超级军网国产25吨级膨胀循环氢氧机（召唤歼击风）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 09:07:18
从参数看，就是鳖版Vinci或者说MB60，不过指标没那么高。
这个指标比国内已有型号进步很大，可惜没有干重指标（估计仍在预研阶段）。不过，也有人认为相较Vinci而言，该款25吨级氢氧机室在压强更高、面积比更大、混合比更低的情况下，比冲低了近5s，反应出国内氢氧机技术水平相距欧美仍有较大差距，召唤 @歼击风 解读。从参数看，就是鳖版Vinci或者说MB60，不过指标没那么高。
这个指标比国内已有型号进步很大，可惜没有干重指标（估计仍在预研阶段）。不过，也有人认为相较Vinci而言，该款25吨级氢氧机室在压强更高、面积比更大、混合比更低的情况下，比冲低了近5s，反应出国内氢氧机技术水平相距欧美仍有较大差距，召唤 @歼击风 解读。
这个指标比国内已有型号进步很大，可惜没有干重指标（估计仍在预研阶段）。不过，也有人认为相较Vinci而言，该款25吨级氢氧机室在压强更高、面积比更大、混合比更低的情况下，比冲低了近5s，反应出国内氢氧机技术水平相距欧美仍有较大差距，召唤 @歼击风 解读。从参数看，就是鳖版Vinci或者说MB60，不过指标没那么高。
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这个指标比国内已有型号进步很大，可惜没有干重指标（估计仍在预研阶段）。不过，也有人认为相较Vinci而言，该款25吨级氢氧机室在压强更高、面积比更大、混合比更低的情况下，比冲低了近5s，反应出国内氢氧机技术水平相距欧美仍有较大差距，召唤 @歼击风 解读。
跟YF-75氢氧机是什么关系
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:28
跟YF-75氢氧机是什么关系
没有一点关系，循环方式不一样，推力不一样。这个推力是25吨的，能顶YF-75三个。
首飞估计还得十几年，弄不好在长征-9号后面。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:28
跟YF-75氢氧机是什么关系
没有一点关系，循环方式不一样，推力不一样。这个推力是25吨的，能顶YF-75三个。
首飞估计还得十几年，弄不好在长征-9号后面。
没有一点关系，循环方式不一样，推力不一样。这个推力是25吨的，能顶YF-75三个。
首飞估计还得十几年 ...
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
首飞估计还得十几年 ...
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:28
跟YF-75氢氧机是什么关系
跟YF75关系不大，技术上应该继承自YF75D。
跟YF-75氢氧机是什么关系
跟YF75关系不大，技术上应该继承自YF75D。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:49
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
比冲超过YF75约20s，进步还是巨大的。
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
比冲超过YF75约20s，进步还是巨大的。
可以用作长五芯二级吧。
在哪里听来的呀。。
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:49
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
膨胀循环没有燃气发生器可能引起结冰的问题，在可靠性和重复启动性能上比燃气发生器循环和分级燃烧循环有天生的优越性。
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
膨胀循环没有燃气发生器可能引起结冰的问题，在可靠性和重复启动性能上比燃气发生器循环和分级燃烧循环有天生的优越性。
参数还是不行，难看
无心骑士FT 发表于 2015-12-24 11:29
参数还是不行，难看
那你告诉我什么叫好看？
参数还是不行，难看
那你告诉我什么叫好看？
比冲都快460秒了还低呢？
一般认为氢氧发动机比冲450秒以上都是顶级水平
只有3-5秒的差距对运力的影响可以忽略不计了
一般认为氢氧发动机比冲450秒以上都是顶级水平
只有3-5秒的差距对运力的影响可以忽略不计了
卢龙守将 发表于 2015-12-24 10:33
没有一点关系，循环方式不一样，推力不一样。这个推力是25吨的，能顶YF-75三个。
首飞估计还得十几年 ...
2020年你就能看到
没有一点关系，循环方式不一样，推力不一样。这个推力是25吨的，能顶YF-75三个。
首飞估计还得十几年 ...
2020年你就能看到
hase_back 发表于 2015-12-24 11:38
2020年你就能看到
2020年上不了天的，它是为了替代YF-75和YF-75D，连YF-75D还没飞呢，它不会着急的。
2020年你就能看到
2020年上不了天的，它是为了替代YF-75和YF-75D，连YF-75D还没飞呢，它不会着急的。
卢龙守将 发表于 2015-12-24 11:58
2020年上不了天的，它是为了替代YF-75和YF-75D，连YF-75D还没飞呢，它不会着急的。
我没说2020年上天，不过这个发动机现在只是规划，具体干什么用还真不知道，现在氢氧主力研发工作是YF-220真空发动机
2020年上不了天的，它是为了替代YF-75和YF-75D，连YF-75D还没飞呢，它不会着急的。
我没说2020年上天，不过这个发动机现在只是规划，具体干什么用还真不知道，现在氢氧主力研发工作是YF-220真空发动机
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:49
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
YF-75的推重比过小，只有大约26，和美欧50左右的还差不少。
而且，双机并联不能用大面积比的喷管，限制了比冲的提高。
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
YF-75的推重比过小，只有大约26，和美欧50左右的还差不少。
而且，双机并联不能用大面积比的喷管，限制了比冲的提高。
全膨胀循环，这个压力不错，但最终性能不是那么好
全膨胀循环，这个压力不错，但最终性能不是那么好
你啥都说了哈哈那我就没什么好说的了。我回去埋头写报告让上级给我们拨钱开搞才是正道。
我没说2020年上天，不过这个发动机现在只是规划，具体干什么用还真不知道，现在氢氧主力研发工作是YF-220 ...
配套2500kn液氧煤油的火箭，第二级要么用3台80kn的yf75，要么就用1台250kn的这个
配套2500kn液氧煤油的火箭，第二级要么用3台80kn的yf75，要么就用1台250kn的这个
25吨推力不小了，作为闭式膨胀循环来说，真不错。
真空比冲460也还不错，但考虑到面积比那么大，这个指标也就一般了，应该可以做得更好才对。不过不管怎么说，比YF75D好看多了。
25吨推力不小了，作为闭式膨胀循环来说，真不错。
真空比冲460也还不错，但考虑到面积比那么大，这个指标也就一般了，应该可以做得更好才对。不过不管怎么说，比YF75D好看多了。
dsandy1 发表于 2015-12-24 12:49
25吨推力不小了，作为闭式膨胀循环来说，真不错。
真空比冲460也还不错，但考虑到面积比那么大，这个指 ...
美国RL-10B-2 280的喷管，比冲也才462秒，我真不知道有些人在这唉声叹气个神马
25吨推力不小了，作为闭式膨胀循环来说，真不错。
真空比冲460也还不错，但考虑到面积比那么大，这个指 ...
美国RL-10B-2 280的喷管，比冲也才462秒，我真不知道有些人在这唉声叹气个神马
hase_back 发表于 2015-12-24 12:58
美国RL-10B-2 280的喷管，比冲也才462秒，我真不知道有些人在这唉声叹气个神马
美国RL-10B-2的喷管面积比是250，哪儿来的280？
美国RL-10B-2 280的喷管，比冲也才462秒，我真不知道有些人在这唉声叹气个神马
美国RL-10B-2的喷管面积比是250，哪儿来的280？
备用马甲一号 发表于 2015-12-24 13:02
美国RL-10B-2的喷管面积比是250，哪儿来的280？
当然是280 谁给你说的250？
美国RL-10B-2的喷管面积比是250，哪儿来的280？
当然是280 谁给你说的250？
hase_back 发表于 2015-12-24 13:03
当然是280 谁给你说的250？
www.astronautix.com/engines/rl10b2.htm
当然是280 谁给你说的250？
www.astronautix.com/engines/rl10b2.htm
hase_back 发表于 2015-12-24 13:03
当然是280 谁给你说的250？
帖子已经发了，正在审核，你认为别人都不会查资料？
当然是280 谁给你说的250？
帖子已经发了，正在审核，你认为别人都不会查资料？
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-12-24 10:49
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
膨胀“半”先进低温上面级呗，YF77改作上面级，时间周期也不会短，而且明显太大了不合适。这个25吨的，重量肯定比三台YF75轻的多的多的，排布也方便，单台25吨刚好合适。
花十几年研究它有什么意义呢
做上面级的话，上有50吨的YF77，下有YF75三个并联也有25吨了。
膨胀“半”先进低温上面级呗，YF77改作上面级，时间周期也不会短，而且明显太大了不合适。这个25吨的，重量肯定比三台YF75轻的多的多的，排布也方便，单台25吨刚好合适。
2015-12-24 13:20 上传
备用马甲一号 发表于 2015-12-24 13:10
帖子已经发了，正在审核，你认为别人都不会查资料？
你用 “rl10b-2“ ”Area Ratio“ 285 的关键词在google上找一下，就明白了...
帖子已经发了，正在审核，你认为别人都不会查资料？
你用 “rl10b-2“ ”Area Ratio“ 285 的关键词在google上找一下，就明白了...
hase_back 发表于 2015-12-24 13:20
你这意思是这个表格就是胡扯呗？
我说它就是胡扯，你自己点击这一行后面的[1]链接，转移到了宇航百科全书RL-10B-2词条，那里面给出的面积比就是250，怀疑是维基百科自己抄错了。
你这意思是这个表格就是胡扯呗？
我说它就是胡扯，你自己点击这一行后面的[1]链接，转移到了宇航百科全书RL-10B-2词条，那里面给出的面积比就是250，怀疑是维基百科自己抄错了。
备用马甲一号 发表于 2015-12-24 13:38
我说它就是胡扯，你自己点击这一行后面的[1]链接，转移到了宇航百科全书RL-10B-2词条，那里面给出的面积 ...
用我说的关键词...去找找看..
我说它就是胡扯，你自己点击这一行后面的[1]链接，转移到了宇航百科全书RL-10B-2词条，那里面给出的面积 ...
用我说的关键词...去找找看..
支持J8 发表于 2015-12-24 13:40
用我说的关键词...去找找看...
我这儿上不了Google，你直接拿货吧，我看到的就是250这个数据
官方给的数据是真空比冲465.5秒，这是在5.88混合比的情况下，不是最优混合比
用我说的关键词...去找找看...
我这儿上不了Google，你直接拿货吧，我看到的就是250这个数据
官方给的数据是真空比冲465.5秒，这是在5.88混合比的情况下，不是最优混合比
备用马甲一号 发表于 2015-12-24 13:44
我这儿上不了Google，你直接拿货吧，我看到的就是250这个数据
官方给的数据是真空比冲465.5秒，这是在5. ...
中国YF-75D混合比6
我这儿上不了Google，你直接拿货吧，我看到的就是250这个数据
官方给的数据是真空比冲465.5秒，这是在5. ...
中国YF-75D混合比6
2015-12-24 13:53 上传
Mixture ratio: 5.85 to 1
Propellants: Liquid oxygen & liquid hydrogen
Propellant flow: Oxidizer 41.42 lb/s (20.6 kg/s), fuel 7.72 lb/s (3.5 kg/s)
Contractor: Pratt & Whitney
Vehicle application: Delta III, Delta IV second stage (1 engine)
比冲464，面积比250，混合比5.85。
Propellants: Liquid oxygen & liquid hydrogen
Propellant flow: Oxidizer 41.42 lb/s (20.6 kg/s), fuel 7.72 lb/s (3.5 kg/s)
Contractor: Pratt & Whitney
Vehicle application: Delta III, Delta IV second stage (1 engine)
比冲464，面积比250，混合比5.85。
歼击风 发表于 2015-12-24 12:23
你啥都说了哈哈那我就没什么好说的了。我回去埋头写报告让上级给我们拨钱开搞才是正道。
看了下论文，就是参照Vinci和RL60来的。氢泵效率0.5 vs 0.54（Vinci）、氧泵0.45 vs 0.41（Vinci），流阻可能差不多，但是在室压和喷管面积比都比Vinci高、混合比低（5.5）的情况下，怎么比冲反而低5s？
歼击风 发表于 2015-12-24 12:23
你啥都说了哈哈那我就没什么好说的了。我回去埋头写报告让上级给我们拨钱开搞才是正道。
看了下论文，就是参照Vinci和RL60来的。氢泵效率0.5 vs 0.54（Vinci）、氧泵0.45 vs 0.41（Vinci），流阻可能差不多，但是在室压和喷管面积比都比Vinci高、混合比低（5.5）的情况下，怎么比冲反而低5s？
dsandy1 发表于 2015-12-24 14:00
我看到的数据和你所说的略不同：
285:1的数据来源
Pichon, T., Lacombe, A., Joyez, P., Ellis, R.,
Humbert, S., and Payne, M., “RL10B-2 –
Nozzle Extension Improvements for Delta
IV,” AIAA-2001-3549, July, 2001.
我看到的数据和你所说的略不同：
285:1的数据来源
Pichon, T., Lacombe, A., Joyez, P., Ellis, R.,
Humbert, S., and Payne, M., “RL10B-2 –
Nozzle Extension Improvements for Delta
IV,” AIAA-2001-3549, July, 2001.
dsandy1 发表于 2015-12-24 14:00
我看到的数据和你所说的略不同：
看看32楼
我看到的数据和你所说的略不同：
看看32楼
hase_back 发表于 2015-12-24 13:46
中国YF-75D混合比6
然而顶楼的25吨发动机混合比是5.5。
中国YF-75D混合比6
然而顶楼的25吨发动机混合比是5.5。
hase_back 发表于 2015-12-24 14:05
看看32楼
32楼的资料给出的数据和你我的都不同。他写的是285的面积比和465的比冲。
所以目前看来我认为RL10B2的数据可能有些混乱。
即使真是280的面积比，你也要考虑5.85的混合比是明显高于顶楼25吨发动机的。
看看32楼
32楼的资料给出的数据和你我的都不同。他写的是285的面积比和465的比冲。
所以目前看来我认为RL10B2的数据可能有些混乱。
即使真是280的面积比，你也要考虑5.85的混合比是明显高于顶楼25吨发动机的。
论坛游侠 发表于 2015-12-24 14:02
看了下论文，就是参照Vinci和RL60来的。氢泵效率0.5 vs 0.54（Vinci）、氧泵0.45 vs 0.41（Vinci），流 ...
喷管效率比人家低1～1.5个点。不过这是目前的水平，以后可能会提高到跟人家一样的0.98的水平。现在使用的薄壁螺旋管束喷管，内型面是很难保证跟最大推力理想型面一样的，那么大个薄壁焊接件么。Vinci和RL10B-2的C-C喷管，最后的内外型面都是上车床精车出来的，相对来说比较容易得到较好的内型面精度，喷管效率会高一点。460s的比冲，差一个点就是接近5s了。
论坛游侠 发表于 2015-12-24 14:02
看了下论文，就是参照Vinci和RL60来的。氢泵效率0.5 vs 0.54（Vinci）、氧泵0.45 vs 0.41（Vinci），流 ...
喷管效率比人家低1～1.5个点。不过这是目前的水平，以后可能会提高到跟人家一样的0.98的水平。现在使用的薄壁螺旋管束喷管，内型面是很难保证跟最大推力理想型面一样的，那么大个薄壁焊接件么。Vinci和RL10B-2的C-C喷管，最后的内外型面都是上车床精车出来的，相对来说比较容易得到较好的内型面精度，喷管效率会高一点。460s的比冲，差一个点就是接近5s了。