超级军网为什么很多亚非中小国家总是喜欢保留一支大而无用的空军 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 09:36:59
我一直有感一个问题，叙利亚账面上的各式作战飞机也有个三四百架，在整个叙利亚战争期间虽不能说没用但起码没起到什么决定性作用，在关键战役中也没有起到应用的作用。那我就就想了，类似叙利亚这种攒一堆落后的飞机但在实战中却没什么作用，图什么呢？
欧洲很多国家无非也就是一两百架作战飞机，少一点的也就几十架。那种大而无用的空军也起不到培养大量飞行员的作用，反而更像是耽误了飞行员培养。
我一直有感一个问题，叙利亚账面上的各式作战飞机也有个三四百架，在整个叙利亚战争期间虽不能说没用但起码没起到什么决定性作用，在关键战役中也没有起到应用的作用。那我就就想了，类似叙利亚这种攒一堆落后的飞机但在实战中却没什么作用，图什么呢？
欧洲很多国家无非也就是一两百架作战飞机，少一点的也就几十架。那种大而无用的空军也起不到培养大量飞行员的作用，反而更像是耽误了飞行员培养。
夏天热的要死也没见楼主裸奔啊
你得看看中东的历史
是的 所以对小国来说 以后都是无人机的天下
毛子非要送那么多能怎么办。
tg以前战机很牛？不也不少么？总比没有强么
楼主要是知道当年叙利亚有多少防空导弹估计会崩溃的
买飞机有回扣啊，但是后勤保养一团糟导致故障率超高，合格飞行员几乎没有导致有飞机打不了仗，所以只能依赖毛子了
楼主要是知道当年叙利亚有多少防空导弹估计会崩溃的
贝卡谷地布署的密度够大了吧，然并卵了呗。
贝卡谷地布署的密度够大了吧，然并卵了呗。
rei_shizuno 发表于 2015-12-2 20:40
夏天热的要死也没见楼主裸奔啊
CD的人二楼果然合格，关键是那地方社会形成了一种风气，你穿的不厚别人都看不起，丢份儿。看你好欺负哪天说不定就找几个二流子一起在你家门口搞点事，不伤筋动骨也是够烦人的啊
夏天热的要死也没见楼主裸奔啊
CD的人二楼果然合格，关键是那地方社会形成了一种风气，你穿的不厚别人都看不起，丢份儿。看你好欺负哪天说不定就找几个二流子一起在你家门口搞点事，不伤筋动骨也是够烦人的啊
你总想着怎么杠md，当然没啥用。人家这些国家是要用这些飞机来跟第三世界国家进行低水平战争的，双方都是渣飞机+渣飞行员，当然要拼数量
叙利亚很多二代飞机是以前为了对抗以色列买的，三代机太贵，买的就少了。其他那些小国，跟邻国有边境冲突的，肯定要买点飞机对抗。比如巴基斯坦对抗印度，比如新加坡防着马来西亚，泰国和柬埔寨...
还有就是别瞧不起叙利亚手里的飞机，很多政府军的基地陷入重重包围，如果不是有制空权轰炸+补给，早就垮掉了，形势绝对比现在难看。内战中大国瞧不上的破烂二代机发挥了重要作用的还有个国家：斯里兰卡。这事咱中国军迷都应该知道。
还有就是别瞧不起叙利亚手里的飞机，很多政府军的基地陷入重重包围，如果不是有制空权轰炸+补给，早就垮掉了，形势绝对比现在难看。内战中大国瞧不上的破烂二代机发挥了重要作用的还有个国家：斯里兰卡。这事咱中国军迷都应该知道。
superxj46 发表于 2015-12-2 20:58
你总想着怎么杠md，当然没啥用。人家这些国家是要用这些飞机来跟第三世界国家进行低水平战争的，双方都是渣 ...
那为什么不会换个思路，20架苏30不论是空战还是对地攻击的效果都绝对比100架中至少50架都无法升空作战的苏24强得多。如果真有数量也行啊，就怕只是一堆废铁，叙利亚空军有多少飞机在整个内战期间就没有一秒钟飞上过天空，这也叫数量吗？
你总想着怎么杠md，当然没啥用。人家这些国家是要用这些飞机来跟第三世界国家进行低水平战争的，双方都是渣 ...
那为什么不会换个思路，20架苏30不论是空战还是对地攻击的效果都绝对比100架中至少50架都无法升空作战的苏24强得多。如果真有数量也行啊，就怕只是一堆废铁，叙利亚空军有多少飞机在整个内战期间就没有一秒钟飞上过天空，这也叫数量吗？
superxj46 发表于 2015-12-2 20:58
你总想着怎么杠md，当然没啥用。人家这些国家是要用这些飞机来跟第三世界国家进行低水平战争的，双方都是渣 ...
在有限的空域内，最多也就能容得下双方各自的十几二十几架飞机，你数量再多有什么用，不照样还是被对方优秀飞行员优秀战机将你有限的几十架还能起飞的飞机和飞行员一个接一个的送进地狱，然后对方空军再以微弱的损失赢得战争胜利。不觉得几次中东战争和局部冲突的空战都是这个节奏吗？
你总想着怎么杠md，当然没啥用。人家这些国家是要用这些飞机来跟第三世界国家进行低水平战争的，双方都是渣 ...
在有限的空域内，最多也就能容得下双方各自的十几二十几架飞机，你数量再多有什么用，不照样还是被对方优秀飞行员优秀战机将你有限的几十架还能起飞的飞机和飞行员一个接一个的送进地狱，然后对方空军再以微弱的损失赢得战争胜利。不觉得几次中东战争和局部冲突的空战都是这个节奏吗？
lypn88 发表于 2015-12-2 21:03
叙利亚很多二代飞机是以前为了对抗以色列买的，三代机太贵，买的就少了。其他那些小国，跟邻国有边境冲突的 ...
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但中国现役的二代机普遍都保养较好而且机龄不长（相较很多国家已经40多年机龄的飞机而言），必要时都能升空作战。但很多伊斯兰国家的二代机呢，70年代甚至60年代的飞机，这种飞机别说战力，我觉得连升空都够呛。
印巴为什么坠机事故那么多，就因为那些老旧二代机不能再用了，起飞就意味着可能回不来。横向对比中国二代机坠机率就远低于印巴，纵向对比印巴的三代机坠机率也比二代机低很多。二代机时代的材料技术、机体强度都远没有现在的水平，服役40年这和飞行棺材有什么区别。
叙利亚很多二代飞机是以前为了对抗以色列买的，三代机太贵，买的就少了。其他那些小国，跟邻国有边境冲突的 ...
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但中国现役的二代机普遍都保养较好而且机龄不长（相较很多国家已经40多年机龄的飞机而言），必要时都能升空作战。但很多伊斯兰国家的二代机呢，70年代甚至60年代的飞机，这种飞机别说战力，我觉得连升空都够呛。
印巴为什么坠机事故那么多，就因为那些老旧二代机不能再用了，起飞就意味着可能回不来。横向对比中国二代机坠机率就远低于印巴，纵向对比印巴的三代机坠机率也比二代机低很多。二代机时代的材料技术、机体强度都远没有现在的水平，服役40年这和飞行棺材有什么区别。
贝卡谷地布署的密度够大了吧，然并卵了呗。
你根本没搞清楚真实情况。本来预警雷达要架设到山顶，但这群阿拉伯大爷闲累，把预警雷达架设到山腰。防空作战时，必须做到电磁管制，这群烂货发现目标就全部开机，3打1本来命中几率很大了，阿拉伯人竟然搞6打1。防空阵地必须配备防空掩体，叙利亚大爷们又是嫌累，没有挖。按实战要求，每个防空营防空阵地必须准备一个主阵地加数个预备阵地，整个防空营必须不定期在数个阵地间移动，这次大爷们又是嫌累，就守着一个坑不动，不被灭才是没天理。
毛子的武器系统是很厉害的，不过自己找了些猪队友，自己武器的名声全被猪队友败坏尽了。
你根本没搞清楚真实情况。本来预警雷达要架设到山顶，但这群阿拉伯大爷闲累，把预警雷达架设到山腰。防空作战时，必须做到电磁管制，这群烂货发现目标就全部开机，3打1本来命中几率很大了，阿拉伯人竟然搞6打1。防空阵地必须配备防空掩体，叙利亚大爷们又是嫌累，没有挖。按实战要求，每个防空营防空阵地必须准备一个主阵地加数个预备阵地，整个防空营必须不定期在数个阵地间移动，这次大爷们又是嫌累，就守着一个坑不动，不被灭才是没天理。
毛子的武器系统是很厉害的，不过自己找了些猪队友，自己武器的名声全被猪队友败坏尽了。
muxingyu123 发表于 2015-12-2 21:40
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
二代机肯定是被大国当靶子打的，但是我后面说了，这些小国他就没打算拿来对抗大国，而是邻国之间比，还有就是打内战当战斗轰炸机用。所以现在很多小国换装，他买不起三代机就买教练机，可以挂几个炸弹炸游击队就行。
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
二代机肯定是被大国当靶子打的，但是我后面说了，这些小国他就没打算拿来对抗大国，而是邻国之间比，还有就是打内战当战斗轰炸机用。所以现在很多小国换装，他买不起三代机就买教练机，可以挂几个炸弹炸游击队就行。
muxingyu123 发表于 2015-12-2 21:23
那为什么不会换个思路，20架苏30不论是空战还是对地攻击的效果都绝对比100架中至少50架都无法升空作战的 ...
20架su30估计比100架二代机要贵，而且所有的体系都要升级，维护、训练等等费用都高一个档次。而且规模小了万一有个闪失，，就像鸡蛋放在一个篮子一样，端掉你一个机场你空军全完了或者损失大半。另外，20架轰炸效果应该比不上100多架，比如非高价值的目标兵工厂、据点、阵地什么的多半是丢炸弹，出动好战机费用高啊，为毛毛子su24这种。
那为什么不会换个思路，20架苏30不论是空战还是对地攻击的效果都绝对比100架中至少50架都无法升空作战的 ...
20架su30估计比100架二代机要贵，而且所有的体系都要升级，维护、训练等等费用都高一个档次。而且规模小了万一有个闪失，，就像鸡蛋放在一个篮子一样，端掉你一个机场你空军全完了或者损失大半。另外，20架轰炸效果应该比不上100多架，比如非高价值的目标兵工厂、据点、阵地什么的多半是丢炸弹，出动好战机费用高啊，为毛毛子su24这种。
muxingyu123 发表于 2015-12-2 21:40
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
很多穷国小国，连二手三代机都买不起的，甚至连枭龙这样的便宜的二代半他都舍不得，直接买教练机当战斗轰炸机用。连教练机都买不起的话，就只能留着二代机充数了，军队有编制才有影响力，至于飞不飞得起来，不是那些军阀关心的事情。
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
很多穷国小国，连二手三代机都买不起的，甚至连枭龙这样的便宜的二代半他都舍不得，直接买教练机当战斗轰炸机用。连教练机都买不起的话，就只能留着二代机充数了，军队有编制才有影响力，至于飞不飞得起来，不是那些军阀关心的事情。
应该是图安心， 欺负比自己弱的~ 
muxingyu123 发表于 2015-12-2 21:40
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
正因为是老飞机，所以必须保留一定数量维持战争损耗啊，在买不起买不到三代机的前提下，再烂的飞机你也得凑合啊
但当以色列大量列装三代机，那手上的二代机还能对抗谁呢？我不是说二代机不行，中国也有大量的二代机，但 ...
正因为是老飞机，所以必须保留一定数量维持战争损耗啊，在买不起买不到三代机的前提下，再烂的飞机你也得凑合啊
lypn88 发表于 2015-12-2 21:46
二代机肯定是被大国当靶子打的，但是我后面说了，这些小国他就没打算拿来对抗大国，而是邻国之间比，还有 ...
但就像我说的那样，这些二代机真能起飞作战也行啊，但据报道，在叙利亚内战中很多叙利亚战机是放在机库中成了恐怖分子的俘虏。再看看很多苏霍伊、米格战机，六七十年代的货，想也能知道，这玩意还能有多大用途，哪怕就是空袭恐怖分子。
再看空袭效果。俄军战机不过三四十架进行空袭就取得了一定战果，但我却鲜有听说叙政府军的空袭对扭转战局起到了什么决定性作用。阿勒颇打了两三年了吧，双方地面部队形成僵局，有明显效果的空中支援在哪里，哪怕就是对叛军、恐怖分子的补给线进行持续性轰炸也对战局影响很大吧。
我更多不是说二代机不行而是服役三四十年严重超龄的二代机不行。就像你说的，哪怕就是换成新造的教练机也行啊，还能挂弹轰炸呢。
二代机肯定是被大国当靶子打的，但是我后面说了，这些小国他就没打算拿来对抗大国，而是邻国之间比，还有 ...
但就像我说的那样，这些二代机真能起飞作战也行啊，但据报道，在叙利亚内战中很多叙利亚战机是放在机库中成了恐怖分子的俘虏。再看看很多苏霍伊、米格战机，六七十年代的货，想也能知道，这玩意还能有多大用途，哪怕就是空袭恐怖分子。
再看空袭效果。俄军战机不过三四十架进行空袭就取得了一定战果，但我却鲜有听说叙政府军的空袭对扭转战局起到了什么决定性作用。阿勒颇打了两三年了吧，双方地面部队形成僵局，有明显效果的空中支援在哪里，哪怕就是对叛军、恐怖分子的补给线进行持续性轰炸也对战局影响很大吧。
我更多不是说二代机不行而是服役三四十年严重超龄的二代机不行。就像你说的，哪怕就是换成新造的教练机也行啊，还能挂弹轰炸呢。
空军轰炸还是很有用的
lypn88 发表于 2015-12-2 21:50
很多穷国小国，连二手三代机都买不起的，甚至连枭龙这样的便宜的二代半他都舍不得，直接买教练机当战斗轰 ...
你最后一句说的对，对军阀谈什么军事投入的性价比是对牛弹琴。
很多穷国小国，连二手三代机都买不起的，甚至连枭龙这样的便宜的二代半他都舍不得，直接买教练机当战斗轰 ...
你最后一句说的对，对军阀谈什么军事投入的性价比是对牛弹琴。
主要没有卫星侦察，不知道往哪里扔，
毛子有空中侦察能力，所以一扔一个准。
毛子有空中侦察能力，所以一扔一个准。
muxingyu123 发表于 2015-12-2 22:05
但就像我说的那样，这些二代机真能起飞作战也行啊，但据报道，在叙利亚内战中很多叙利亚战机是放在机库中 ...
关键是没钱换新的了。留着老飞机就是拆零件的。
叙利亚最困难的时候不是飞机飞不起来，而是没弹药了..我记得政府军就拿个空煤气罐塞很多炸药往底下扔...还有就是战争一开始政府军出现了叛逃潮，好多将军都跑自由军去了，飞行员也跑了不少，医生又没钱买新配件，飞机在机库里停着很正常。
大炮一响黄金万两啊，二代机保有一定数量就是保编制的，小国大国都一样的，但是真打起来小国的国库、备件、弹药乃至飞行员会迅速枯竭，拿来壮胆和保编制的二代机就成了摆设了。
但就像我说的那样，这些二代机真能起飞作战也行啊，但据报道，在叙利亚内战中很多叙利亚战机是放在机库中 ...
关键是没钱换新的了。留着老飞机就是拆零件的。
叙利亚最困难的时候不是飞机飞不起来，而是没弹药了..我记得政府军就拿个空煤气罐塞很多炸药往底下扔...还有就是战争一开始政府军出现了叛逃潮，好多将军都跑自由军去了，飞行员也跑了不少，医生又没钱买新配件，飞机在机库里停着很正常。
大炮一响黄金万两啊，二代机保有一定数量就是保编制的，小国大国都一样的，但是真打起来小国的国库、备件、弹药乃至飞行员会迅速枯竭，拿来壮胆和保编制的二代机就成了摆设了。
德涅斯特 发表于 2015-12-2 21:56
正因为是老飞机，所以必须保留一定数量维持战争损耗啊，在买不起买不到三代机的前提下，再烂的飞机你也得 ...
我个人倒是觉得那徒具其表的虚荣心往往误国误民，没那个金刚钻就别揽瓷器活。我上面提到了，我不反对二代机保编制准备拼消耗，但前提是要能飞起来。就说坠机频发的印巴，偶尔的坠机很正常（超过3年不坠机反而说明训练强度不行），但印巴掉下来的绝大多数都是严重超龄的米格、幻影、美洲虎。这种频发的坠机事故我个人是不觉得能对对手形成威慑，坠机损失最大的可是飞行员。
正因为是老飞机，所以必须保留一定数量维持战争损耗啊，在买不起买不到三代机的前提下，再烂的飞机你也得 ...
我个人倒是觉得那徒具其表的虚荣心往往误国误民，没那个金刚钻就别揽瓷器活。我上面提到了，我不反对二代机保编制准备拼消耗，但前提是要能飞起来。就说坠机频发的印巴，偶尔的坠机很正常（超过3年不坠机反而说明训练强度不行），但印巴掉下来的绝大多数都是严重超龄的米格、幻影、美洲虎。这种频发的坠机事故我个人是不觉得能对对手形成威慑，坠机损失最大的可是飞行员。
trebine 发表于 2015-12-2 22:14
主要没有卫星侦察，不知道往哪里扔，
毛子有空中侦察能力，所以一扔一个准。
不对吧，美军没有卫星吗？除去一些政治因素外扔的也不是很准吧。打定点目标可以用卫星，但对于时间敏感目标来说就得靠地面引导+空天侦查体系相结合，尤其是地面引导目标才是最重要的。而叙政府军一直都有这个地面引导能力，其空袭效果不佳就是空中打击能力不行。同样都是苏24，那只能说叙利亚的苏24起飞架次少空袭力度小。有那些保养起飞不了的苏24的钱买几架新造的教练机挂弹空袭都强不少吧。叙政府军现有6万空军，坚持地面作战的部队最多也就10万了，少说的话恐怕只有7、8万了。
主要没有卫星侦察，不知道往哪里扔，
毛子有空中侦察能力，所以一扔一个准。
不对吧，美军没有卫星吗？除去一些政治因素外扔的也不是很准吧。打定点目标可以用卫星，但对于时间敏感目标来说就得靠地面引导+空天侦查体系相结合，尤其是地面引导目标才是最重要的。而叙政府军一直都有这个地面引导能力，其空袭效果不佳就是空中打击能力不行。同样都是苏24，那只能说叙利亚的苏24起飞架次少空袭力度小。有那些保养起飞不了的苏24的钱买几架新造的教练机挂弹空袭都强不少吧。叙政府军现有6万空军，坚持地面作战的部队最多也就10万了，少说的话恐怕只有7、8万了。
muxingyu123 发表于 2015-12-2 21:30
在有限的空域内，最多也就能容得下双方各自的十几二十几架飞机，你数量再多有什么用，不照样还是被对方优 ...
这是现代化战争的密度，人家打的是一战水平的……
飞机多了不嫌挤，撞撞更健康，说不定比导弹还管用
在有限的空域内，最多也就能容得下双方各自的十几二十几架飞机，你数量再多有什么用，不照样还是被对方优 ...
这是现代化战争的密度，人家打的是一战水平的……
飞机多了不嫌挤，撞撞更健康，说不定比导弹还管用
你根本没搞清楚真实情况。本来预警雷达要架设到山顶，但这群阿拉伯大爷闲累，把预警雷达架设到山腰。防空 ...
以色列人的空情欺骗、电磁压制被您完全忽略了吗？反辐射弹好像第一次大规模使用就是此战吧。
以色列人的空情欺骗、电磁压制被您完全忽略了吗？反辐射弹好像第一次大规模使用就是此战吧。
因为苏联倒了
lypn88 发表于 2015-12-2 22:16
关键是没钱换新的了。留着老飞机就是拆零件的。
叙利亚最困难的时候不是飞机飞不起来，而是没弹药了.. ...
好吧，中小国家的想法的确不是我能理解的。有钱保养一堆飞不起来的飞机，培养一大批随时可能飞机坠毁殉国的飞行员，就是没钱多储备弹药。要是我的话宁愿不要那么大的编制，哪怕就是从现役机中挑选几十架可以继续使用的留下，不能用的一律储备起来拆零件。到了战时哪怕就这几十架还能飞的二代机也能密集轰炸一个点让局部战役形成优势，也不至于打成全盘僵局。
关键是没钱换新的了。留着老飞机就是拆零件的。
叙利亚最困难的时候不是飞机飞不起来，而是没弹药了.. ...
好吧，中小国家的想法的确不是我能理解的。有钱保养一堆飞不起来的飞机，培养一大批随时可能飞机坠毁殉国的飞行员，就是没钱多储备弹药。要是我的话宁愿不要那么大的编制，哪怕就是从现役机中挑选几十架可以继续使用的留下，不能用的一律储备起来拆零件。到了战时哪怕就这几十架还能飞的二代机也能密集轰炸一个点让局部战役形成优势，也不至于打成全盘僵局。
好吧，中小国家的想法的确不是我能理解的。有钱保养一堆飞不起来的飞机，培养一大批随时可能飞机坠毁殉国 ...
也许只是吃吃空饷呢
也许只是吃吃空饷呢
全面战争吓唬其他中小国家
局部战争大国未必倾全力入侵
无战先止战
还需要理由吗
局部战争大国未必倾全力入侵
无战先止战
还需要理由吗
以色列人的空情欺骗、电磁压制被您完全忽略了吗？反辐射弹好像第一次大规模使用就是此战吧。
以色列做的不错啊。
问题是就算都赢
5-1 和 5-3 这交换比也不一样啊。
别的不动，你把叙利亚绿绿大爷换成毛子红军上，看看以色列还能那么轻松ko不。
一个修车，三个撅屁股祈祷的蛋疼画面还没看够么。。。
以色列做的不错啊。
问题是就算都赢
5-1 和 5-3 这交换比也不一样啊。
别的不动，你把叙利亚绿绿大爷换成毛子红军上，看看以色列还能那么轻松ko不。
一个修车，三个撅屁股祈祷的蛋疼画面还没看够么。。。
叙利亚内战多少年啦？再多的弹药也打光了。被西方制裁，特别是产油地还被isis还有温和反对派占领。打成现在这样算不错了
以色列做的不错啊。
问题是就算都赢
5-1 和 5-3 这交换比也不一样啊。
换成毛子此战就改写啦。
问题是就算都赢
5-1 和 5-3 这交换比也不一样啊。
换成毛子此战就改写啦。
首先图个安心，再就是三代机太贵了，买着贵用着更贵，对于那些中小型国家他们再拼也是拼不过强国的，他们只需要和同等国家保持一致就好了。
邻居是以色列，还能怎么办？
很多穷国小国，连二手三代机都买不起的，甚至连枭龙这样的便宜的二代半他都舍不得，直接买教练机当战斗轰 ...
枭龙成了二代半……
三代的机体、三代的发动机、三代的雷达、三代的火控……就因为成飞做了个歼-7然后骁龙就成了歼-7魔改的二代半战机了？
枭龙成了二代半……
三代的机体、三代的发动机、三代的雷达、三代的火控……就因为成飞做了个歼-7然后骁龙就成了歼-7魔改的二代半战机了？