超级军网F-22格斗真是太牛逼了，然后呢？？敌人给你发挥的空间吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:09:35
F-22格斗真是太牛逼，可以说机动性超群
可如果没机会格斗呢？还行吗？
这是一个现实问题，因为你根本不知道现在的IR传感器有多牛逼，更体会不到360度全向态势感知是个什么概念
现在IR传感器可以探测到微弱的温度变化，除非你飞机能做到和背景温度一致，否则你根本没有机会，而想做到一致确是不现实的，你发动机就是两个巨大的热源，把大量信号传递给IR传感器
而飞机机动性毕竟是有极限的，因为无论如何你人的承受能力极限在那摆着，但未来的空空导弹却不用考虑这个因素，所以说你飞机再牛逼牛比不过导弹，就更不用说未来大功率激光武器的使用了，你机动性再强都是0
面对隐身战机，当你的雷达不那么好用的时候，IR传感器就是你绕不过去的大山
F-22机动性再牛逼没有发挥的机会也是白搭
F-35 IR系统跟踪标准导弹拦截轨迹
当F-22如上图一样呈现在F-35或歼20这样的全向态势感知飞机上的时候，谁更危险呢？
F-22格斗真是太牛逼，可以说机动性超群
可如果没机会格斗呢？还行吗？
这是一个现实问题，因为你根本不知道现在的IR传感器有多牛逼，更体会不到360度全向态势感知是个什么概念
现在IR传感器可以探测到微弱的温度变化，除非你飞机能做到和背景温度一致，否则你根本没有机会，而想做到一致确是不现实的，你发动机就是两个巨大的热源，把大量信号传递给IR传感器
而飞机机动性毕竟是有极限的，因为无论如何你人的承受能力极限在那摆着，但未来的空空导弹却不用考虑这个因素，所以说你飞机再牛逼牛比不过导弹，就更不用说未来大功率激光武器的使用了，你机动性再强都是0
面对隐身战机，当你的雷达不那么好用的时候，IR传感器就是你绕不过去的大山
F-22机动性再牛逼没有发挥的机会也是白搭
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F-35 IR系统跟踪标准导弹拦截轨迹
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当F-22如上图一样呈现在F-35或歼20这样的全向态势感知飞机上的时候，谁更危险呢？
应该是f22会给敌人格斗的机会吗？
然而就算是F22也不会轻易跟你进格斗，你也没那么容易把F22逼进格斗，即使你把它逼进格斗了，你也不一定赢。
航空梦想 发表于 2015-11-22 20:51
应该是f22会给敌人格斗的机会吗？
不好意思F-22怎么发现上百公里之外的雷达隐身的敌机？比如F-35，歼20，虽然F-22确实有一种450公里外发现敌机雷达电磁波的ALQ94，但你认为一款有全向态势感知能力的F-35，歼20会开着雷达到处跑吗？F-22只凭雷达探测F-35 歼20有多大胜算呢？你发现不了又何谈击落呢？
应该是f22会给敌人格斗的机会吗？
不好意思F-22怎么发现上百公里之外的雷达隐身的敌机？比如F-35，歼20，虽然F-22确实有一种450公里外发现敌机雷达电磁波的ALQ94，但你认为一款有全向态势感知能力的F-35，歼20会开着雷达到处跑吗？F-22只凭雷达探测F-35 歼20有多大胜算呢？你发现不了又何谈击落呢？
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 20:51
然而就算是F22也不会轻易跟你进格斗，你也没那么容易把F22逼进格斗，即使你把它逼进格斗了，你也不一定赢。
没人会愿意把F-22逼进格斗，没人这么傻
然而就算是F22也不会轻易跟你进格斗，你也没那么容易把F22逼进格斗，即使你把它逼进格斗了，你也不一定赢。
没人会愿意把F-22逼进格斗，没人这么傻
不好意思F-22怎么发现上百公里之外的雷达隐身的敌机？比如F-35，歼20，虽然F-22确实有一种450公里外发现 ...
f22又如何被j20探测到？
f22又如何被j20探测到？
目前格斗还有用，再过20年，可能就不知道啥样了。
没人会愿意把F-22逼进格斗，没人这么傻
但F22超视距空战能力一点儿也不比它的格斗能力差，怎么好像你觉得它超视距是弱项似的。。
但F22超视距空战能力一点儿也不比它的格斗能力差，怎么好像你觉得它超视距是弱项似的。。
还好自己的双推力蛋出来了，不然之前的蛋蛋打F22的有效距离不会超过15KM吧？。。。。。。。。。
2015-11-22 21:00 上传
呈现在F-35上的F-16，而恰恰F-35和歼20这样的飞机就装有这样的全向IR系统
呈现在F-35上的F-16，而恰恰F-35和歼20这样的飞机就装有这样的全向IR系统
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 20:59
但F22超视距空战能力一点儿也不比它的格斗能力差，怎么好像你觉得它超视距是弱项似的。。
态势感知的硬伤，你认为F-22的超视距空战能力又有多强呢？
但F22超视距空战能力一点儿也不比它的格斗能力差，怎么好像你觉得它超视距是弱项似的。。
态势感知的硬伤，你认为F-22的超视距空战能力又有多强呢？
居然有人认为F22的超视距空战能力弱的，简直颠覆三观，这智商急需充值啊。老狼正宗 发表于 2015-11-22 21:02
居然有人认为F22的超视距空战能力弱的，简直颠覆三观，这智商急需充值啊。
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
居然有人认为F22的超视距空战能力弱的，简直颠覆三观，这智商急需充值啊。
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
hase_back 发表于 2015-11-22 21:04
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
即使不开机，机体也要反射雷达波的吧，难道不可以被发现吗？
hase_back 发表于 2015-11-22 21:04
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
即使不开机，机体也要反射雷达波的吧，难道不可以被发现吗？
呵呵
有一种东西叫全向IR态势感知系统
那好啊，那就j20给f22个近身格斗的机会吧，你还有什么不满意？
有一种东西叫全向IR态势感知系统
那好啊，那就j20给f22个近身格斗的机会吧，你还有什么不满意？
hase_back 发表于 2015-11-22 21:04
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
你觉得怎样就怎样吧，你开心就好，我懒得对你弹琴。
请问F-22有什么有效手段发现雷达静默隐身战机吗？
你觉得怎样就怎样吧，你开心就好，我懒得对你弹琴。davidxtb 发表于 2015-11-22 21:07
即使不开机，机体也要反射雷达波的吧，难道不可以被发现吗？
我靠，我真长知识，歼20，f-35这种隐身机，恰恰就是雷达隐身，机身涂有吸波涂料，而且设计就是雷达隐身设计，减小雷达回波的产生，请问F-22的雷达就能探测到隐身的这些战机吗？
即使不开机，机体也要反射雷达波的吧，难道不可以被发现吗？
我靠，我真长知识，歼20，f-35这种隐身机，恰恰就是雷达隐身，机身涂有吸波涂料，而且设计就是雷达隐身设计，减小雷达回波的产生，请问F-22的雷达就能探测到隐身的这些战机吗？
态势感知的硬伤，你认为F-22的超视距空战能力又有多强呢？
态势感知当然可能比增加了综合光学手段、改进了内部数据总线和运算速度的F35差一些，但是这个差距并非代差啊，仅凭电子手段F22的态势感知能力也是不容小觑的。
更何况F22年代可比F35早十年，十年内电子技术发展翻天覆地，这么比本来就不公平。
最重要的是F22飞行性能好过F35，超视距空战中飞行性能和态势感知同等重要，不能厚此薄彼。
态势感知当然可能比增加了综合光学手段、改进了内部数据总线和运算速度的F35差一些，但是这个差距并非代差啊，仅凭电子手段F22的态势感知能力也是不容小觑的。
更何况F22年代可比F35早十年，十年内电子技术发展翻天覆地，这么比本来就不公平。
最重要的是F22飞行性能好过F35，超视距空战中飞行性能和态势感知同等重要，不能厚此薄彼。
老狼正宗 发表于 2015-11-22 21:08
你觉得怎样就怎样吧，你开心就好，我懒得对你弹琴。
我看你是根本说不出什么，F-22的有效手段只有ALQ94和AESA雷达，而ALQ94面对雷达静默的敌机根本就是摆设，而AESA探测敌人的飞机也是隐身机，依然不能远距离发现，谢谢缺乏光学传感器就是F-22的致命硬伤
你觉得怎样就怎样吧，你开心就好，我懒得对你弹琴。
我看你是根本说不出什么，F-22的有效手段只有ALQ94和AESA雷达，而ALQ94面对雷达静默的敌机根本就是摆设，而AESA探测敌人的飞机也是隐身机，依然不能远距离发现，谢谢缺乏光学传感器就是F-22的致命硬伤
航空梦想 发表于 2015-11-22 21:07
那好啊，那就j20给f22个近身格斗的机会吧，你还有什么不满意？
J-20能在几十公里外干掉F-22，干嘛给F-22的近身格斗机会呢？
那好啊，那就j20给f22个近身格斗的机会吧，你还有什么不满意？
J-20能在几十公里外干掉F-22，干嘛给F-22的近身格斗机会呢？
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 21:11
态势感知当然可能比增加了综合光学手段、改进了内部数据总线和运算速度的F35差一些，但是这个差距并非代 ...
连敌机都不能先发现，还谈什么超视距空战？F-22面对非隐身战机那可以完美发挥AESA的探测又是，但F-35，歼20这些是隐身机，F-22 AESA大打折扣
态势感知当然可能比增加了综合光学手段、改进了内部数据总线和运算速度的F35差一些，但是这个差距并非代 ...
连敌机都不能先发现，还谈什么超视距空战？F-22面对非隐身战机那可以完美发挥AESA的探测又是，但F-35，歼20这些是隐身机，F-22 AESA大打折扣
我靠，我真长知识，歼20，f-35这种隐身机，恰恰就是雷达隐身，机身涂有吸波涂料，而且设计就是雷达隐身设 ...
隐身又不是探测不到，只是低截获概率、或者是雷达反射面积小而已，一般认为对最先进的战斗机有源相控阵雷达来说，对隐身目标依然可以保有几十公里不等截获距离。
另外F35雷达隐身性能和F22还是有一些差距的，对相同雷达来说，探测到F35的概率比F22要大一些。
隐身又不是探测不到，只是低截获概率、或者是雷达反射面积小而已，一般认为对最先进的战斗机有源相控阵雷达来说，对隐身目标依然可以保有几十公里不等截获距离。
另外F35雷达隐身性能和F22还是有一些差距的，对相同雷达来说，探测到F35的概率比F22要大一些。
连敌机都不能先发现，还谈什么超视距空战？F-22面对非隐身战机那可以完美发挥AESA的探测又是，但F-35，歼 ...
你把“隐身”的概念绝对化了。
你把“隐身”的概念绝对化了。
这么洗22我也是醉了。
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 21:14
隐身又不是探测不到，只是低截获概率、或者是雷达反射面积小而已，一般认为对最先进的战斗机有源相控阵雷 ...
恐怕没等F-22雷达探测到歼20 F-35的时候，早就已经被后者的光学IR系统发现了，F-35，歼20可不止有AESA一种手段
隐身又不是探测不到，只是低截获概率、或者是雷达反射面积小而已，一般认为对最先进的战斗机有源相控阵雷 ...
恐怕没等F-22雷达探测到歼20 F-35的时候，早就已经被后者的光学IR系统发现了，F-35，歼20可不止有AESA一种手段
恐怕没等F-22雷达探测到歼20 F-35的时候，早就已经被后者的光学IR系统发现了，F-35，歼20可不止有AESA一 ...
那我问你，你这个“恐怕”，信心有几成？
那我问你，你这个“恐怕”，信心有几成？
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 21:22
那我问你，你这个“恐怕”，信心有几成？
9成，因为这种IR系统不仅探测距离远，而且还不怕恶劣天气，再加上F-35或J-20又是360度的这种感知系统，可以说整个球里F-22无论从那个角度进入都会被发现
那我问你，你这个“恐怕”，信心有几成？
9成，因为这种IR系统不仅探测距离远，而且还不怕恶劣天气，再加上F-35或J-20又是360度的这种感知系统，可以说整个球里F-22无论从那个角度进入都会被发现
hase_back 发表于 2015-11-22 21:25
9成，因为这种IR系统不仅探测距离远，而且还不怕恶劣天气，再加上F-35或J-20又是360度的这种感知系统，可 ...
有多远？EODAS对迎头而来的F22有效截获距离和发现概率有多大？F22雷达对F35这个反射面积的有效截获距离又是多少啊？
非抬杠，求科普
hase_back 发表于 2015-11-22 21:25
9成，因为这种IR系统不仅探测距离远，而且还不怕恶劣天气，再加上F-35或J-20又是360度的这种感知系统，可 ...
有多远？EODAS对迎头而来的F22有效截获距离和发现概率有多大？F22雷达对F35这个反射面积的有效截获距离又是多少啊？
非抬杠，求科普
现在F-35上的全向IR探测距离有多远？能否测距？能否用于锁定和制导？请高人科普
我靠，我真长知识，歼20，f-35这种隐身机，恰恰就是雷达隐身，机身涂有吸波涂料，而且设计就是雷达隐身设 ...
只是没有那么远的距离而已，雷达隐身并不是物理消失，只是缩减了雷达的发现距离。
你确实应该长长见识了，晕
只是没有那么远的距离而已，雷达隐身并不是物理消失，只是缩减了雷达的发现距离。
你确实应该长长见识了，晕
真希波·玛丽 发表于 2015-11-22 21:27
有多远？F22雷达对F35这个反射面积的有效截获距离又是多少啊？
非抬杠，求科普
没人能告诉你F-22的雷达探测F-35的距离，因为这属于绝对机密，至于这种IR系统能探测多远的目标，我只能告诉你这玩意能跟踪弹道导弹
有多远？F22雷达对F35这个反射面积的有效截获距离又是多少啊？
非抬杠，求科普
没人能告诉你F-22的雷达探测F-35的距离，因为这属于绝对机密，至于这种IR系统能探测多远的目标，我只能告诉你这玩意能跟踪弹道导弹
热像仪探测距离还是太近，当能见度不好时候，就会更近。
davidxtb 发表于 2015-11-22 21:30
只是没有那么远的距离而已，雷达隐身并不是物理消失，只是缩减了雷达的发现距离。
你确实应该长长见识了 ...
我还不知道只是发现距离短？
发现距离短了就是致命问题，这也是隐身战机的目的，但IR系统不同，无论你是不是隐身机都逃不过，当雷达发现距离短的时候，IR系统就是第一保障
只是没有那么远的距离而已，雷达隐身并不是物理消失，只是缩减了雷达的发现距离。
你确实应该长长见识了 ...
我还不知道只是发现距离短？
发现距离短了就是致命问题，这也是隐身战机的目的，但IR系统不同，无论你是不是隐身机都逃不过，当雷达发现距离短的时候，IR系统就是第一保障
猎杀m1a2 发表于 2015-11-22 21:30
热像仪探测距离还是太近，当能见度不好时候，就会更近。
有敌机那两个最大热源，现代IR系统探测距离短不了
热像仪探测距离还是太近，当能见度不好时候，就会更近。
有敌机那两个最大热源，现代IR系统探测距离短不了
猎杀m1a2 发表于 2015-11-22 21:30
热像仪探测距离还是太近，当能见度不好时候，就会更近。
F-35的EODAS可以被云层遮蔽，这还是针对红外信号很强的运载火箭
如果在雾霾天很严重的TG领空，探测距离会被削弱很大的
猎杀m1a2 发表于 2015-11-22 21:30
热像仪探测距离还是太近，当能见度不好时候，就会更近。
F-35的EODAS可以被云层遮蔽，这还是针对红外信号很强的运载火箭
如果在雾霾天很严重的TG领空，探测距离会被削弱很大的
hase_back 发表于 2015-11-22 21:35
有敌机那两个最大热源，现代IR系统探测距离短不了
战斗机的小热像仪灵敏性还是不够。最大200至300毫米的镜头口径，这个还是低了些。
目前的似乎更小，才100多的口径。
hase_back 发表于 2015-11-22 21:35
有敌机那两个最大热源，现代IR系统探测距离短不了
战斗机的小热像仪灵敏性还是不够。最大200至300毫米的镜头口径，这个还是低了些。
目前的似乎更小，才100多的口径。
hase_back 发表于 2015-11-22 21:33
我还不知道只是发现距离短？
发现距离短了就是致命问题，这也是隐身战机的目的，但IR系统不同，无论你 ...
Ir也不是神，f22 也是做了红外隐身的，不开加力，即使f35 用ir也没那么好的探测能力。
F22使用了先进的红外隐身技术，通过喷流冷却矩形喷口，垂尾、平尾、尾撑向后延伸，可遮蔽发动机喷口的红外线辐射，蒙皮采用波音公司的topcoat红外抑制涂料，有效降低了超音速巡航时产生的红外辐射。F119发动机也才有了红外抑制措施，在推力下降2％－3％的情况下就能将红外辐射强度下降80％，可使红外辐射波瓣宽度变窄，有效缩小了红外制导导弹的可攻击范围。 那个二元矢量喷管有些非常好的红外隐身效果，虽然不如yf23用的沟槽式尾喷管，但相对于f35的尾喷管红外隐身效果时好多去。
hase_back 发表于 2015-11-22 21:33
我还不知道只是发现距离短？
发现距离短了就是致命问题，这也是隐身战机的目的，但IR系统不同，无论你 ...
Ir也不是神，f22 也是做了红外隐身的，不开加力，即使f35 用ir也没那么好的探测能力。
F22使用了先进的红外隐身技术，通过喷流冷却矩形喷口，垂尾、平尾、尾撑向后延伸，可遮蔽发动机喷口的红外线辐射，蒙皮采用波音公司的topcoat红外抑制涂料，有效降低了超音速巡航时产生的红外辐射。F119发动机也才有了红外抑制措施，在推力下降2％－3％的情况下就能将红外辐射强度下降80％，可使红外辐射波瓣宽度变窄，有效缩小了红外制导导弹的可攻击范围。 那个二元矢量喷管有些非常好的红外隐身效果，虽然不如yf23用的沟槽式尾喷管，但相对于f35的尾喷管红外隐身效果时好多去。
davidxtb 发表于 2015-11-22 21:38
Ir也不是神，f22 也是做了红外隐身的，不开加力，即使f35 用ir也没那么好的探测能力。
红外隐身很难做，即使是F-22的二元喷管依然会被探测到，而高速飞行时和空气摩擦产生的局部热量也会被探测到，这个无解，除非上主动冷却系统
Ir也不是神，f22 也是做了红外隐身的，不开加力，即使f35 用ir也没那么好的探测能力。
红外隐身很难做，即使是F-22的二元喷管依然会被探测到，而高速飞行时和空气摩擦产生的局部热量也会被探测到，这个无解，除非上主动冷却系统
没人能告诉你F-22的雷达探测F-35的距离，因为这属于绝对机密，至于这种IR系统能探测多远的目标，我只能告 ...
既然如此，那就不理解你那9成的信心从何而来了，更何况光学系统还可能受天气影响。弹道导弹是个大热源，远远超过迎头而来的F22红外特征，所以也没啥可比性。人的眼睛还能看到几千米高的客机呢，却难以发现就在房间里飞的蚊子。
还有个最重要的问题，单纯以光学系统，能给空空导弹提供所需目标信息装订诸元、以及提供中继指导指令修正么？要知道你飞机就算发现了80千米外的红外图像信号，但是你的AIM9X导引头锁定距离和射程只有二三十千米，美国也没有R27ET，而光线系统如果不能给雷达制导空空导弹提供精确数据的话，那依然只能看着对方而已，顶多根据对方情况做针对性对策，发动不了实际攻击。
既然如此，那就不理解你那9成的信心从何而来了，更何况光学系统还可能受天气影响。弹道导弹是个大热源，远远超过迎头而来的F22红外特征，所以也没啥可比性。人的眼睛还能看到几千米高的客机呢，却难以发现就在房间里飞的蚊子。
还有个最重要的问题，单纯以光学系统，能给空空导弹提供所需目标信息装订诸元、以及提供中继指导指令修正么？要知道你飞机就算发现了80千米外的红外图像信号，但是你的AIM9X导引头锁定距离和射程只有二三十千米，美国也没有R27ET，而光线系统如果不能给雷达制导空空导弹提供精确数据的话，那依然只能看着对方而已，顶多根据对方情况做针对性对策，发动不了实际攻击。
红外隐身很难做，即使是F-22的二元喷管依然会被探测到，而高速飞行时和空气摩擦产生的局部热量也会被探测 ...
这个你还是去研究下吧，红外探测是要看目标的温度和背景温度的对比的。机体和空气的摩擦，红外系统可以探测，但只要不是三倍音速以上的，红外特征并不明显。
这个你还是去研究下吧，红外探测是要看目标的温度和背景温度的对比的。机体和空气的摩擦，红外系统可以探测，但只要不是三倍音速以上的，红外特征并不明显。