石油价格战的合理结果:非OPEC产油国妥协,接受沙特共同 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:51:27


沙特不是不想油价走高,只是不想以牺牲自己市场占有率为代价提高油价,因为那样显然对它得不偿失。因此沙特曾不止一次提出所有产油国包括OPEC和非OPEC成员在内共同削减产量以稳定油价——有理由相信沙特佬抛出这个方案不是做个姿态敷衍而是发自真心,因为这是对它最有利的局面:即保住了市场占有率又提高了石油利润率。

在同俄罗斯的首脑会晤中沙特就提出过共同削减产量的想法但遭俄方拒绝。其实有足够理由认为普京脑袋有些短路——高产量低油价与低产量高油价比,显然后者能让俄国赚得更多。但俄国人不愿削减产量,他们明显是指望OPEC单方面减产提高油价,这样自己既能扩大市场份额又能获取高额利润,但这怎么可能?莫非普京真把OPEC当慈善机关了?

说沙特自私也不是没有道理,但哪个国家不自私?同沙特的共同削减产量以稳定油价的方案相比,很明显那些非OPEC高成本产油国指望OPEC低成本产油国单方面减产以提高油价的想法无疑更加自私——高油价时谁都有权享受石油暴利,油价走低就只有低成本产油国负有稳定油价的义务?石油市场啥时候有劫富济贫的规矩了?

既然油气开采是让所有产油国受益的事情,那么油价低时自然所有产油国都有稳定油价的义务,因此减产保价也应由所有产油国共同操作,沙特的共同减产提议于情于理都没有问题——共同减产是所有产油国共赢局面。而俄罗斯等非OPEC产油国不愿削减产量,指望OPEC单方面减产来提高油价,这等于想不劳而获,违反了起码的人类基本价值观念。而沙特等低成本产油国自然没有替这种想法埋单的义务,所以索性都不减产看谁杠得过谁。

油价低位徘徊,高成本产油国注定要比低成本产油国更加痛苦。俄罗斯等高成本产油国的决策者终将明白世间没有免费的午餐,在经过一段时间煎熬后,接受沙特共同减产稳定油价的方案是必然选择——在尊重低成本产油国市场占有率的前提下,所有产油国一起削减产量以稳定油价,实现共赢:虽然俄罗斯石油产量会减少,但低产量高油价无疑比高产量低油价更有利于其走出困境;而沙特等国则可在保住市场份额的情况下获得更高的利润率,又可以像以前一样无所顾忌地烧钱了。包括备受争议的页岩油——美国并不是需要依靠卖油赚钱的国家,完全不必把页岩油产业规模搞的太大,只需维持少量油田运营作为战略投资即可。因此关掉部分页岩油田,提高油价保证剩下部分页岩油田运转是符合美国利益的。

反正就是OPEC单方面减产不可能。剩下两种可能:1.都不减产保持油价低位,高成本产油国如入地狱,低成本产油国也被迫改掉长期以来大手大脚的习惯,反正也不舒坦。2.共同减产推高油价,高成本产油国得到喘息,低成本产油国则可肆意纸醉金迷把钱当废纸甩。一个双输,一个双赢,哪个合算就看产油国们能否想明白了。从沙特提出共同减产的建议来看,狗大户是绝对明白这道理的。倒是那些非OPEC产油国脑袋有点转不过弯,但经过长期低油价惩罚后终会想明白,除非普京等真的是脑残。


沙特不是不想油价走高,只是不想以牺牲自己市场占有率为代价提高油价,因为那样显然对它得不偿失。因此沙特曾不止一次提出所有产油国包括OPEC和非OPEC成员在内共同削减产量以稳定油价——有理由相信沙特佬抛出这个方案不是做个姿态敷衍而是发自真心,因为这是对它最有利的局面:即保住了市场占有率又提高了石油利润率。

在同俄罗斯的首脑会晤中沙特就提出过共同削减产量的想法但遭俄方拒绝。其实有足够理由认为普京脑袋有些短路——高产量低油价与低产量高油价比,显然后者能让俄国赚得更多。但俄国人不愿削减产量,他们明显是指望OPEC单方面减产提高油价,这样自己既能扩大市场份额又能获取高额利润,但这怎么可能?莫非普京真把OPEC当慈善机关了?

说沙特自私也不是没有道理,但哪个国家不自私?同沙特的共同削减产量以稳定油价的方案相比,很明显那些非OPEC高成本产油国指望OPEC低成本产油国单方面减产以提高油价的想法无疑更加自私——高油价时谁都有权享受石油暴利,油价走低就只有低成本产油国负有稳定油价的义务?石油市场啥时候有劫富济贫的规矩了?

既然油气开采是让所有产油国受益的事情,那么油价低时自然所有产油国都有稳定油价的义务,因此减产保价也应由所有产油国共同操作,沙特的共同减产提议于情于理都没有问题——共同减产是所有产油国共赢局面。而俄罗斯等非OPEC产油国不愿削减产量,指望OPEC单方面减产来提高油价,这等于想不劳而获,违反了起码的人类基本价值观念。而沙特等低成本产油国自然没有替这种想法埋单的义务,所以索性都不减产看谁杠得过谁。

油价低位徘徊,高成本产油国注定要比低成本产油国更加痛苦。俄罗斯等高成本产油国的决策者终将明白世间没有免费的午餐,在经过一段时间煎熬后,接受沙特共同减产稳定油价的方案是必然选择——在尊重低成本产油国市场占有率的前提下,所有产油国一起削减产量以稳定油价,实现共赢:虽然俄罗斯石油产量会减少,但低产量高油价无疑比高产量低油价更有利于其走出困境;而沙特等国则可在保住市场份额的情况下获得更高的利润率,又可以像以前一样无所顾忌地烧钱了。包括备受争议的页岩油——美国并不是需要依靠卖油赚钱的国家,完全不必把页岩油产业规模搞的太大,只需维持少量油田运营作为战略投资即可。因此关掉部分页岩油田,提高油价保证剩下部分页岩油田运转是符合美国利益的。

反正就是OPEC单方面减产不可能。剩下两种可能:1.都不减产保持油价低位,高成本产油国如入地狱,低成本产油国也被迫改掉长期以来大手大脚的习惯,反正也不舒坦。2.共同减产推高油价,高成本产油国得到喘息,低成本产油国则可肆意纸醉金迷把钱当废纸甩。一个双输,一个双赢,哪个合算就看产油国们能否想明白了。从沙特提出共同减产的建议来看,狗大户是绝对明白这道理的。倒是那些非OPEC产油国脑袋有点转不过弯,但经过长期低油价惩罚后终会想明白,除非普京等真的是脑残。
市场供需失衡,是大家一起死还是让别人死?
毛子一贯贪婪,不吃些亏,怎么可能认栽呢。毛子要想倔强,还会吃更大的亏,不信走着瞧。毛子的那些家底与沙特比还差的远
海河会打也门需要战费,不减产会是常态
华生2015 发表于 2015-12-20 23:19
海河会打也门需要战费,不减产会是常态
减产提高油价能换来更多的军费,狗大户只是不愿牺牲自己的市场份额罢了;要是别人尊重其市场占有率,减产就是水到渠成。
辽海秋风起 发表于 2015-12-20 23:17
市场供需失衡,是大家一起死还是让别人死?
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产试图抢占OPEC市场引起。
油价稳定了世界经济才能企稳
合理的结果是产油国认认真真产好油,油价稳定在30美元100年不动摇.
辽海秋风起 发表于 2015-12-20 23:17
市场供需失衡,是大家一起死还是让别人死?
要是不减产,这回是大家一起死还是大家一起死
波多野结衣斯克 发表于 2015-12-20 23:25
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
但是鹰酱这回要卖油了,
波多野结衣斯克 发表于 2015-12-20 23:25
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
需求没问题为何会跌得这么厉害?现在连美帝自己都有油出口了,而兔子经济增长率也下降了,可见需求有多差了。
波多野结衣斯克 发表于 2015-12-20 23:25
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
石油是政治,不要光从商业看。
这次石油大降价,始于克里米亚回归俄罗斯。背后是美国指使沙特,两个国家合力打压油价,欺负俄罗斯。所谓份额只是借口。美国页岩油也只是借口。
沙特虽然也会受到冲击,但以为俄罗斯受制裁已经到崩溃边缘,只需最后一击。
但是,俄罗斯的经济严重衰退却没有出现危机,同时,普京的国内地位一点也没受影响,国际上照样强硬。而沙特熬了一年多,已经受不了了,现在打着大家都限产的旗号来求和。你是普京你会答应吗?不行,沙特必须得到一个深刻的教训!但明面上的理由是沙特才用过不久的:降价抢份额!这么高大上理由,沙特能说什么呢?
而且美国在卖队友,美国已经解禁石油出口了,而高盛还在唱空石油!反正,沙特和俄罗斯,谁倒了都是美国的利好,一个原教旨主义,一个复兴中的大国。
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
这就是关键所在,难道别人有义务保证OPEC的利润?说到底还是需求没变而产能过剩,势力范围要重新划分了。就算回到上百美元一桶,非OPEC国家如果不增产又能赚到多少呢?这个市场份额本身就不合理,总不能新开发油田的国家约束自己不产油了,或者说以前没卖油以后也不能卖。
煤炭价格不涨价,石油价格不会涨
减产,呵呵真是可笑,今年石油开采增长率最高的两个国家就是沙特和伊拉克,嘴上喊减产,私底下采的最多,减产这笑话好冷!
要是不减产,这回是大家一起死还是大家一起死
总有活下来的,能活下来的就是赢家。而且对于伊朗这样的国家来说,早就死过一回了,能低价卖油总比卖不出去好。还有ISIS之流,别人的油田哪里有什么成本底线。
波多野结衣斯克 发表于 2015-12-20 23:25
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
事实上,一年半以前,原油市场好好的,这一年半才出问题,这一年半到底谁在持续增产?非OPEC国家已经没有多少剩余产能了,其实就是OPEC国家持续增产,而且主要的就是沙特,很多OPEC国家是反对增产的,但没有沙特的配合,限产无意义。我以为,沙特要有诚意,先自个把产量恢复到一年半以前,而且再持续一年半,让大家看到,再谈别的,否则不公平!
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
扯淡,石油开采增长率最高的就是沙特,这货一直动员区域内组织减产,自己在那偷鸡摸狗,这种国家典型嘴上没毛!而且沙特现在财政危机,更不可能进行减产动作。
需求没问题为何会跌得这么厉害?现在连美帝自己都有油出口了,而兔子经济增长率也下降了,可见需求有多差 ...
跌是因为供应过剩不是需求不足,美国从进口国变成出口国是因为油采多了不是因为消费少了,中国经济放缓能源消费依然逐年递增。另外印度能源消费最近增长很快,还有中东炼化产业这里面的迅猛发展也提高了原油消费量。

油价下跌,只是因为需求增长也架不住产油国自己作死无脑增产。
nicklee0085 发表于 2015-12-20 23:52
主要是兔子(应该是习)这个变量没算好:没想到兔子(不是,是习)竟敢违反经济规律大买毛子的高价油。就 ...
和我鳖没多大关系,中国是乐观油价下跌的,其实除非大毛真的不行了,否则我鳖何必和钱过不去,便宜的油就是好。中国从俄罗斯买的油,并不比从沙特买的贵。
实际上,几个反美国家,如委内瑞拉,本来是要先倒下去的,这也是沙特的目标,但是中国扶植了委内瑞拉,又扶植了伊朗,自然油价会继续跌,会对俄罗斯造成更深刻的冲击,但中国拿到低油价的好处就行了,只能说毛子内力大,不惧制裁。
多收了三五斗,不卖还有更低。
asd1472024 发表于 2015-12-20 23:54
扯淡,石油开采增长率最高的就是沙特,这货一直动员区域内组织减产,自己在那偷鸡摸狗,这种国家典型嘴上 ...
沙特自己少出口1%,如果其他国家产量不变,油价也能上涨2%。
现在的问题是美国不允减产,沙特一个国家扛不住这个压力,只能拉更多的国家一起承担减产的压力。且看,沙美两国的斗争情况吧。
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
需求一样是下降了,经济不好石油需求量减少
沙特自己少出口1%,如果其他国家产量不变,油价也能上涨2%。
现在的问题是美国不允减产,沙特一个国家扛 ...
沙地已经陷入僵局,增产是等死,等死未必会死。减产是寻死,立马国内崩溃。再添一个沙地之春。
沙特用卖油的钱支持isis和反对派,大毛用卖油的油钱支持巴沙尔,你说他俩中一个减产,另一个会增产还是一起减产?既然已经是对家了,那肯定是对方越惨我约好系列
老美放开禁令,我能说是急了吗?
你们就吹吧,早晚老美被你们吹死
买那么多武器,还战斗力是渣。平时不注意民生和攒钱,狗大户也会破产
把沙特皿煮成利比亚,保准供需也平衡了,价格也提上去了。至于合理,根本就不存在共同认可的合理。
毛子我管我增产,你们管你们涨油价,这样岂不是对毛子更有利?


没有妥协的环境。沙特等一直在车臣等上阴毛子,在叙利亚等也是互相支持不同的交战方,都想对方挂掉。油价再降也降不到哪里去了,就算某天破30也不会维持太久,也别拿沙特有多少海外投资来说沙特有多强,只要持续50以下的油价,沙特撑不过5年。沙持是吃饭穿衣全靠进口的国家,武器全靠进口的国家,连喝水都要花昂贵成本海水淡化。在自己没有产业全靠买的情况下,沙特还是高福利国家,只要油价这样持续,沙特国内的空缺就会崩盘,沙特必须把海外投资和股份卖掉变现来填补国内,事实上沙特最近就是在这样干,把海外股份变现回填国内,而且还停止基建,并进行发债。但是沙特的海外投资很多是各个王子王爷的私产,有王子和部落的自身利益,并不是沙特国家的国有企业,就算王子买豪车天天换,在西方天天住总统套房玩名模,都不会那么大方把自己企业的挣的钱来填国内的缺。沙特海外投资再多,但其和日本这种不同,沙特没有自己产业,是完全依赖外汇生存的,别吹什么2美元的石油成本,就算0美元的成本,挖多少赚多少全部是净利,低于50以下都不够高福利耗,沙特人是过不惯低收入生活的。而且这届国王也乱花钱,不停的高价买美国武器,为了稳定人心还全国发钱。而且很多人算毛子的成本是折算成美元在算的,但是毛子的武器成本是卢布,并不是美元,毛子有自己的国家产业内循环形成卢布流,沙特的武器是必须得美元的,而且毛子的国内采油成本也是卢布,卖的是美元,在困难情况下挣的外汇可以限制用于填补一些国家空缺,并不靠外汇吃饭,和沙特必须靠外汇吃饭是不一样的,沙特的外汇不是补国家空缺,因为沙特没有自己的产业内循环,除了油是所有东西都缺,沙特只能靠外汇生活。

没有妥协的环境。沙特等一直在车臣等上阴毛子,在叙利亚等也是互相支持不同的交战方,都想对方挂掉。油价再降也降不到哪里去了,就算某天破30也不会维持太久,也别拿沙特有多少海外投资来说沙特有多强,只要持续50以下的油价,沙特撑不过5年。沙持是吃饭穿衣全靠进口的国家,武器全靠进口的国家,连喝水都要花昂贵成本海水淡化。在自己没有产业全靠买的情况下,沙特还是高福利国家,只要油价这样持续,沙特国内的空缺就会崩盘,沙特必须把海外投资和股份卖掉变现来填补国内,事实上沙特最近就是在这样干,把海外股份变现回填国内,而且还停止基建,并进行发债。但是沙特的海外投资很多是各个王子王爷的私产,有王子和部落的自身利益,并不是沙特国家的国有企业,就算王子买豪车天天换,在西方天天住总统套房玩名模,都不会那么大方把自己企业的挣的钱来填国内的缺。沙特海外投资再多,但其和日本这种不同,沙特没有自己产业,是完全依赖外汇生存的,别吹什么2美元的石油成本,就算0美元的成本,挖多少赚多少全部是净利,低于50以下都不够高福利耗,沙特人是过不惯低收入生活的。而且这届国王也乱花钱,不停的高价买美国武器,为了稳定人心还全国发钱。而且很多人算毛子的成本是折算成美元在算的,但是毛子的武器成本是卢布,并不是美元,毛子有自己的国家产业内循环形成卢布流,沙特的武器是必须得美元的,而且毛子的国内采油成本也是卢布,卖的是美元,在困难情况下挣的外汇可以限制用于填补一些国家空缺,并不靠外汇吃饭,和沙特必须靠外汇吃饭是不一样的,沙特的外汇不是补国家空缺,因为沙特没有自己的产业内循环,除了油是所有东西都缺,沙特只能靠外汇生活。
那美国的页岩油呢?世界经济不振呢?
死耗呗,看谁先扛不住,沙特,我看好你哟
现在需求没有问题,供需失衡是供应端出了问题。而供应过剩根本原因不在OPEC,恰恰是因非OPEC国家持续增产 ...
opec内部根本不能协商一致,尤其伊朗,外汇饥渴,什么协议都不回遵守,他发誓要夺回制裁前得份额,要夺回欧洲油气市场,现在得产能还不到制裁前1/3

superloong 发表于 2015-12-21 07:50
没有妥协的环境。沙特等一直在车臣等上阴毛子,在叙利亚等也是互相支持不同的交战方,都想对方挂掉。油价再 ...


沙特消耗的都是美元,imf都预计照此下去,5年用光所有外汇储备,美元没有了只有本土货币里亚尔。这种东西走势可以参照伊拉克的第纳尔,稳定的时候1:3.39美元(所以那时伊拉克很富有,是中东大户),现在呢,1:0.0009,所以以伊本币计价的资产全部大幅度缩水。沙特一旦外汇储备用光,只能靠里亚尔兑换美元,届时只有一种情况,大幅度贬值,然后就是资产大幅度缩水。
superloong 发表于 2015-12-21 07:50
没有妥协的环境。沙特等一直在车臣等上阴毛子,在叙利亚等也是互相支持不同的交战方,都想对方挂掉。油价再 ...


沙特消耗的都是美元,imf都预计照此下去,5年用光所有外汇储备,美元没有了只有本土货币里亚尔。这种东西走势可以参照伊拉克的第纳尔,稳定的时候1:3.39美元(所以那时伊拉克很富有,是中东大户),现在呢,1:0.0009,所以以伊本币计价的资产全部大幅度缩水。沙特一旦外汇储备用光,只能靠里亚尔兑换美元,届时只有一种情况,大幅度贬值,然后就是资产大幅度缩水。
    都说楼猪楼猪,就是说楼猪很可能是头猪,楼主码了这么多字,每个字都充满了对俄罗斯的仇恨,仇恨容易让人失去理智,出现猪逻辑。
    美国在这几年油价最低的时候解除石油出口禁令,目的是为了赚钱?要赚钱为什么不在油价高的时候解除禁令?显然,美国解除的禁令只有一个目的:美国一屁股坐在低油价的棺材上,油价想反弹,做梦!
    为什么这个时候解除禁令,还有另一个原因,是担心沙特这种美国的操盘手自己也扛不住低油价,导致全球油价反弹,自己亲自上。
    而低油价对美国只有一个好处,就是搞死俄罗斯,跟楼猪所说的非欧佩克减产不减产没一毛钱关系,这种目的之下,即便俄罗斯根本不出口油,油价也无法回升。
某些人竟瞎扯什么阴谋论,油价走低两个原因
1:一直以来进口石油最大的美帝由于国内页岩油增长迅速,已经开始准备出口
2:世界整体经济下行
hjfgcx 发表于 2015-12-20 23:51
事实上,一年半以前,原油市场好好的,这一年半才出问题,这一年半到底谁在持续增产?非OPEC国家已经没有 ...
现在沙特什么也应该感觉到打起打仗来,自己那点钱也不太够用了。
urin1010 发表于 2015-12-21 08:07
沙特消耗的都是美元,imf都预计照此下去,5年用光所有外汇储备,美元没有了只有本土货币里亚尔。这种东 ...
到时彻底成为绿教国家了。
某些人竟瞎扯什么阴谋论,油价走低两个原因
1:一直以来进口石油最大的美帝由于国内页岩油增长迅速,已经 ...
就这两个主要原因