超级军网用诱饵能对抗东风21D吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:59:09
东风21D被科普很多次了，一般的软硬对抗系统都不太好使，那么用诱饵如何呢？
从东风21D曝光开始，和人讨论好几次了，莫衷一是，大部分人觉得导弹的智能不会这么差，应该有某种办法分辨诱饵，不过具体啥办法就没人知道了。
今天科罗廖夫写了《你有东风26，我有大黄鸭》，探讨了用充气诱饵对抗导弹，他认为诱饵有效，结论是导弹应该加装主被动雷达+红外的联合制导，就可以对抗诱饵。
我更悲观点，觉得加装了主被动雷达+红外的联合制导也不好使，因为开发复合诱饵更简单。理想的方式是用无人艇搭载角反射器+无线干扰源+热源，技术更简单的办法是在船队中安排几条千吨级的远洋货船，加装角反射器+无线干扰源+热源。
如果这样做了，东风21D有什么办法分辨出航母呢？
仅限理论探讨，谢绝涉及机密。东风21D被科普很多次了，一般的软硬对抗系统都不太好使，那么用诱饵如何呢？
从东风21D曝光开始，和人讨论好几次了，莫衷一是，大部分人觉得导弹的智能不会这么差，应该有某种办法分辨诱饵，不过具体啥办法就没人知道了。
今天科罗廖夫写了《你有东风26，我有大黄鸭》，探讨了用充气诱饵对抗导弹，他认为诱饵有效，结论是导弹应该加装主被动雷达+红外的联合制导，就可以对抗诱饵。
我更悲观点，觉得加装了主被动雷达+红外的联合制导也不好使，因为开发复合诱饵更简单。理想的方式是用无人艇搭载角反射器+无线干扰源+热源，技术更简单的办法是在船队中安排几条千吨级的远洋货船，加装角反射器+无线干扰源+热源。
如果这样做了，东风21D有什么办法分辨出航母呢？
仅限理论探讨，谢绝涉及机密。
从东风21D曝光开始，和人讨论好几次了，莫衷一是，大部分人觉得导弹的智能不会这么差，应该有某种办法分辨诱饵，不过具体啥办法就没人知道了。
今天科罗廖夫写了《你有东风26，我有大黄鸭》，探讨了用充气诱饵对抗导弹，他认为诱饵有效，结论是导弹应该加装主被动雷达+红外的联合制导，就可以对抗诱饵。
我更悲观点，觉得加装了主被动雷达+红外的联合制导也不好使，因为开发复合诱饵更简单。理想的方式是用无人艇搭载角反射器+无线干扰源+热源，技术更简单的办法是在船队中安排几条千吨级的远洋货船，加装角反射器+无线干扰源+热源。
如果这样做了，东风21D有什么办法分辨出航母呢？
仅限理论探讨，谢绝涉及机密。东风21D被科普很多次了，一般的软硬对抗系统都不太好使，那么用诱饵如何呢？
从东风21D曝光开始，和人讨论好几次了，莫衷一是，大部分人觉得导弹的智能不会这么差，应该有某种办法分辨诱饵，不过具体啥办法就没人知道了。
今天科罗廖夫写了《你有东风26，我有大黄鸭》，探讨了用充气诱饵对抗导弹，他认为诱饵有效，结论是导弹应该加装主被动雷达+红外的联合制导，就可以对抗诱饵。
我更悲观点，觉得加装了主被动雷达+红外的联合制导也不好使，因为开发复合诱饵更简单。理想的方式是用无人艇搭载角反射器+无线干扰源+热源，技术更简单的办法是在船队中安排几条千吨级的远洋货船，加装角反射器+无线干扰源+热源。
如果这样做了，东风21D有什么办法分辨出航母呢？
仅限理论探讨，谢绝涉及机密。
哪种诱饵？
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
技术更简单的办法是在船队中安排几条千吨级的远洋货船，加装角反射器+无线干扰源+热源。
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远洋货船的航速根本跟不上航母战斗群
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远洋货船的航速根本跟不上航母战斗群
待会儿去看看科罗廖夫这篇是不是又是哪里抄的
感觉是行不通的，防守方始终处于被动地位，从发现反舰弹道导弹攻击开始 ，到出做出反应的时间很短，很难做出有效的防御措施。
反舰弹道导弹导引头可能是多种多样的，侦测是多种多样的，当然反制的手段也很多，但是总的来说进攻一方是有很多优势的，例如天基、空基、海基的各种侦测手段对目标实时侦测，获取目标各种情报资料，根据这些资料可以实时的机动、变轨或者改变制导模式。
而且反舰弹道导弹的战斗部应该是多种多样的， 电磁脉冲头、集束弹头、甚至生化黑头。一旦进入末端再入阶段，基本上是不可防御的
天下武功无招不破，唯快不破。我个人感觉防御反舰弹道导弹最有效的方法还是跟防御战略导弹一样：情报和早期预计加中段反导。
反舰弹道导弹导引头可能是多种多样的，侦测是多种多样的，当然反制的手段也很多，但是总的来说进攻一方是有很多优势的，例如天基、空基、海基的各种侦测手段对目标实时侦测，获取目标各种情报资料，根据这些资料可以实时的机动、变轨或者改变制导模式。
而且反舰弹道导弹的战斗部应该是多种多样的， 电磁脉冲头、集束弹头、甚至生化黑头。一旦进入末端再入阶段，基本上是不可防御的
天下武功无招不破，唯快不破。我个人感觉防御反舰弹道导弹最有效的方法还是跟防御战略导弹一样：情报和早期预计加中段反导。
感觉是行不通的，防守方始终处于被动地位，从发现反舰弹道导弹攻击开始 ，到出做出反应的时间很短，很难做 ...
除了惯导，只要侦查和弹头用电磁波，就可以欺骗和干扰。
除了惯导，只要侦查和弹头用电磁波，就可以欺骗和干扰。
哪种诱饵？
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
低截获概率 发表于 2015-11-23 19:42
除了惯导，只要侦查和弹头用电磁波，就可以欺骗和干扰。
这不成立，我说过制导方式是多种多样的 特别是这种弹道导弹本身就可以装很多制导设备，当然这些制导方法都有方法被反制的。但是你如果只考虑在再入阶段防御，无论是哪一种你都防不住。
针对敌方航母 特别是核动力航母攻击时，很多弹头都是可以选择的，万一是电磁脉冲弹这种面杀伤的家伙呢？ 只要你在我电磁脉冲的辐射范围内，你就失去战斗力，剩下的是要清蒸还是红烧这重要么？
除了惯导，只要侦查和弹头用电磁波，就可以欺骗和干扰。
这不成立，我说过制导方式是多种多样的 特别是这种弹道导弹本身就可以装很多制导设备，当然这些制导方法都有方法被反制的。但是你如果只考虑在再入阶段防御，无论是哪一种你都防不住。
针对敌方航母 特别是核动力航母攻击时，很多弹头都是可以选择的，万一是电磁脉冲弹这种面杀伤的家伙呢？ 只要你在我电磁脉冲的辐射范围内，你就失去战斗力，剩下的是要清蒸还是红烧这重要么？
低截获概率 发表于 2015-11-23 19:45
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
雾霾的速度匹配恐难解决，这么大一团雾霾（至少得有三四个航母的面积）跟上航母的速度，天哪！东风21D，你能不能等我藏好再发射。
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
雾霾的速度匹配恐难解决，这么大一团雾霾（至少得有三四个航母的面积）跟上航母的速度，天哪！东风21D，你能不能等我藏好再发射。
绿林好汉 发表于 2015-11-23 18:41
哪种诱饵？
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
俄国人在搞3D成像的诱饵装置来伪装自己的移动洲际弹道导弹发射车
http://sputniknews.cn/russia/20151006/1016546956.html
绿林好汉 发表于 2015-11-23 18:41
哪种诱饵？
全光谱（含无线电波频谱）的话，“牺牲船”？
对付光学侦查，空间大范围3D立体成像？
俄国人在搞3D成像的诱饵装置来伪装自己的移动洲际弹道导弹发射车
http://sputniknews.cn/russia/20151006/1016546956.html
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:03
俄国人在搞3D成像的诱饵装置来伪装自己的移动洲际弹道导弹发射车
http://sputniknews.cn/russia/201 ...
就目前的情况来看这类似的欺骗只能针对一种探测手段。 像你说的这种光学上伪造一个假象，但是这个假象通过肉眼看不出来，但是用雷达一照或者红外这些都能发现的。当然也可以造一个完全的假目标 可以欺骗各种探测手段，但是这样做本身是没意义的，毕竟攻方还没动，防守方已经付出太多了，这种威慑效果已经超过预期了 呵呵
俄国人在搞3D成像的诱饵装置来伪装自己的移动洲际弹道导弹发射车
http://sputniknews.cn/russia/201 ...
就目前的情况来看这类似的欺骗只能针对一种探测手段。 像你说的这种光学上伪造一个假象，但是这个假象通过肉眼看不出来，但是用雷达一照或者红外这些都能发现的。当然也可以造一个完全的假目标 可以欺骗各种探测手段，但是这样做本身是没意义的，毕竟攻方还没动，防守方已经付出太多了，这种威慑效果已经超过预期了 呵呵
gfcy11 发表于 2015-11-23 20:01
这不成立，我说过制导方式是多种多样的 特别是这种弹道导弹本身就可以装很多制导设备，当然这些制导方法 ...
对抗方式也是多种多样的，事实上导弹因为尺寸的限制能安装的制导装置的功率是无法和庞大的舰艇相比拟的
水面舰艇的大孔径AESA未来也是可以作为高功率微波武器来使用的
比拼功率的话，导弹的弹头不是对手的
这不成立，我说过制导方式是多种多样的 特别是这种弹道导弹本身就可以装很多制导设备，当然这些制导方法 ...
对抗方式也是多种多样的，事实上导弹因为尺寸的限制能安装的制导装置的功率是无法和庞大的舰艇相比拟的
水面舰艇的大孔径AESA未来也是可以作为高功率微波武器来使用的
比拼功率的话，导弹的弹头不是对手的
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:14
对抗方式也是多种多样的，事实上导弹因为尺寸的限制能安装的制导装置的功率是无法和庞大的舰艇相比拟的
...
这个是肯定的，侦测与反侦察这是一个道高一尺魔高一丈的事情。
不过这是弹道导弹，是可以带电磁脉冲头的，以N马赫的速度突入大气层，虽然逐渐减速，但是在导弹在进入大气层到命中航母或者水面 这么短的时间内 航母30多节的速度是跑不掉的，你说呢？
我觉得最好的防反舰弹道导弹方法还是通过提前获得情报、早期预警结合中段反导是最有效的
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:14
对抗方式也是多种多样的，事实上导弹因为尺寸的限制能安装的制导装置的功率是无法和庞大的舰艇相比拟的
...
这个是肯定的，侦测与反侦察这是一个道高一尺魔高一丈的事情。
不过这是弹道导弹，是可以带电磁脉冲头的，以N马赫的速度突入大气层，虽然逐渐减速，但是在导弹在进入大气层到命中航母或者水面 这么短的时间内 航母30多节的速度是跑不掉的，你说呢？
我觉得最好的防反舰弹道导弹方法还是通过提前获得情报、早期预警结合中段反导是最有效的
电子战技术和战术总结
技术/战术名称 对中国海洋监视系统和反舰弹道导弹的侦察打击系统构成元素的适用性
反雷达探测诱饵（气球，箔条，电磁信号烟雾干扰弹） 合成孔径雷达卫星，侦察飞机/无人机雷达，反舰弹道导弹弹头雷达
机动舷外诱饵 反舰弹道导弹弹头的雷达
基于DRFM的先进的主动对抗技术 合成孔径雷达卫星，侦察飞机/无人机雷达，反舰弹道导弹弹头雷达
固态激光器 红外与可见光波段侦察卫星，侦察飞机/无人机，反舰弹道导弹弹头（可能装备）的红外与可见光波段传感器
红外与可见光波段烟雾干扰弹 红外与可见光波段侦察卫星，侦察飞机/无人机，反舰弹道导弹弹头（可能装备）的红外与可见光波段传感器
反-SEI（特定辐射源识别） 信号与电子情报侦察卫星，侦察飞机/无人机，军舰，电子情报侦察侦察船，陆基电子侦察站
选择性辐射控制 信号与电子情报侦察卫星，侦察飞机/无人机，军舰，电子情报侦察侦察船，路基电子侦察站，反舰弹道导弹弹头（可能装备）的无线电信号被动制导传感器
战术机动 侦察卫星，侦察飞机/无人机，天波超视距雷达，军舰，潜艇，情报侦察侦察船，陆基观通站
共轨卫星干扰 侦察卫星，数据中继卫星
欺骗自动识别系统 中国海洋监视系统的处理系统的数据融合系统和战术决策辅助工具
航母编队所有军舰都顶块板，就行了。搞笑不。
这不成立，我说过制导方式是多种多样的 特别是这种弹道导弹本身就可以装很多制导设备，当然这些制导方法 ...
大的强的电磁弹得用核弹吧？你直接用核弹头炸多好呀！
小的弱的常规电磁弹，你得瞄准吧！我干扰你的瞄准好了！
大的强的电磁弹得用核弹吧？你直接用核弹头炸多好呀！
小的弱的常规电磁弹，你得瞄准吧！我干扰你的瞄准好了！
gfcy11 发表于 2015-11-23 20:23
这个是肯定的，侦测与反侦察这是一个道高一尺魔高一丈的事情。
不过这是弹道导弹，是可以带电磁脉冲 ...
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
而弹头的尺寸要想容纳复杂的探测系统、高能的电磁脉冲弹头、和抗电磁加固的设计将是很困难的
更不要说如果被诱饵欺骗，那么瞄准的目标都是错误的，装电磁脉冲弹头又有什么用？
“一个至今为止应该被强调和记住的例子是,从来没有一条军舰在完成电子战系统对抗备便以后被反舰导弹击中.历史上反舰导弹击沉的每一条军舰不是没有意识到被袭击就是缺乏最基本的电子战手段,比如反舰导弹的第一个战果”
而反舰弹道导弹这样明显的目标可以为舰艇编队提供很长的准备迎击时间去进行复杂的电子作战准备
gfcy11 发表于 2015-11-23 20:23
这个是肯定的，侦测与反侦察这是一个道高一尺魔高一丈的事情。
不过这是弹道导弹，是可以带电磁脉冲 ...
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
而弹头的尺寸要想容纳复杂的探测系统、高能的电磁脉冲弹头、和抗电磁加固的设计将是很困难的
更不要说如果被诱饵欺骗，那么瞄准的目标都是错误的，装电磁脉冲弹头又有什么用？
“一个至今为止应该被强调和记住的例子是,从来没有一条军舰在完成电子战系统对抗备便以后被反舰导弹击中.历史上反舰导弹击沉的每一条军舰不是没有意识到被袭击就是缺乏最基本的电子战手段,比如反舰导弹的第一个战果”
而反舰弹道导弹这样明显的目标可以为舰艇编队提供很长的准备迎击时间去进行复杂的电子作战准备
雾霾的速度匹配恐难解决，这么大一团雾霾（至少得有三四个航母的面积）跟上航母的速度，天哪！东风21D， ...
你发射弹道导弹，我天上的红外卫星就知道，等你落地得十几分钟吧！
够用了！
你发射弹道导弹，我天上的红外卫星就知道，等你落地得十几分钟吧！
够用了！
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
这种本如果有效，简直不叫下本，但不懂是否奏效。
这种本如果有效，简直不叫下本，但不懂是否奏效。
这种本如果有效，简直不叫下本，但不懂是否奏效。
这个问题。不真打不知道！
这个问题。不真打不知道！
最主要的原因：航母目标太大了！
低截获概率 发表于 2015-11-23 20:30
大的强的电磁弹得用核弹吧？你直接用核弹头炸多好呀！
小的弱的常规电磁弹，你得瞄准吧！我干扰你的瞄 ...
电磁脉冲弹本身属于核武范畴，但是跟核武器有本质的不同。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹的弹道导弹发展而来的反舰版，为什么不能装呢？
大的强的电磁弹得用核弹吧？你直接用核弹头炸多好呀！
小的弱的常规电磁弹，你得瞄准吧！我干扰你的瞄 ...
电磁脉冲弹本身属于核武范畴，但是跟核武器有本质的不同。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹的弹道导弹发展而来的反舰版，为什么不能装呢？
电磁脉冲弹本身属于核武范畴，但是跟核武器有本质的不同。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹 ...
用核弹（不管是电磁型还是冲击波型）打航母。
想都不要想，因为我们没资格用，这话是难听，但是是事实。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹 ...
用核弹（不管是电磁型还是冲击波型）打航母。
想都不要想，因为我们没资格用，这话是难听，但是是事实。
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:30
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
剽窃了度娘的数据也不知道真假：据美国专家估算，如果在美国中部城市圣路易斯上空402～483米处爆炸一枚400万吨当量核弹，将在全美国大陆及北美大陆主要部分（殃及加拿大）上空产生每米5万伏场强，将使未经采取“加固”措施的通信、交通、国防、金融、公用设施的设备严重受损，其破坏方式主要是烧毁损坏电子设备和线路。
我也是跟你一样的意见啊，攻方本身就是结合在一起看待的，防御办法多种多样
进攻也一样啊 进攻方也可以进行欺骗啊，对防守进行长时间的战术欺骗啊，你想想随时都可能拉响战斗警报，攻方也可以全天候对航母侦测啊，美国的航母总不能天天出来时时刻刻都处在高度防守中度过啊？那美国要航母做什么？也可以采取多颗导弹（携带不同弹头）同时打击 ，这些方法都说得很多了
比如你说的电磁脉冲可以被防御，这是矛和盾的关系，但是电磁脉冲无孔不入，还存在强度的的较量
退一万步讲，这些所有的种种，都需要防守，也都防住了，但是你不觉得防守方付出的带价太大了么？大家都不说研发费用，一颗弹道导弹需要多少钱？一艘航母完全防御弹道导弹需要花费多少钱？
10艘航母防一颗反舰弹道导弹需要花费多少钱？
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
剽窃了度娘的数据也不知道真假：据美国专家估算，如果在美国中部城市圣路易斯上空402～483米处爆炸一枚400万吨当量核弹，将在全美国大陆及北美大陆主要部分（殃及加拿大）上空产生每米5万伏场强，将使未经采取“加固”措施的通信、交通、国防、金融、公用设施的设备严重受损，其破坏方式主要是烧毁损坏电子设备和线路。
我也是跟你一样的意见啊，攻方本身就是结合在一起看待的，防御办法多种多样
进攻也一样啊 进攻方也可以进行欺骗啊，对防守进行长时间的战术欺骗啊，你想想随时都可能拉响战斗警报，攻方也可以全天候对航母侦测啊，美国的航母总不能天天出来时时刻刻都处在高度防守中度过啊？那美国要航母做什么？也可以采取多颗导弹（携带不同弹头）同时打击 ，这些方法都说得很多了
比如你说的电磁脉冲可以被防御，这是矛和盾的关系，但是电磁脉冲无孔不入，还存在强度的的较量
退一万步讲，这些所有的种种，都需要防守，也都防住了，但是你不觉得防守方付出的带价太大了么？大家都不说研发费用，一颗弹道导弹需要多少钱？一艘航母完全防御弹道导弹需要花费多少钱？
10艘航母防一颗反舰弹道导弹需要花费多少钱？
电磁脉冲弹本身属于核武范畴，但是跟核武器有本质的不同。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹 ...
还是回到常规武器来吧，如果用核弹，何必东风21d呢？一般的导弹精度500米都够用了。核弹头二元攻击，先高空爆炸摧毁电子设备，再低空爆炸杀伤人员和装备，十年前就被网友们讨论过了，确实是突破航母防空的好办法，只不过要承担核报复的后果。
动核弹头本身就是选择之一，本身就是装核弹 ...
还是回到常规武器来吧，如果用核弹，何必东风21d呢？一般的导弹精度500米都够用了。核弹头二元攻击，先高空爆炸摧毁电子设备，再低空爆炸杀伤人员和装备，十年前就被网友们讨论过了，确实是突破航母防空的好办法，只不过要承担核报复的后果。
低截获概率 发表于 2015-11-23 21:11
用核弹（不管是电磁型还是冲击波型）打航母。
想都不要想，因为我们没资格用，这话是难听，但是是事实。
那我问你 电磁脉冲弹瘫痪他再用常规手段和常规高爆弹直接命中美军的航母的结果是什么？只有一个 核泄漏，这跟直接动用核武器有区别么？
美国说了攻击美国航母就是要怎么怎么，所以你就觉得我们没资格，那我们还研发反舰导弹来搞什么？打菲律宾坐滩船？
用核弹（不管是电磁型还是冲击波型）打航母。
想都不要想，因为我们没资格用，这话是难听，但是是事实。
那我问你 电磁脉冲弹瘫痪他再用常规手段和常规高爆弹直接命中美军的航母的结果是什么？只有一个 核泄漏，这跟直接动用核武器有区别么？
美国说了攻击美国航母就是要怎么怎么，所以你就觉得我们没资格，那我们还研发反舰导弹来搞什么？打菲律宾坐滩船？
那我问你 电磁脉冲弹瘫痪他再用常规手段和常规高爆弹直接命中美军的航母的结果是什么？只有一个 核泄漏 ...
用常规弹打它航母，它没理由用核弹报复。
你用核的打它航母，我只能说这个想法太疯狂。
用常规弹打它航母，它没理由用核弹报复。
你用核的打它航母，我只能说这个想法太疯狂。
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:30
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
按大流氓的能力 一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头还是能做到的
电磁加固是在冷战时期就开始了， 但是你确定航母编队里每个电子元件都加固了么？甚至连导弹里面的电子元件都加固了么？
被诱饵欺骗，这个说法就不准确，进攻方会在情报不足的情况下发射弹道导弹么？
既然都确定了 ，你还放什么诱饵？ 你能在10分钟跑完一个时区不？好吧假设你的诱饵能，那么你的诱饵10分钟能跑一个时区，谁还会把你当航母呢？
在电子战的情况下不会被反舰导弹击沉，那么中美英法俄怎么都那么傻？特别是美国为什么不继续使用战列舰呢？
你可以在早期预警中发现弹道导弹的发射，但是你发现了之后不是准备跟反舰导弹等打电子战，而是在中段就摧毁他。万一他就是惯性制导加电磁脉冲呢？
笑脸男人 发表于 2015-11-23 20:30
导弹能携带的电磁脉冲弹头能攻击多远的目标？
MD的轰炸机在冷战时期就开始进行抗电磁脉冲加固了
按大流氓的能力 一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头还是能做到的
电磁加固是在冷战时期就开始了， 但是你确定航母编队里每个电子元件都加固了么？甚至连导弹里面的电子元件都加固了么？
被诱饵欺骗，这个说法就不准确，进攻方会在情报不足的情况下发射弹道导弹么？
既然都确定了 ，你还放什么诱饵？ 你能在10分钟跑完一个时区不？好吧假设你的诱饵能，那么你的诱饵10分钟能跑一个时区，谁还会把你当航母呢？
在电子战的情况下不会被反舰导弹击沉，那么中美英法俄怎么都那么傻？特别是美国为什么不继续使用战列舰呢？
你可以在早期预警中发现弹道导弹的发射，但是你发现了之后不是准备跟反舰导弹等打电子战，而是在中段就摧毁他。万一他就是惯性制导加电磁脉冲呢？
低截获概率 发表于 2015-11-23 21:31
用常规弹打它航母，它没理由用核弹报复。
你用核的打它航母，我只能说这个想法太疯狂。
说半天你是怕核报复
那他就不怕核报复么?即使他不怕核报复，他该害怕核捆绑吧？朝鲜都能玩核捆绑，中国还玩不了？
现在都什么时代了 还怕核讹诈？
而且电磁脉冲弹对人体是没损伤的，只会对电子元件有用，如果一颗电子脉冲弹就能引发核战的话，那大流氓遮遮掩掩搞毛的电磁脉冲弹？直接来热核武器不就完了？你要知道电磁脉冲弹在冷战是针对瘫痪整个国家的通信网络来设计的。
用常规弹打它航母，它没理由用核弹报复。
你用核的打它航母，我只能说这个想法太疯狂。
说半天你是怕核报复
那他就不怕核报复么?即使他不怕核报复，他该害怕核捆绑吧？朝鲜都能玩核捆绑，中国还玩不了？
现在都什么时代了 还怕核讹诈？
而且电磁脉冲弹对人体是没损伤的，只会对电子元件有用，如果一颗电子脉冲弹就能引发核战的话，那大流氓遮遮掩掩搞毛的电磁脉冲弹？直接来热核武器不就完了？你要知道电磁脉冲弹在冷战是针对瘫痪整个国家的通信网络来设计的。
gfcy11 发表于 2015-11-23 21:49
按大流氓的能力 一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头还是能做到的
电磁加固是在冷战时期就开始 ...
一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头——这是啥？
核弹头？
要是真么容易就能用核弹头攻击航母，TG也就不用烦心制导的问题了
诱饵是针对导弹的末制导的，这个和进攻方是否情报充足没关系的，诱饵完全可以在导弹发射以后释放的，反舰弹道导弹的发射特征明显，飞行的全程都可以被侦测的
MD认为理想的反舰导弹是中段亚音速隐身/低空飞行，末端超音速突防的
常规电磁脉冲的作用有限的，需要有制导才可以
拦截和干扰欺骗完全可以一起做的，导弹导引头要面对的是整个舰队，不是某一条船的
gfcy11 发表于 2015-11-23 21:49
按大流氓的能力 一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头还是能做到的
电磁加固是在冷战时期就开始 ...
一颗覆盖一个甚至几个时区的电磁脉冲弹头——这是啥？
核弹头？
要是真么容易就能用核弹头攻击航母，TG也就不用烦心制导的问题了
诱饵是针对导弹的末制导的，这个和进攻方是否情报充足没关系的，诱饵完全可以在导弹发射以后释放的，反舰弹道导弹的发射特征明显，飞行的全程都可以被侦测的
MD认为理想的反舰导弹是中段亚音速隐身/低空飞行，末端超音速突防的
常规电磁脉冲的作用有限的，需要有制导才可以
拦截和干扰欺骗完全可以一起做的，导弹导引头要面对的是整个舰队，不是某一条船的
你发射弹道导弹，我天上的红外卫星就知道，等你落地得十几分钟吧！
够用了！
十几分钟就全部弃舰上救生艇，这速度平常要好好练练，不然达不到这速度啊
够用了！
十几分钟就全部弃舰上救生艇，这速度平常要好好练练，不然达不到这速度啊
十几分钟就全部弃舰上救生艇，这速度平常要好好练练，不然达不到这速度啊
你太乐观了。
你太乐观了。
@低截获概率
@笑脸男人
好了不争了，矛与盾谁强自古就没答案，反舰弹道导弹不是不能防御，航母也不是无敌的。
但是我还是坚定的认为防御反舰弹道导弹投入最小而最有效是情报、早期预警、中段反导，一旦反舰弹道导弹再入大气层，我认为是不可能被有效的防御。
其实反舰弹道导弹更多的意义是来防守，因为有他存在，所以另一方必须加大防守反舰弹道导弹的投入，让对方不敢轻举妄动，这就是反舰弹道导弹存在最大的意义。
即使是采取常规的弹头加制导方式，航母对反舰弹道导弹的拦截力也是相当低，我说使用电磁脉冲弹只不过是为了证明弹道导弹再入阶段的不可防御的性质，当然也可以使用非核的电磁脉冲弹（不是从核爆中选择性的扩大电磁脉冲，而是使用常规方法获得），虽然半径只要几公里，也足够打击航母战斗群，无非是同时多用几枚一起上。
但是同时我也相信这比使用常规弹头带来的风险大，无论哪一种。
@笑脸男人
好了不争了，矛与盾谁强自古就没答案，反舰弹道导弹不是不能防御，航母也不是无敌的。
但是我还是坚定的认为防御反舰弹道导弹投入最小而最有效是情报、早期预警、中段反导，一旦反舰弹道导弹再入大气层，我认为是不可能被有效的防御。
其实反舰弹道导弹更多的意义是来防守，因为有他存在，所以另一方必须加大防守反舰弹道导弹的投入，让对方不敢轻举妄动，这就是反舰弹道导弹存在最大的意义。
即使是采取常规的弹头加制导方式，航母对反舰弹道导弹的拦截力也是相当低，我说使用电磁脉冲弹只不过是为了证明弹道导弹再入阶段的不可防御的性质，当然也可以使用非核的电磁脉冲弹（不是从核爆中选择性的扩大电磁脉冲，而是使用常规方法获得），虽然半径只要几公里，也足够打击航母战斗群，无非是同时多用几枚一起上。
但是同时我也相信这比使用常规弹头带来的风险大，无论哪一种。
防御意义不大，最多就是多费几枚导弹，反正是干挨打。而且既然一次不是一枚弹头，那么不同弹头也可以使用不同的制导方式，根本无法预知，甚至有的弹头里面就是无人机用来观察和通信也不一定，加上快舟可以随时补卫星，只要盯上，航母编队死只是时间问题，而且还不仅仅是航母死，编队内所有的船都活不了，比较郁闷
gfcy11 发表于 2015-11-23 22:32
@低截获概率
@笑脸男人
美海军航母打击群的阿喀琉斯之踵是其短而脆弱的后勤保障能力， 如果补给舰队/CSG都缺乏前进基地，CSG的弹药亚历山大导致作战效能大幅降低。
DF-21/26可能打已经展开的，进行充分准备了的航母机动舰队的时候不那么靠谱
但却能有效威慑航母打击群/补给舰在那霸中城湾这样的前进基地待机哪怕超过24小时，当航母因为补给或者其他的原因，机动能力受到限制的时候，其进行复杂的电子欺骗和干扰作战的能力和效果也会变差
gfcy11 发表于 2015-11-23 22:32
@低截获概率
@笑脸男人
美海军航母打击群的阿喀琉斯之踵是其短而脆弱的后勤保障能力， 如果补给舰队/CSG都缺乏前进基地，CSG的弹药亚历山大导致作战效能大幅降低。
DF-21/26可能打已经展开的，进行充分准备了的航母机动舰队的时候不那么靠谱
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但却能有效威慑航母打击群/补给舰在那霸中城湾这样的前进基地待机哪怕超过24小时，当航母因为补给或者其他的原因，机动能力受到限制的时候，其进行复杂的电子欺骗和干扰作战的能力和效果也会变差
低截获概率 发表于 2015-11-23 19:45
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
感觉很有道理。含金属微粒的烟雾罩住后，雷达、红外、可见光都可以挡住。短时间就行。起码难以精确判断目标位置，即使使用集束弹，命中数也会大打折扣。
只要下本，短时间内就可以用雾霾（烟雾弹）把航母罩住。
感觉很有道理。含金属微粒的烟雾罩住后，雷达、红外、可见光都可以挡住。短时间就行。起码难以精确判断目标位置，即使使用集束弹，命中数也会大打折扣。
海基弹道导弹防御系统。
个人认为DF21、26应该是作为威慑力量存在的。只要有，米国HM等大型舰艇就要有所顾忌，至于有没有对抗措施甚至对抗中谁能占上风并不重要。重要的是他没有绝对把握保证重要作战资源的安全。一旦航母受损，从小处说损失兵力、输掉战斗甚至战争。从大处说，第七舰队一旦元气大伤，无论输赢，几乎都是退出西太的结果。后果严重到不敢下赌注即可。如果真的用上，导弹射出后让美国人马上确信导弹没有核装药，核误判难以避免。再说，真要是到了对航母大开杀戒的时候，离核战还远吗？
美海军航母打击群的阿喀琉斯之踵是其短而脆弱的后勤保障能力， 如果补给舰队/CSG都缺乏前进基地，CSG的 ...
电磁脉冲弹（核）的特点和能力我就不多说了，如果你非要把他说成核武器，我只能说相同当量的核弹产生的电磁脉冲只有核电磁脉冲弹的千万分之一，影响范围你可以从美国在马绍尔群岛的核试验资料找到相关数据，普通核弹的百万分之一会通过电磁脉冲释放，电磁脉冲弹的电磁脉冲占总能量30以上。
以前看过美国的一个电磁脉冲武器的熟肉视频，但是刚才找了很久都找不到了。但是百度上的数据更牛一些，百度上说的是40%
至于非核的也有数十公里的范围，所以别纠结这个
电磁脉冲弹（核）的特点和能力我就不多说了，如果你非要把他说成核武器，我只能说相同当量的核弹产生的电磁脉冲只有核电磁脉冲弹的千万分之一，影响范围你可以从美国在马绍尔群岛的核试验资料找到相关数据，普通核弹的百万分之一会通过电磁脉冲释放，电磁脉冲弹的电磁脉冲占总能量30以上。
以前看过美国的一个电磁脉冲武器的熟肉视频，但是刚才找了很久都找不到了。但是百度上的数据更牛一些，百度上说的是40%
至于非核的也有数十公里的范围，所以别纠结这个
美海军航母打击群的阿喀琉斯之踵是其短而脆弱的后勤保障能力， 如果补给舰队/CSG都缺乏前进基地，CSG的 ...
你这个说法在我看来是不值一驳的。反舰弹道导弹是一种技术，而不是某一两型导弹。
公布2621是为了政治需要，反介入而已
天上到处的间谍卫星地球上到处都是中国人，找几个恐怖分子很难，但是找航母这种大家伙还不是和尚头上的虱子么
你这个说法在我看来是不值一驳的。反舰弹道导弹是一种技术，而不是某一两型导弹。
公布2621是为了政治需要，反介入而已
天上到处的间谍卫星地球上到处都是中国人，找几个恐怖分子很难，但是找航母这种大家伙还不是和尚头上的虱子么