[转]杂记：苏24在土叙边境被击落说明了什么

http://weibo.com/p/1001603913153850257685
路尘_把名字改短

杂记：苏24在土叙边境被击落说明了什么
2015年11月25日 19:47 阅读 27551
叙利亚问题我远远谈不上熟，就随便写点知道的。

在看见评论以前我都没想到会有人把埃尔多安说“轰炸的是我们的亲人”等同于“土耳其承认IS是我们的亲人”，这个三段论确实是很简单，但大前提是致命谬误。俄罗斯宣布它轰炸叙利亚目标是IS，那么请问，这架被击落的苏24为什么会出现在土叙边境？

苏24是轰炸机，不是侦察机，我估计俄罗斯也还没穷到要拿轰炸机充当侦察机一机多用，从飞机掉下来以后也看得很清楚了，土库曼族攻击了跳伞的飞行员，叙利亚自由军攻击了来救援的直升机，而IS安静如鸡。当然了，IS只能安静如鸡，因为该地压根就没有IS。

很明显俄罗斯国防部知道这儿不是IS控制区，他们总参发的声明自己承认，飞机是在协助叙利亚政府军“消灭非法武装团伙”。阿萨德的定义里所有非政府军都是非法武装团伙，这问题随便搜搜阿萨德的表态就明白怎么回事。

俄罗斯从9月30号起开始轰炸叙利亚，从它开始轰炸的第一天起，叙利亚反对派就在不断报告遭到俄罗斯军队轰炸，西方也连续在发指责俄罗斯袭击反对派的声明。俄罗斯国防部此前坚称消息不实，俄罗斯杜马一大批议员宣布说这是西方在针对俄罗斯打宣传战。

那么这架苏24难道是在奔赴阿勒颇/代尔祖尔/拉卡的路上不慎走失才出现在土耳其边境的？还是土耳其F16兼具空间穿越功能把它从IS控制区上空平移几百公里移过来的？

对这次击落事件的原因和影响可能有一万种解读，但这件事本身非常明显：这是铁证，俄罗斯在叙利亚究竟在干什么。

有很多东西不提可能也就忘掉了，这次叙利亚境内地面武装的确是表现得完全不留情面，不管是土库曼人第一时间积极地出来宣布两个飞行员都被他们的人打死（俄罗斯只认了一个，另一个据说已经回到霍梅明，但姿态本身很说明问题），还是自由军毫不避讳地公布出来的导弹炸掉直升机的视频，起码不怎么符合一般人脑内“温和”标准。

但问题在于，早在十月初已经有41个叙利亚反对派组织联名对俄宣战，原因就是遭遇俄军空袭，在各支武装都因为频繁空袭而不断有人伤亡的情况下，俄军飞行员在跳伞以及援救过程中遭遇的一切一丁点都不值得意外。话说回来，如果这两个飞行员是落在叙利亚其他地区，或者甚至土耳其境内，大概也不会遭此厄运——当然了，他们不是开飞机出来逛街，这些对他们仇恨值满了格的地方就是他们的轰炸目标。

所以还能说点儿什么呢，no zuo no die。

理论上还有一种可能性，两架协同出现的苏24轰炸目标也不是土叙边境山区反对派控制地区，而是土耳其——这种可能性很小，如果成立，那么昨天这两架俄军飞机的命运，就更没有什么可说的了。

11月初的时候我曾经做过一次笨功夫，俄罗斯国防部发布的每日战报，我逐天逐天地统计了一次。过程极其繁琐，所以只说结果，想验证的可以自己去看战报。发现主要有三：

第一，俄罗斯飞机最频繁最集中的空袭地点，是伊德利卜省和拉塔基亚省，后者就是本次苏24坠毁地，两个省份都是反对派控制区。IS大本营拉卡在我统计到的三十多天的空袭战报里（9.30-11.4）一共只有九天列席空袭目标地区名单，伊德利卜省被轰炸的天数是拉卡的两倍还带拐弯。

第二，前后出动架次和报告的销毁目标个数，能分出非常明显的几个阶段。9月30号到10月7号，每天出动架次不超过25，命中率大约在50%-70%左右，10月7号到8号以后，架次猛增到40-60（最高一天88次），命中率奇迹般地达到了接近100%，10月17号以后，100%已经不能满足俄军，这个阶段他们的命中率达到了140%上下，10月23-26这几天里，俄军命中率高达274%。俄军在叙飞机理论架次上限微博上有大神做过，当时给的答案是96，11月3日俄军成功突破理论极限，空袭架次达到了惊人的109。

第三，统计水分的问题。按俄军每日战报公布出来的统计数字，全部加出来总空袭架次为1353次，摧毁目标为1510个。11月3日当天俄罗斯国防部公布阶段统计结果，官方数字变成了空袭1631架次，摧毁目标2084个。我不知道这个数是怎么报出来的。

整个10月美国那边在伊拉克加大了空袭频率，但总数只有184次，战果是辛贾尔大捷。11月15号法国空军报复拉卡，这个诚意应当无可置疑，但12架飞机20枚炸弹摧毁的地面目标只有两个。我是军事盲，但如果觉得俄罗斯空军甩美法其他所有空军八十条街那我无话可说。

俄罗斯宣布它炸了一个月比美国一年多的成果显著，大概就显著在国防部美丽的统计数据和叙利亚国内炽烈的对俄仇恨上了，地面攻势没看出来有什么值得一说的战果（伊拉克的情况和叙利亚正相反）。至于什么IS遭遇重创恐怖分子已经大规模出逃，什么因为空袭导致IS内讧，还有什么空袭以来几十万叙利亚人放心返回家园，这种消息如果有发自内心地相信着的亲，您还是趁早离我远点吧对大家都好。

路透今天发了个人权组织统计，至少已有403名平民死于俄罗斯空袭。http://weibo.com/p/1001603913153850257685
路尘_把名字改短

杂记：苏24在土叙边境被击落说明了什么
2015年11月25日 19:47 阅读 27551
叙利亚问题我远远谈不上熟，就随便写点知道的。

在看见评论以前我都没想到会有人把埃尔多安说“轰炸的是我们的亲人”等同于“土耳其承认IS是我们的亲人”，这个三段论确实是很简单，但大前提是致命谬误。俄罗斯宣布它轰炸叙利亚目标是IS，那么请问，这架被击落的苏24为什么会出现在土叙边境？

苏24是轰炸机，不是侦察机，我估计俄罗斯也还没穷到要拿轰炸机充当侦察机一机多用，从飞机掉下来以后也看得很清楚了，土库曼族攻击了跳伞的飞行员，叙利亚自由军攻击了来救援的直升机，而IS安静如鸡。当然了，IS只能安静如鸡，因为该地压根就没有IS。

很明显俄罗斯国防部知道这儿不是IS控制区，他们总参发的声明自己承认，飞机是在协助叙利亚政府军“消灭非法武装团伙”。阿萨德的定义里所有非政府军都是非法武装团伙，这问题随便搜搜阿萨德的表态就明白怎么回事。

俄罗斯从9月30号起开始轰炸叙利亚，从它开始轰炸的第一天起，叙利亚反对派就在不断报告遭到俄罗斯军队轰炸，西方也连续在发指责俄罗斯袭击反对派的声明。俄罗斯国防部此前坚称消息不实，俄罗斯杜马一大批议员宣布说这是西方在针对俄罗斯打宣传战。

那么这架苏24难道是在奔赴阿勒颇/代尔祖尔/拉卡的路上不慎走失才出现在土耳其边境的？还是土耳其F16兼具空间穿越功能把它从IS控制区上空平移几百公里移过来的？

对这次击落事件的原因和影响可能有一万种解读，但这件事本身非常明显：这是铁证，俄罗斯在叙利亚究竟在干什么。

有很多东西不提可能也就忘掉了，这次叙利亚境内地面武装的确是表现得完全不留情面，不管是土库曼人第一时间积极地出来宣布两个飞行员都被他们的人打死（俄罗斯只认了一个，另一个据说已经回到霍梅明，但姿态本身很说明问题），还是自由军毫不避讳地公布出来的导弹炸掉直升机的视频，起码不怎么符合一般人脑内“温和”标准。

但问题在于，早在十月初已经有41个叙利亚反对派组织联名对俄宣战，原因就是遭遇俄军空袭，在各支武装都因为频繁空袭而不断有人伤亡的情况下，俄军飞行员在跳伞以及援救过程中遭遇的一切一丁点都不值得意外。话说回来，如果这两个飞行员是落在叙利亚其他地区，或者甚至土耳其境内，大概也不会遭此厄运——当然了，他们不是开飞机出来逛街，这些对他们仇恨值满了格的地方就是他们的轰炸目标。

所以还能说点儿什么呢，no zuo no die。

理论上还有一种可能性，两架协同出现的苏24轰炸目标也不是土叙边境山区反对派控制地区，而是土耳其——这种可能性很小，如果成立，那么昨天这两架俄军飞机的命运，就更没有什么可说的了。

11月初的时候我曾经做过一次笨功夫，俄罗斯国防部发布的每日战报，我逐天逐天地统计了一次。过程极其繁琐，所以只说结果，想验证的可以自己去看战报。发现主要有三：

第一，俄罗斯飞机最频繁最集中的空袭地点，是伊德利卜省和拉塔基亚省，后者就是本次苏24坠毁地，两个省份都是反对派控制区。IS大本营拉卡在我统计到的三十多天的空袭战报里（9.30-11.4）一共只有九天列席空袭目标地区名单，伊德利卜省被轰炸的天数是拉卡的两倍还带拐弯。

第二，前后出动架次和报告的销毁目标个数，能分出非常明显的几个阶段。9月30号到10月7号，每天出动架次不超过25，命中率大约在50%-70%左右，10月7号到8号以后，架次猛增到40-60（最高一天88次），命中率奇迹般地达到了接近100%，10月17号以后，100%已经不能满足俄军，这个阶段他们的命中率达到了140%上下，10月23-26这几天里，俄军命中率高达274%。俄军在叙飞机理论架次上限微博上有大神做过，当时给的答案是96，11月3日俄军成功突破理论极限，空袭架次达到了惊人的109。

第三，统计水分的问题。按俄军每日战报公布出来的统计数字，全部加出来总空袭架次为1353次，摧毁目标为1510个。11月3日当天俄罗斯国防部公布阶段统计结果，官方数字变成了空袭1631架次，摧毁目标2084个。我不知道这个数是怎么报出来的。

整个10月美国那边在伊拉克加大了空袭频率，但总数只有184次，战果是辛贾尔大捷。11月15号法国空军报复拉卡，这个诚意应当无可置疑，但12架飞机20枚炸弹摧毁的地面目标只有两个。我是军事盲，但如果觉得俄罗斯空军甩美法其他所有空军八十条街那我无话可说。

俄罗斯宣布它炸了一个月比美国一年多的成果显著，大概就显著在国防部美丽的统计数据和叙利亚国内炽烈的对俄仇恨上了，地面攻势没看出来有什么值得一说的战果（伊拉克的情况和叙利亚正相反）。至于什么IS遭遇重创恐怖分子已经大规模出逃，什么因为空袭导致IS内讧，还有什么空袭以来几十万叙利亚人放心返回家园，这种消息如果有发自内心地相信着的亲，您还是趁早离我远点吧对大家都好。

路透今天发了个人权组织统计，至少已有403名平民死于俄罗斯空袭。