乌克兰专家:中国航空发动机想突破还得靠乌方技术

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:05:51
http://mil.news.sina.com.cn/2015-12-14/1437846482.html

英国《简氏防务周刊》12月10日报道称,近期他们采访了与中国合作关系密切的乌克兰专家,他们称,中国航空工业在发动机领域仍受到技术瓶颈的困扰,仍需依赖乌克兰技术和采购俄罗斯发动机部件。他们举例说,中国展示的L-15教练机就使用了乌克兰马达西奇公司生产的AI-222-25发动机。军事评论员认为,从文章内容看来,这种说法更像是这家老牌军火掮客媒体对乌克兰专家言论的故意曲解。

  《简氏》报道称,位于乌克兰东南部扎波罗热的伊夫琴科-进步设计局对中国航空发动机项目的印象是,中国的努力受到技术瓶颈的阻碍,尽管他们公开宣布并展示了多种“自主”发动机设计。

  2012年11月,中国国营的中航工业公司在珠海航展上展示了“岷山”发动机。中航工业和中航技公司官方举行的媒体发布会上称这种引擎将会被用在洪都公司L-15喷气式教练机上。现在这种飞机仍使用不带加力燃烧室型的AI-222-25喷气式发动机,这种发动机由伊夫琴科-进步设计局设计,马达西奇工厂生产。

  伊夫琴科-进步设计局是苏联时代航空发动机企业中幸存至今的代表性企业。伊夫琴科官方对简氏称,这是有多个原因的,例如该企业的设计局和工厂被设置在一起,“这两家公司代表的可能是苏联时代留下来的唯一有完整设计和制造全新喷气发动机的企业,至少是几乎独立做到这一点。”

  这位官员指出,与他们相似的俄罗斯企业,例如莫斯科“礼炮”工厂,在发展下一代发动机的时候只能考虑与其他航空发动机企业合作。在俄罗斯计划发展第五代战斗机发动机的项目中,“礼炮”厂不得不和它的主要对手:土星-留里卡联合体合作。他们将联合发展一种取代“土星”工厂的117S发动机的新型发动机,117S发动机目前被装在苏-35和T-50战斗机上。

  军事评论员表示,上述文章中的一些说法显然是有问题的。

  关于中国“岷山”发动机是仿制AI-222-25F的说法,显然不准确。根据伊夫琴科-进步设计局提供的相关资料,AI-222-25F发动机的最大推力为4118公斤力,而中国“岷山”发动机的推力达到4700公斤力。两者间显然有区别,并非简单仿制。(乌克兰AI-222-25F是AI-222-25发动机的带加力燃烧室型号)

  根据中航工业提供的资料,“岷山”发动机是在中航工业涡轮院研发的10公斤流量级核心机基础上,派生发展的一型双转子加力型涡扇发动机。而研制“岷山”发动机的主要出发点就是乌克兰AI-222-25F型发动机研制严重延误。根据中乌双方早期的计划,AI-222-25F发动机应该在2012年开始交付,2015年完成全部交付。2014年珠海航展时,乌克兰进步设计局的官员曾透露AI-222-25F发动机已经对中国稳定供货,但可能目前只交付了很少数量,运用在传说中的L-15第06架原型机上。

  从具体技术水平来看,中国“岷山”发动机的涡轮叶片采用了较为先进的叶片设计,从外形上来看,AI-222-25F和“岷山”也有较明显的区别,说“岷山”不是中国的自主设计,显然不正确。据相关国内消息人士指出,“岷山”发动机运用了一些通过引进AI-222-25F发动机获得的乌克兰技术,但该发动机从一开始就是国内自主设计的,绝非AI-222的仿制型,其未来发展潜力会更大。

  另一方面,说马达西奇和进步设计局是苏联时代存活至今唯一有完整设计生产能力的发动机联合企业,就更是有些“自我吹嘘”之嫌,而如果考虑到马达西奇工厂-进步设计局与俄罗斯与中国关系十分亲密的“礼炮”工厂间的一些历史纠葛,让人更有一种试图在中国面前“争宠”的感觉。

  事实上,2004年,当时关系良好的俄罗斯和乌克兰在航空发动机方面还有很多合作,俄罗斯“礼炮”工厂为了给雅克-130发动机配套,从马达西奇方面引进了AI-222-25发动机的生产线,但至今生产此型发动机时仍要用到马达西奇公司提供的零件。事实上,虽然目前乌克兰政府和俄罗斯已经反目,但马达西奇2015年仍有67%的产品出售给俄罗斯,而且该公司由很大一部分股权掌握在俄罗斯手中。由于苏联时代军工产业布局设计的“心机”,除了俄罗斯之外没有一个加盟共和国有独立生产大型武器装备的能力,因此虽然乌政府和俄罗斯势不两立,但对于国内各军工厂商与俄罗斯“暗通款曲”却只能开一眼闭一眼,否则就只能眼看着它们倒闭。

  但俄罗斯目前正在努力减少对乌克兰生产的武器装备零部件的依赖,尽管在舰船燃气轮机、航空发动机方面还有很多困难,但未来的趋势对于马达西奇并不乐观。

  在这种情况下,向中国出口AI-222-25F对于马达西奇公司就变得非常重要。但现在中国自行研制的“岷山”发动机日益完善,计划安装AI-222-25F的L-15飞机未来可能换装“岷山”。在中国最新的装备AI-222-25F的L-15 06架原型机上,已经安装了相控阵雷达,可以用于先导空战训练,也可作为轻型多用途战斗机用,很适合替换中国空军目前还大量装备的歼-7战斗机(这些歼-7飞机很大程度上是用来维持空军装备规模的“单座教练机”,未来迟早要被新型飞机替代)。而且中国向委内瑞拉出口L-15的时候也确定了要出售一部分LIFT型(先导战斗训练型,也就是具备超音速飞行能力的型号),显然这种飞机未来在国际市场上也可能打出一片天。如果乌克兰方面早几年交付AI-222-25F,或许中国空军采购数量还不止早先传闻的120台(每年交付40台),甚至还可能出口数十台。但现在乌克兰方面比原定时间晚了3年交付,就导致中国可能在大量生产自用型L-15飞机的时候选用国产“岷山”发动机,而不再大量采购AI-222-25F。或许,这才是乌克兰官员感到焦虑的主要原因。

  此外,简氏防务周刊此文显然还搞错了俄罗斯“礼炮”和“土星”两家公司之间的关系。事实上,“土星”公司和“留里卡”设计局联合组建的土星-留里卡设计局一直是俄罗斯技术实力最强的发动机企业。而“礼炮”工厂原本只是一个分包部分AL-31F发动机生产任务的组装厂,该企业是从上世纪90年代开始得到中国投资用于研制歼-10战斗机所用的AL-31FN发动机时与中国建立了良好的关系,后来在中国资助下,该企业自己的设计部门得到了长足的进步,才成了可以与“土星”公司相抗衡的新兴发动机设计、生产联合体。其设计的99M1发动机还装上了中国的歼-20战斗机,该系列发动机还一度与117S发动机竞争俄罗斯第五代战斗机的发动机。

  不论从哪个角度而言,“礼炮”的实力仍然弱于“土星”,说它和“土星”合作是因为实力下降,恐怕并不客观。不过考虑到目前礼炮正在使用马达西奇的零件生产AI-222-25发动机,而今又自称已经能够独立生产这种发动机,要抛弃与马达西奇的合作。而同时礼炮工厂与中国关系非常密切,乌克兰方面或许担心礼炮厂会提出取代自己向中国供应AI-222-25发动机,这可能是乌克兰官员故意“抹黑”“礼炮”公司的主要原因。http://mil.news.sina.com.cn/2015-12-14/1437846482.html

英国《简氏防务周刊》12月10日报道称,近期他们采访了与中国合作关系密切的乌克兰专家,他们称,中国航空工业在发动机领域仍受到技术瓶颈的困扰,仍需依赖乌克兰技术和采购俄罗斯发动机部件。他们举例说,中国展示的L-15教练机就使用了乌克兰马达西奇公司生产的AI-222-25发动机。军事评论员认为,从文章内容看来,这种说法更像是这家老牌军火掮客媒体对乌克兰专家言论的故意曲解。

  《简氏》报道称,位于乌克兰东南部扎波罗热的伊夫琴科-进步设计局对中国航空发动机项目的印象是,中国的努力受到技术瓶颈的阻碍,尽管他们公开宣布并展示了多种“自主”发动机设计。

  2012年11月,中国国营的中航工业公司在珠海航展上展示了“岷山”发动机。中航工业和中航技公司官方举行的媒体发布会上称这种引擎将会被用在洪都公司L-15喷气式教练机上。现在这种飞机仍使用不带加力燃烧室型的AI-222-25喷气式发动机,这种发动机由伊夫琴科-进步设计局设计,马达西奇工厂生产。

  伊夫琴科-进步设计局是苏联时代航空发动机企业中幸存至今的代表性企业。伊夫琴科官方对简氏称,这是有多个原因的,例如该企业的设计局和工厂被设置在一起,“这两家公司代表的可能是苏联时代留下来的唯一有完整设计和制造全新喷气发动机的企业,至少是几乎独立做到这一点。”

  这位官员指出,与他们相似的俄罗斯企业,例如莫斯科“礼炮”工厂,在发展下一代发动机的时候只能考虑与其他航空发动机企业合作。在俄罗斯计划发展第五代战斗机发动机的项目中,“礼炮”厂不得不和它的主要对手:土星-留里卡联合体合作。他们将联合发展一种取代“土星”工厂的117S发动机的新型发动机,117S发动机目前被装在苏-35和T-50战斗机上。

  军事评论员表示,上述文章中的一些说法显然是有问题的。

  关于中国“岷山”发动机是仿制AI-222-25F的说法,显然不准确。根据伊夫琴科-进步设计局提供的相关资料,AI-222-25F发动机的最大推力为4118公斤力,而中国“岷山”发动机的推力达到4700公斤力。两者间显然有区别,并非简单仿制。(乌克兰AI-222-25F是AI-222-25发动机的带加力燃烧室型号)

  根据中航工业提供的资料,“岷山”发动机是在中航工业涡轮院研发的10公斤流量级核心机基础上,派生发展的一型双转子加力型涡扇发动机。而研制“岷山”发动机的主要出发点就是乌克兰AI-222-25F型发动机研制严重延误。根据中乌双方早期的计划,AI-222-25F发动机应该在2012年开始交付,2015年完成全部交付。2014年珠海航展时,乌克兰进步设计局的官员曾透露AI-222-25F发动机已经对中国稳定供货,但可能目前只交付了很少数量,运用在传说中的L-15第06架原型机上。

  从具体技术水平来看,中国“岷山”发动机的涡轮叶片采用了较为先进的叶片设计,从外形上来看,AI-222-25F和“岷山”也有较明显的区别,说“岷山”不是中国的自主设计,显然不正确。据相关国内消息人士指出,“岷山”发动机运用了一些通过引进AI-222-25F发动机获得的乌克兰技术,但该发动机从一开始就是国内自主设计的,绝非AI-222的仿制型,其未来发展潜力会更大。

  另一方面,说马达西奇和进步设计局是苏联时代存活至今唯一有完整设计生产能力的发动机联合企业,就更是有些“自我吹嘘”之嫌,而如果考虑到马达西奇工厂-进步设计局与俄罗斯与中国关系十分亲密的“礼炮”工厂间的一些历史纠葛,让人更有一种试图在中国面前“争宠”的感觉。

  事实上,2004年,当时关系良好的俄罗斯和乌克兰在航空发动机方面还有很多合作,俄罗斯“礼炮”工厂为了给雅克-130发动机配套,从马达西奇方面引进了AI-222-25发动机的生产线,但至今生产此型发动机时仍要用到马达西奇公司提供的零件。事实上,虽然目前乌克兰政府和俄罗斯已经反目,但马达西奇2015年仍有67%的产品出售给俄罗斯,而且该公司由很大一部分股权掌握在俄罗斯手中。由于苏联时代军工产业布局设计的“心机”,除了俄罗斯之外没有一个加盟共和国有独立生产大型武器装备的能力,因此虽然乌政府和俄罗斯势不两立,但对于国内各军工厂商与俄罗斯“暗通款曲”却只能开一眼闭一眼,否则就只能眼看着它们倒闭。

  但俄罗斯目前正在努力减少对乌克兰生产的武器装备零部件的依赖,尽管在舰船燃气轮机、航空发动机方面还有很多困难,但未来的趋势对于马达西奇并不乐观。

  在这种情况下,向中国出口AI-222-25F对于马达西奇公司就变得非常重要。但现在中国自行研制的“岷山”发动机日益完善,计划安装AI-222-25F的L-15飞机未来可能换装“岷山”。在中国最新的装备AI-222-25F的L-15 06架原型机上,已经安装了相控阵雷达,可以用于先导空战训练,也可作为轻型多用途战斗机用,很适合替换中国空军目前还大量装备的歼-7战斗机(这些歼-7飞机很大程度上是用来维持空军装备规模的“单座教练机”,未来迟早要被新型飞机替代)。而且中国向委内瑞拉出口L-15的时候也确定了要出售一部分LIFT型(先导战斗训练型,也就是具备超音速飞行能力的型号),显然这种飞机未来在国际市场上也可能打出一片天。如果乌克兰方面早几年交付AI-222-25F,或许中国空军采购数量还不止早先传闻的120台(每年交付40台),甚至还可能出口数十台。但现在乌克兰方面比原定时间晚了3年交付,就导致中国可能在大量生产自用型L-15飞机的时候选用国产“岷山”发动机,而不再大量采购AI-222-25F。或许,这才是乌克兰官员感到焦虑的主要原因。

  此外,简氏防务周刊此文显然还搞错了俄罗斯“礼炮”和“土星”两家公司之间的关系。事实上,“土星”公司和“留里卡”设计局联合组建的土星-留里卡设计局一直是俄罗斯技术实力最强的发动机企业。而“礼炮”工厂原本只是一个分包部分AL-31F发动机生产任务的组装厂,该企业是从上世纪90年代开始得到中国投资用于研制歼-10战斗机所用的AL-31FN发动机时与中国建立了良好的关系,后来在中国资助下,该企业自己的设计部门得到了长足的进步,才成了可以与“土星”公司相抗衡的新兴发动机设计、生产联合体。其设计的99M1发动机还装上了中国的歼-20战斗机,该系列发动机还一度与117S发动机竞争俄罗斯第五代战斗机的发动机。

  不论从哪个角度而言,“礼炮”的实力仍然弱于“土星”,说它和“土星”合作是因为实力下降,恐怕并不客观。不过考虑到目前礼炮正在使用马达西奇的零件生产AI-222-25发动机,而今又自称已经能够独立生产这种发动机,要抛弃与马达西奇的合作。而同时礼炮工厂与中国关系非常密切,乌克兰方面或许担心礼炮厂会提出取代自己向中国供应AI-222-25发动机,这可能是乌克兰官员故意“抹黑”“礼炮”公司的主要原因。
马达稀奇那是以前了,现在乌国马达熄齐了
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用L15 LIFT取代歼7单座教练机,深以为然!
我以为还可以用L15作为舰载教练战斗机使用
L15都快到更年期了,指腹为婚的二毛妹子还没生出来。
简氏。。。快跟汉和差不多了
垃圾乌克兰,都快亡国了还YY,我们现在有俄罗斯,还需要你这样的弹丸之国吗?以前用点你们的技术是看得起你们,现在有俄罗斯,谁还稀罕你们的破技术
怎么一副僧多肉少,争宠的样子。
“岷山”没有仿制乌克兰产品 L15将用国产发动机
不带加力燃烧室型的AI-222-25喷气式发动机 由伊夫琴科-进步设计局设计,马达西奇工厂生产。这两家公司代表的可能是苏联时代留下来的唯一有完整设计和制造全新喷气发动机的企业,至少是几乎独立做到这一点。

AI-222-25F发动机的最大推力为4118公斤力,而中国“岷山”发动机的推力达到4700公斤力.
“岷山”发动机是在中航工业涡轮院研发的10公斤流量级核心机基础上,派生发展的一型双转子加力型涡扇发动机。
中国“岷山”发动机的涡轮叶片采用了较为先进的叶片设计,从外形上来看,AI-222-25F和“岷山”也有较明显的区别
说白了发动机还是靠试 国家不投钱 即使设计出来 试制出来也没用
还是靠美帝技术更加靠谱。
垃圾乌克兰,都快亡国了还YY,我们现在有俄罗斯,还需要你这样的弹丸之国吗?以前用点你们的技术是看得起你 ...
你这是明褒实贬嘛!
前苏联最初也是从英国学的航发!只要能超越,学习借鉴没什么丢人的。
等我们家的ws15成功了,我们也差不多算出师了……
坐井观天啊,难怪现在走下坡路
gunsage 发表于 2015-12-15 10:28
你这是明褒实贬嘛!
前苏联最初也是从英国学的航发!只要能超越,学习借鉴没什么丢人的。
等我们家的ws ...
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
我们和俄罗斯关系不错,你就别费心挑拨了
峨嵋有这么快吗?
中国网友:乌克兰砖家想吃饱饭还得靠中国的资金
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甲骑具装 发表于 2015-12-15 08:26
垃圾乌克兰,都快亡国了还YY,我们现在有俄罗斯,还需要你这样的弹丸之国吗?以前用点你们的技术是看得起你 ...


有本事研发一款涵道比超过5,推力超过20吨的三转子大涡扇,再出来废话成不?  无知者无畏.  你以为俄罗斯能把自己的大涵大推技术拿来帮助中国?
甲骑具装 发表于 2015-12-15 08:26
垃圾乌克兰,都快亡国了还YY,我们现在有俄罗斯,还需要你这样的弹丸之国吗?以前用点你们的技术是看得起你 ...


有本事研发一款涵道比超过5,推力超过20吨的三转子大涡扇,再出来废话成不?  无知者无畏.  你以为俄罗斯能把自己的大涵大推技术拿来帮助中国?
奈何乌克兰只肯卖产品不可能卖技术
伽兰德 发表于 2015-12-15 16:10
奈何乌克兰只肯卖产品不可能卖技术
他那点技术,现在不卖给兔子,以后就烂在手里了。
甲骑具装 发表于 2015-12-15 12:36
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
呵呵,是你父,可不是我们的。
哎,不怪别人说,自己不优秀当然别指望别人会夸你,那人手短啊,努力吧
乌国马达已经不稀奇
甲骑具装 发表于 2015-12-15 12:36
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
你买了别人的东西,别人就是你爹???商业是利益交换而已。
现在TG造船技术反哺俄毛,是儿子成爹呢?
你这逻辑 让人无语了
甲骑具装 发表于 2015-12-15 12:36
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
呵呵,你自己认爹,别拉上我们
甲骑具装 发表于 2015-12-15 12:36
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
然后中国教会全世界造纸就成了世界的爹了?
赤龙之怒 发表于 2015-12-16 11:07
呵呵,你自己认爹,别拉上我们
哈哈哈 ~!是啊!按他那逻辑
他到超市买东西,超市老板就成他爹。到菜场买东西,卖菜的成他爹。到餐馆吃饭.......这么多爹,他妈忙得过来吗?有意见吗?他妈同意吗?.......
马达稀奇那是以前了,现在乌国马达熄齐了
合格二楼!      
用L15 LIFT取代歼7单座教练机,深以为然!
尖叫9和小龙联合发来贺电~
实际上一直也没离开乌克兰专家,以前,现在,今后很长一段时间
看他们还有多少底子可以挖。。
PolarBaby 发表于 2015-12-15 16:04
有本事研发一款涵道比超过5,推力超过20吨的三转子大涡扇,再出来废话成不?  无知者无畏.  你以为俄罗斯 ...
    那只能等CJ2000了 话说比起毛子 中国最缺的就是三转子 其他的基本上都有研发
    当战斗机还落后的时候,外媒口中,战斗机是中国海空军的困境,当战斗机达到世界先进,教练机还差点的时候,战斗机就不配成为困境了,变成教练机成为困境的代表。看什么时候小孩玩具飞机没大品牌也会被西方用来说“看,这就是中国航空科技不行的体现”!
就算我们的WS15成功了,也不要忘了俄罗斯才是我们真正的导师,一日为师,终生为父,中华传统美德不能丢
   国与国之间不讲这些
永恒的欧罗巴 发表于 2015-12-16 16:04
那只能等CJ2000了 话说比起毛子 中国最缺的就是三转子 其他的基本上都有研发
三转子不是未来发展方向,尤其是齿轮传动逐渐运用到中大推力涡扇上之后。
漆室葵忧 发表于 2015-12-16 16:14
三转子不是未来发展方向,尤其是齿轮传动逐渐运用到中大推力涡扇上之后。
   那就不清楚了 毕竟只是预研阶段 目前已知的是一个11吨的型号采取齿轮传动
永恒的欧罗巴 发表于 2015-12-16 16:16
那就不清楚了 毕竟只是预研阶段 目前已知的是一个11吨的型号采取齿轮传动
我一直没想明白为啥要搞11吨级推力的,难道想像庞巴迪那样搞CS300这样的大支线?
漆室葵忧 发表于 2015-12-16 16:21
我一直没想明白为啥要搞11吨级推力的,难道想像庞巴迪那样搞CS300这样的大支线?
   有可能哦 毕竟凤翔的设计跟技术有些落伍了 总要有替代它的产品
既然乌克兰专家这么说,那快帮我们搞矢量发动机呀
记得以前看过一篇文章,说90年代中国设计师去乌克兰学习,乌克兰那帮子同行都是三四十岁年富力强经验丰富,后来这几年的时候有一位当年的学习人员带着设计所里的年轻设计员去又去了乌克兰交流,结果乌克兰那边还是当初那帮子人!好点的头发花白,有的已经白发苍苍了,乌方不要说新生代了,就是中生代都没几个。所以—乌克兰航空业个人认为最多再蹦哒十年出头了。