想造反的时候可以把所有人从思想上变成反革命；
总后勤部部长可以一念之间切断解放军的后勤；
总装备部部长可以把解放军的装备给变没；
北京军区司令专业挟天子令诸侯六十年。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 17:53
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
别被绕进去了，这个问题的核心是陆军司令员掌握有多大的人事权力，跟讲不讲原则真没多大关系。
要说威胁大，军委副主席威胁大不大？主席阅舰还需要他批准的总参谋长威胁大不大？负责全军干部工作的总政治部主任威胁大不大？
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
别被绕进去了，这个问题的核心是陆军司令员掌握有多大的人事权力，跟讲不讲原则真没多大关系。
要说威胁大，军委副主席威胁大不大？主席阅舰还需要他批准的总参谋长威胁大不大？负责全军干部工作的总政治部主任威胁大不大？
长剑骑士 发表于 2016-1-3 17:53
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
四人的问题有两种说法，一种是华、叶先搞了四人，然后才给大家说，这就是政变。
另外一种说法则是比较官方的说法，先已经征求了绝大多数政治局委员的同意，这只能说是大行不顾细谨。
而华、胡、赵下台都是党中央决定的，华主席、胡耀邦、赵真人他们是党的最高领导人，这不错，但他们又不是皇帝。全党服从中央，也要看谁是中央，少数服从多数。
枪要是能指挥党还改开个那啥啊？呵呵
只能说当时党握枪姿势太碉堡了
四人的问题有两种说法，一种是华、叶先搞了四人，然后才给大家说，这就是政变。
另外一种说法则是比较官方的说法，先已经征求了绝大多数政治局委员的同意，这只能说是大行不顾细谨。
而华、胡、赵下台都是党中央决定的，华主席、胡耀邦、赵真人他们是党的最高领导人，这不错，但他们又不是皇帝。全党服从中央，也要看谁是中央，少数服从多数。
赤帝 发表于 2016-1-3 18:36
别被绕进去了，这个问题的核心是陆军司令员掌握有多大的人事权力，跟讲不讲原则真没多大关系。
要说威 ...
所以我觉得军改之后，虽然出了个陆总，但是制度漏洞小多了。
别被绕进去了，这个问题的核心是陆军司令员掌握有多大的人事权力，跟讲不讲原则真没多大关系。
要说威 ...
所以我觉得军改之后，虽然出了个陆总，但是制度漏洞小多了。
现在主要是为了解决抱两位前副主席的那些人，估计过段时间还要调整。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 17:01
现在是架空陆总的问题，因为这一级是多出来的！
首先，根据军种主建原则，陆总是军委的一部分，但是总 ...
陆总不算多出来的，整合了总部和军区的陆军管理职能而已。
军区的权，会分一些给陆总，陆总肯定是有人事任免权限的。战区和军种人事权限各自有多大还很难说，虽然个人认为主要会在陆军。
副师以下（包括副师？）给军这一点不太赞同，副师放给集团军自己，集团军的权力就太大了。当然，如果是陆军向军委推荐军、正师，任免副师级；而正团级下放给集团军，这也不是不可能。
另外就是军旅营体制完全建立之后，会不会正师和副军合并，正营和副团合并呢？如果这样，各级的管理权限又该如何整合呢？
关于造反问题，我和兄台意见完全一致。现在正军职据说是中组部和总政联合考察，在总政上面都还有更高的考察部门。
光看这个规格，要糊弄恐怕也是副主席和总政去糊弄中组部及其代表的党中央，还轮不到陆军来一手遮天。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 17:01
现在是架空陆总的问题，因为这一级是多出来的！
首先，根据军种主建原则，陆总是军委的一部分，但是总 ...
陆总不算多出来的，整合了总部和军区的陆军管理职能而已。
军区的权，会分一些给陆总，陆总肯定是有人事任免权限的。战区和军种人事权限各自有多大还很难说，虽然个人认为主要会在陆军。
副师以下（包括副师？）给军这一点不太赞同，副师放给集团军自己，集团军的权力就太大了。当然，如果是陆军向军委推荐军、正师，任免副师级；而正团级下放给集团军，这也不是不可能。
另外就是军旅营体制完全建立之后，会不会正师和副军合并，正营和副团合并呢？如果这样，各级的管理权限又该如何整合呢？
关于造反问题，我和兄台意见完全一致。现在正军职据说是中组部和总政联合考察，在总政上面都还有更高的考察部门。
光看这个规格，要糊弄恐怕也是副主席和总政去糊弄中组部及其代表的党中央，还轮不到陆军来一手遮天。
胡惟庸也不算太冤枉哦，要看怎么看！如果你觉得老朱是钓鱼执法，那也许还算有点儿冤........
何况内阁 ...
正式说法是军委陆军
何况内阁 ...
正式说法是军委陆军
长剑骑士 发表于 2016-1-3 19:00
所以我觉得军改之后，虽然出了个陆总，但是制度漏洞小多了。
陆军总部成立后，陆军总部机关只剩两个正大区上将职位（司令员和政委，其中前者还是军委委员级别），这就限制了一大批人，以前徐才厚那种从大军区直接升到四总部的事就没有了。
举个例子，陆军总部成立后，陆军集团军军长上来就是陆军副司令，再往上就是军委联合参谋部副总参谋长了，这个职位各军种只有一个名额。
由于陆军司令员是军委委员级别，这就杜绝了陆军内部直接升上来的可能性，一定要经过军委联合参谋部甚至战区转任才行。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 19:00
所以我觉得军改之后，虽然出了个陆总，但是制度漏洞小多了。
陆军总部成立后，陆军总部机关只剩两个正大区上将职位（司令员和政委，其中前者还是军委委员级别），这就限制了一大批人，以前徐才厚那种从大军区直接升到四总部的事就没有了。
举个例子，陆军总部成立后，陆军集团军军长上来就是陆军副司令，再往上就是军委联合参谋部副总参谋长了，这个职位各军种只有一个名额。
由于陆军司令员是军委委员级别，这就杜绝了陆军内部直接升上来的可能性，一定要经过军委联合参谋部甚至战区转任才行。
长剑骑士 发表于 2016-1-3 15:37
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
说得有理。陆总多半不会是个好地方。类似明代的兵部，而不是五军都督府。
哈哈哈~~~~~
兄弟果然卖得一手好萌。
说得有理。陆总多半不会是个好地方。类似明代的兵部，而不是五军都督府。
瞎猜 发表于 2016-1-3 15:41
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
不是司令部，叫“陆军领导机关”
习大人这次是杯酒释了7大军区兵权，但是后续还得再看，尤其这陆军司令部，总是让人不放心。
不是司令部，叫“陆军领导机关”