青山依旧,苏-35引进漫谈。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:26:49
      从目前的消息来看,苏-35引进的消息有较大的可能性是真实的。此消息一出,顿时在超大激起了滔天巨浪,空版流量火箭飙升,各路言论你方唱罢我登场,好不热闹。究其原因,主要有二,一是长期以来各路真假消息漫天飞舞,其中不乏俄媒和高层的无节操猜测和许诺,今日尘埃基本落定,自然要热议一番;二是在俄罗斯发展苏-35的同时,中国也发展了歼-16和歼-11D,同为侧卫家族的深度发展型号,在功能上存在一定的重合之处。
    对于第一条,我的观点很明确,苏35可以引进且应该引进,但无节操的俄媒和高层必须打倒,然后再踩上一只脚。当然如果高层还清了欠我的一万块,那一切都好说。今天主要讨论第二点,即苏-35和歼-11D、歼-16的关系问题。
    苏-35引进和歼-16、歼-11D的关系问题也算是老生常谈了,但大家在讨论这个问题的时候总是陷入窠臼,把要不要引进苏-35的问题简化成苏-35和歼-11D谁的性能更出色的线性比较。在这种机械式的思维方式的指引下,对于引进苏-35这件事,各路军坛上出现了两种让人哭笑不得的论调:一种论调是我们已经有了装备有源相控阵的歼-11D,还去买苏-35这样的无源破烂,简直是浪费国帑,然后大呼买办误国;另一种论调是引进苏-35就证明苏-35比歼-11D性能优越,之前的各种报道一定是在吹牛皮,然后直叫中航无能。此两种论调,一个以沉重的叹息标榜其清高,一个以无尽的牢骚显示其清醒。再加上体制党、地域党趁势起哄,使得苏-35的论题严重口水化。
    用机械式的思维模式考虑问题,显然是不可能理解“两条腿走路”的深刻内涵的。在这里我无意对“两条腿走路”的好处进行理论性分析,因为大神们已经分析得很透彻了,但是我可以用一个非常成功的“两条腿走路”的案例帮助大家加深对苏-35引进项目的理解。这个案例就是当年引进里夫-M远程舰载防空系统。
    大家知道,051C和052C是本世纪初在中国海军对远程防空能力的要求不断加大的背景下并行发展的两种具备远程防空能力的导弹驱逐舰,其中051C上搭载的是俄制里夫-M舰载远程防空系统,而052C搭载的是自行研制的海红旗-9舰载远程防空系统。仔细分析,大家不难发现引进里夫-m和引进苏-35有颇多相似之处:
    一、海红旗-9拥有体制更先进的有源相控阵雷达和主动导引头,这些都在一定程度上代表了下一代防空系统的发展方向。
    二、“里夫-m”作为对前苏联“里夫”系统的深度挖潜改进型同样有自己的独到之处,虽然“里夫-m”探测、导引相比海红旗-9都不算先进,但其先进而不失成熟的弹体设计和系统集成方面的强大功力绝对值得当时是中国一看。
    三、051C和052C首批都只造了两条,052C即使加上后来追加的4条也不过6条,相对于装备更新一代相控阵雷达和冷热共架垂发的052D、055来说都属于过渡性质的装备。
    四、中国盾舰那几年的空白期里,2条051C和2条052C代表的就是中国海军舰队防空的最强战力,在052D和055达到足够数量之前,2条051C和6条052C的地位仍然不可轻视。
    操千曲而后晓声,观千剑而后识器。想必正是因为在051C和052C的并行发展中,中国悟到了盾舰的真谛,最终拿出了052D、055这样领先世界的作品,当年引进“里夫-M”,和海红旗-9并行发展的决策确实高瞻远瞩。今天回头看来,当年以引进“里夫-m”为论据贬低海红旗-9以及抓住海红旗-9在雷达、导引头方的优势反对引进“里夫-m”的论调何其谬哉!
    古今多少事,都付笑谈中。当多年之后我们在回头看歼-16、歼-11D和苏35时,相信我们会明白幼稚的不是总装,无能的不是中航,看不透的恰恰是我们自己。
          从目前的消息来看,苏-35引进的消息有较大的可能性是真实的。此消息一出,顿时在超大激起了滔天巨浪,空版流量火箭飙升,各路言论你方唱罢我登场,好不热闹。究其原因,主要有二,一是长期以来各路真假消息漫天飞舞,其中不乏俄媒和高层的无节操猜测和许诺,今日尘埃基本落定,自然要热议一番;二是在俄罗斯发展苏-35的同时,中国也发展了歼-16和歼-11D,同为侧卫家族的深度发展型号,在功能上存在一定的重合之处。
    对于第一条,我的观点很明确,苏35可以引进且应该引进,但无节操的俄媒和高层必须打倒,然后再踩上一只脚。当然如果高层还清了欠我的一万块,那一切都好说。今天主要讨论第二点,即苏-35和歼-11D、歼-16的关系问题。
    苏-35引进和歼-16、歼-11D的关系问题也算是老生常谈了,但大家在讨论这个问题的时候总是陷入窠臼,把要不要引进苏-35的问题简化成苏-35和歼-11D谁的性能更出色的线性比较。在这种机械式的思维方式的指引下,对于引进苏-35这件事,各路军坛上出现了两种让人哭笑不得的论调:一种论调是我们已经有了装备有源相控阵的歼-11D,还去买苏-35这样的无源破烂,简直是浪费国帑,然后大呼买办误国;另一种论调是引进苏-35就证明苏-35比歼-11D性能优越,之前的各种报道一定是在吹牛皮,然后直叫中航无能。此两种论调,一个以沉重的叹息标榜其清高,一个以无尽的牢骚显示其清醒。再加上体制党、地域党趁势起哄,使得苏-35的论题严重口水化。
    用机械式的思维模式考虑问题,显然是不可能理解“两条腿走路”的深刻内涵的。在这里我无意对“两条腿走路”的好处进行理论性分析,因为大神们已经分析得很透彻了,但是我可以用一个非常成功的“两条腿走路”的案例帮助大家加深对苏-35引进项目的理解。这个案例就是当年引进里夫-M远程舰载防空系统。
    大家知道,051C和052C是本世纪初在中国海军对远程防空能力的要求不断加大的背景下并行发展的两种具备远程防空能力的导弹驱逐舰,其中051C上搭载的是俄制里夫-M舰载远程防空系统,而052C搭载的是自行研制的海红旗-9舰载远程防空系统。仔细分析,大家不难发现引进里夫-m和引进苏-35有颇多相似之处:
    一、海红旗-9拥有体制更先进的有源相控阵雷达和主动导引头,这些都在一定程度上代表了下一代防空系统的发展方向。
    二、“里夫-m”作为对前苏联“里夫”系统的深度挖潜改进型同样有自己的独到之处,虽然“里夫-m”探测、导引相比海红旗-9都不算先进,但其先进而不失成熟的弹体设计和系统集成方面的强大功力绝对值得当时是中国一看。
    三、051C和052C首批都只造了两条,052C即使加上后来追加的4条也不过6条,相对于装备更新一代相控阵雷达和冷热共架垂发的052D、055来说都属于过渡性质的装备。
    四、中国盾舰那几年的空白期里,2条051C和2条052C代表的就是中国海军舰队防空的最强战力,在052D和055达到足够数量之前,2条051C和6条052C的地位仍然不可轻视。
    操千曲而后晓声,观千剑而后识器。想必正是因为在051C和052C的并行发展中,中国悟到了盾舰的真谛,最终拿出了052D、055这样领先世界的作品,当年引进“里夫-M”,和海红旗-9并行发展的决策确实高瞻远瞩。今天回头看来,当年以引进“里夫-m”为论据贬低海红旗-9以及抓住海红旗-9在雷达、导引头方的优势反对引进“里夫-m”的论调何其谬哉!
    古今多少事,都付笑谈中。当多年之后我们在回头看歼-16、歼-11D和苏35时,相信我们会明白幼稚的不是总装,无能的不是中航,看不透的恰恰是我们自己。
   
对于世界各国前沿武器装备,有钱的兔子当然愿意买来试乘试驾哪怕拆来看看,只不过限于欧美的封锁而俄罗斯愿意卖一些,那这笔交易就水到渠成了,很简单的事。
我还是那句话,除非土鳖国防部发言人证实或者刷八一的机机出现。什么俄媒和大神爆料都一边去,这两的节操和路边鸡没什么区别。
zhangdong106 发表于 2015-11-20 11:42
对于世界各国前沿武器装备,有钱的兔子当然愿意买来试乘试驾哪怕拆来看看,只不过限于欧美的封锁而俄罗斯愿 ...
如果不是欧洲不卖,估计双风啥的都可能引进。
产能不足遮羞布
山寨货比得上原装才是奇迹
F-16T 发表于 2015-11-20 11:46
产能不足遮羞布
山寨货比得上原装才是奇迹
94式105mm线膛炮,125mm滑膛炮笑而不语。
一直不太喜欢“两条腿走路”这个词,美帝的另一条腿在哪里?引进毛子货一直都不是腿,只是一条拐杖而已
如果不是欧洲不卖,估计双风啥的都可能引进。
双峰不至于,和棍子有点重合,还有点不上不下。。。EJ200倒是板上钉钉
标普 发表于 2015-11-20 12:00
一直不太喜欢“两条腿走路”这个词,美帝的另一条腿在哪里?引进毛子货一直都不是腿,只是一条拐杖而已
     “两条腿走路”、“小步快跑”是针对自身相对不足的领域的一种追赶策略,当你自己本身已经达到世界先进水平,自然就不需要了。就像中国在有源相控阵雷达就不需要两条腿走路。
“两条腿走路”、“小步快跑”是针对自身相对不足的领域的一种追赶策略,当你自己本身已经达到世界 ...
道理没问题,只是说法很奇怪,弄得像国货堪用,不进口毛货反而是倒退一样
写得够多够全面,关于为什么引进我觉得我们的争吵可以停止了。等进一步的消息吧。
既然两条腿走路,是不是把t50的技术也购入阿?
一直不太喜欢“两条腿走路”这个词,美帝的另一条腿在哪里?引进毛子货一直都不是腿,只是一条拐杖而已
能达到美帝的水平吗,还是那句话,能力不够,两条腿走路也是无奈的办法。
zyzyzy119 发表于 2015-11-20 14:01
能达到美帝的水平吗,还是那句话,能力不够,两条腿走路也是无奈的办法。
相对天朝毛子想搞到欧美的一些高精尖部件比我们容易的多。
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 11:46
如果不是欧洲不卖,估计双风啥的都可能引进。
赞同,如果不是不卖,肯定会买,买个2、3架回来,没什么坏处。

漆室葵忧 发表于 2015-11-20 12:04
“两条腿走路”、“小步快跑”是针对自身相对不足的领域的一种追赶策略,当你自己本身已经达到世界 ...


“先进水平”恐怕都不行,研究一下同样是“先进水平”的技术,也还是完全有必要,因为即便同为“先进水平",也不一定是完全相同的技术路线,还是有可能存在参考的价值。

只有达到“领先水平”,才基本不需要。
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 12:04
“两条腿走路”、“小步快跑”是针对自身相对不足的领域的一种追赶策略,当你自己本身已经达到世界 ...


“先进水平”恐怕都不行,研究一下同样是“先进水平”的技术,也还是完全有必要,因为即便同为“先进水平",也不一定是完全相同的技术路线,还是有可能存在参考的价值。

只有达到“领先水平”,才基本不需要。
boylzd 发表于 2015-11-20 12:35
既然两条腿走路,是不是把t50的技术也购入阿?
可以啊,那得等T50定型服役了以后,如果俄罗斯同意的话,买个2、3架挺好的。。。
能达到美帝的水平吗,还是那句话,能力不够,两条腿走路也是无奈的办法。
按照这个说法,等我们达到美帝水平,反而变成一条腿走路了?那少了一条腿还算是进步了?我的意思是,引进算是拐杖,不算腿,自研才是腿,重要性远大于引进。我有疑问的只是对用词而已,其他的不发表评论
买就买了 没啥可大惊小怪的 美的当年还从英国进口鹞式飞机
顶楼主,相信军方的选择。
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 11:46
如果不是欧洲不卖,估计双风啥的都可能引进。
http://lt.cjdby.net/thread-2110912-1-1.html这个贴讨论的沈飞目前的产能也确实太低了,应该也是引进苏35的重要原因。
有政治意义,还有不过别人的好东西拿过来看看这很正常的嘛!讨厌那些人借S35来贬低中国的军工发展
我还是那句话,除非土鳖国防部发言人证实或者刷八一的机机出现。什么俄媒和大神爆料都一边去,这两的节操和 ...
说得好!鼓掌
按照这个说法,等我们达到美帝水平,反而变成一条腿走路了?那少了一条腿还算是进步了?我的意思是,引进 ...
你的意思我好像明白了
标普 发表于 2015-11-20 14:11
按照这个说法,等我们达到美帝水平,反而变成一条腿走路了?那少了一条腿还算是进步了?我的意思是,引进 ...
      当你相比别人全面落后时,别人可以给你指引;当你相比别人互有短长时,别人可以给你借鉴;当你达到世界领先水平时,前面的路只好靠自己探索了。
中航5年来发动机基本原地塌步,不引进苏35才怪
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 11:46
如果不是欧洲不卖,估计双风啥的都可能引进。
赞同。不能闭门造车。

mdmax 发表于 2015-11-20 14:48
中航5年来发动机基本原地塌步,不引进苏35才怪


你确定你知道发动机五年前的状况?


http://lt.cjdby.net/thread-1736057-1-1.html
热烈推荐版主文章《将登太行雪满山》
mdmax 发表于 2015-11-20 14:48
中航5年来发动机基本原地塌步,不引进苏35才怪


你确定你知道发动机五年前的状况?


http://lt.cjdby.net/thread-1736057-1-1.html
热烈推荐版主文章《将登太行雪满山》
当你相比别人全面落后时,别人可以给你指引;当你相比别人互有短长时,别人可以给你借鉴;当你达到 ...
自己探索也得两条腿嘛,哈哈
并非两条腿走路,是三条腿走路。 如果说中国未来天空只能靠11D的话还说得过去,我并不认为天朝买35是作为尖刀使用的。
标普 发表于 2015-11-20 15:00
自己探索也得两条腿嘛,哈哈
如果没有别人可参考,那就自己作为自己的参考呗。
gaohuaide 发表于 2015-11-20 14:29
http://lt.cjdby.net/thread-2110912-1-1.html这个贴讨论的沈飞目前的产能也确实太低了,应该也是引进苏3 ...
毛子更低,交付也要等很久
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 12:04
“两条腿走路”、“小步快跑”是针对自身相对不足的领域的一种追赶策略,当你自己本身已经达到世界 ...
小步快跑是将新技术子系统分批次装备,不把大量新技术一次性装备,降低风险,美帝也会扯蛋,福特拖延便是例子。

漆室葵忧 发表于 2015-11-20 14:54
你确定你知道发动机五年前的状况?




你倒说说这5年哪个新型号发动机装机量产了,歼10C批产还都是毛子机
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 14:54
你确定你知道发动机五年前的状况?




你倒说说这5年哪个新型号发动机装机量产了,歼10C批产还都是毛子机
学习、借鉴、参考、抄袭,怎么说都行
过完年就是盟主所说发动机5年翻身仗到期的日子了,显然要失言了
mdmax 发表于 2015-11-20 15:10
你倒说说这5年哪个新型号装机量产了,歼10C批产还都是毛子机
歼-16,字数。
歼-16,字数。
说得是发动机。。
可以啊,那得等T50定型服役了以后,如果俄罗斯同意的话,买个2、3架挺好的。。。
一架100亿刀,可以零售。
mdmax 发表于 2015-11-20 15:17
说得是发动机。。
http://lt.cjdby.net/thread-2059635-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-2101088-1-1.html
歼-16的发动机和歼-11b不是一个型号。