日本海上自慰队舰艇分类规则小考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:51:40
研究颇浅,只希望能够抛砖引玉


首先是 日语的 護衛艦(goeikan)这个词,能否直接等同于 駆逐艦(kuchikukan)或者说(Destroyer)。

我们不妨看看 日语词典里面 对于 護衛艦 的解释:
1.jpg

本意是相当于(escort)的,比如二战美国曾经建造了大量的 护航航母(CVE)和护航驱逐舰(DDE)。

而现在的通用含义一般是指海自除了潜水艇以外的所有“机动舰艇” 或者说是水面作战舰艇。大概相当于英文中的warship 或者中文的“军舰”

在此前提之下我们大概可以看出日本现在通行的舰艇分类规则和世界主流分类规则其实是两个平行不矛盾的体系

就好比:按 盾舰 与非盾舰的分类方式 和 按 驱逐舰 护卫舰的分类方式互不干扰 既有带盾的护卫舰 也有 不带盾的驱逐舰一样。

其实日本也还存在世界主流分类规则,比如下面这几张海自拍摄的窝鳖海军的照片和对希望国海军的描述:

2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg

可以看出 駆逐艦 揚陸艦(登陆舰 ) 航空母艦的称呼在日本还都是存在的 也还都是可以描述国外的战舰的,只是他们自己不用而已。只不过 在这套命名规则中 对应中文“护卫舰”的Frigate 被直接音译成了フリゲート  也许大概可能是日本海军兴盛的时候 自造汉字分类也很盛行,然而那时Frigate已经从海军中消失了,战败之后全盘西化,正好赶上Frigate舰种再度崛起,这时已经懒得再造词了。

从上面的例子中,我们可以看出,简单的用 日语 護衛艦 这个词来等同于中文中的 驱逐舰 并不合适。那么其使用的舰艇编号又是否可以和世界主流海军分类规则进行对接呢?我的看法是不可以。

日本主要分类编号有 :DDH(日向一类)  DDG (康狗阿大狗一类) DD(秋月一类) DE

而作为将字母分类发扬光大的美国人,与之相同的舰型分类只有 DDG ,甚至连意思也都不一样美国分类方法中的 DDG其实是 DD(Destroyer)+G(Guided Missile)的意思。基本上从 Gyatt进行改造改编号为DDG之后,所有带导弹的船都可以用G冠名 比如说 DDG CG FFG。相比之下海自对于DDG的标准就要严格的多了。



所以个人认为,强行将日本分类方法与中国采用的分类方法所对照是没有什么意义的,可以想象,就算哪天时机成熟了,日本复活了航母,他们也有可能叫做 航空護衛艦。对于日本舰艇的定位,要么是他们怎么写我们就怎么读(谁出钱谁有冠名权),要么就是按照我们自己的理解,抛开日本的分类方式由我们对其进行分类。总之不要不伦不类。

就好比当初 德棍管沙恩叫装甲舰(战列舰) 鸦片鬼子前期强行分类成Battlecruiser 而在美国又被分类成Battleship一样。


研究颇浅,只希望能够抛砖引玉


首先是 日语的 護衛艦(goeikan)这个词,能否直接等同于 駆逐艦(kuchikukan)或者说(Destroyer)。

我们不妨看看 日语词典里面 对于 護衛艦 的解释:
1.jpg

本意是相当于(escort)的,比如二战美国曾经建造了大量的 护航航母(CVE)和护航驱逐舰(DDE)。

而现在的通用含义一般是指海自除了潜水艇以外的所有“机动舰艇” 或者说是水面作战舰艇。大概相当于英文中的warship 或者中文的“军舰”

在此前提之下我们大概可以看出日本现在通行的舰艇分类规则和世界主流分类规则其实是两个平行不矛盾的体系

就好比:按 盾舰 与非盾舰的分类方式 和 按 驱逐舰 护卫舰的分类方式互不干扰 既有带盾的护卫舰 也有 不带盾的驱逐舰一样。

其实日本也还存在世界主流分类规则,比如下面这几张海自拍摄的窝鳖海军的照片和对希望国海军的描述:

2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg

可以看出 駆逐艦 揚陸艦(登陆舰 ) 航空母艦的称呼在日本还都是存在的 也还都是可以描述国外的战舰的,只是他们自己不用而已。只不过 在这套命名规则中 对应中文“护卫舰”的Frigate 被直接音译成了フリゲート  也许大概可能是日本海军兴盛的时候 自造汉字分类也很盛行,然而那时Frigate已经从海军中消失了,战败之后全盘西化,正好赶上Frigate舰种再度崛起,这时已经懒得再造词了。

从上面的例子中,我们可以看出,简单的用 日语 護衛艦 这个词来等同于中文中的 驱逐舰 并不合适。那么其使用的舰艇编号又是否可以和世界主流海军分类规则进行对接呢?我的看法是不可以。

日本主要分类编号有 :DDH(日向一类)  DDG (康狗阿大狗一类) DD(秋月一类) DE

而作为将字母分类发扬光大的美国人,与之相同的舰型分类只有 DDG ,甚至连意思也都不一样美国分类方法中的 DDG其实是 DD(Destroyer)+G(Guided Missile)的意思。基本上从 Gyatt进行改造改编号为DDG之后,所有带导弹的船都可以用G冠名 比如说 DDG CG FFG。相比之下海自对于DDG的标准就要严格的多了。



所以个人认为,强行将日本分类方法与中国采用的分类方法所对照是没有什么意义的,可以想象,就算哪天时机成熟了,日本复活了航母,他们也有可能叫做 航空護衛艦。对于日本舰艇的定位,要么是他们怎么写我们就怎么读(谁出钱谁有冠名权),要么就是按照我们自己的理解,抛开日本的分类方式由我们对其进行分类。总之不要不伦不类。

就好比当初 德棍管沙恩叫装甲舰(战列舰) 鸦片鬼子前期强行分类成Battlecruiser 而在美国又被分类成Battleship一样。


很累后,能得出什么结果??
本子的东西也就那样
不对,DDG是特指防空驱逐舰。装备区域防空系统的。装备海麻雀的都是DD
日本自卫队在法理上不是一个军队组织,为了避嫌回避了所有带“军”“兵”这些字的术语。因为不能有“軍艦”所以只能生造了一个新词“護衛艦”,“護衛艦”并不是一个舰艇类别。

老美的DD或者FF后面加G是特指带有区域防空导弹的军舰,并非只要带有导弹就可以加G,例如斯普鲁恩斯级和诺克斯级就分别列为DD和FF。


日文汉字护卫舰 就是中文驱护舰的统称 大致等同于水面作战舰艇

日文汉字护卫舰 就是中文驱护舰的统称 大致等同于水面作战舰艇
WonderfulMsl2 发表于 2015-11-16 16:34
日本自卫队在法理上不是一个军队组织,为了避嫌回避了所有带“军”“兵”这些字的术语。因为不能有“軍艦” ...
海自与旧海军军舰一词对应的应该是自卫舰
WonderfulMsl2 发表于 2015-11-16 16:34
日本自卫队在法理上不是一个军队组织,为了避嫌回避了所有带“军”“兵”这些字的术语。因为不能有“軍艦” ...
问题是区域防空导弹的概念也在变化 究竟多远才能叫区域防空?

ESSM的射程达到了50KM 比SM-1还远 但是装备ESSM的秋月级还是叫DD
管本子怎叫的,中国的按中国的方式叫法
自慰队,你的输入法真不错
隼鹰 发表于 2015-11-16 18:13
问题是区域防空导弹的概念也在变化 究竟多远才能叫区域防空?

ESSM的射程达到了50KM 比SM-1还远 但是 ...
你也说了,区域导弹的概念也在变化,并不仅仅看射程。搭载ESSM需要付出的代价并没有那么大。
通常来说DDG是以防空为主要任务或主要任务之一,为了搭载区域防空导弹付出了比较大代价的驱逐舰。DD则是把侧重点放在其他任务(通常是反潜)的驱逐舰。

这跟二战德军三号坦克装50炮叫做坦克,越战时期M113底盘装上76炮也只能叫Medium Reconnaissance Vehicles轻型侦察车一个道理,“大口径直射火炮”的概念变化了。
隼鹰 发表于 2015-11-16 18:11
海自与旧海军军舰一词对应的应该是自卫舰
这个说法有根据吗?似乎没看到过自卫舰的说法。
WonderfulMsl2 发表于 2015-11-16 21:15
这个说法有根据吗?似乎没看到过自卫舰的说法。
自衛艦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6



重了 编辑掉

重了 编辑掉

碧海云帆 发表于 2015-11-16 16:28
不对,DDG是特指防空驱逐舰。装备区域防空系统的。装备海麻雀的都是DD


基阿特上面只有小猎犬 射程未必有Mk12远 也叫了DDG,倒是斯普鲁恩斯 叫回了DD 唔 米国人还真难懂啊

不过 现在的朱姆沃尔特 S波段雷达已经给阉割掉了 按理说就算能带标准 也只是负责发射和照射了,居然也叫DDG……
碧海云帆 发表于 2015-11-16 16:28
不对,DDG是特指防空驱逐舰。装备区域防空系统的。装备海麻雀的都是DD


基阿特上面只有小猎犬 射程未必有Mk12远 也叫了DDG,倒是斯普鲁恩斯 叫回了DD 唔 米国人还真难懂啊

不过 现在的朱姆沃尔特 S波段雷达已经给阉割掉了 按理说就算能带标准 也只是负责发射和照射了,居然也叫DDG……
WonderfulMsl2 发表于 2015-11-16 21:14
你也说了,区域导弹的概念也在变化,并不仅仅看射程。搭载ESSM需要付出的代价并没有那么大。
通常来说DD ...
讲道理的话 佩里级 只有点防空,也是以反潜为主要任务的,但是也是叫 FFG。感觉并不只是这么简单的
隼鹰 发表于 2015-11-16 21:19
自衛艦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6
看来我的认知有误,谢谢指正。
Shimakazerun 发表于 2015-11-16 21:47
讲道理的话 佩里级 只有点防空,也是以反潜为主要任务的,但是也是叫 FFG。感觉并不只是这么简单的
佩里级装有Mk13发射装置,可以发射40枚射程超过40公里的SM-1MR防空导弹,叫做FFG还是够格的。

Shimakazerun 发表于 2015-11-16 21:47
讲道理的话 佩里级 只有点防空,也是以反潜为主要任务的,但是也是叫 FFG。感觉并不只是这么简单的


佩里级装备的SM-1 是典型的区域防空弹 公鸡的ASTER-15 毛熊的SJL 兔子的HQ-16 也是

点防空是指海麻雀(ESSM是拓展点防空)
Shimakazerun 发表于 2015-11-16 21:47
讲道理的话 佩里级 只有点防空,也是以反潜为主要任务的,但是也是叫 FFG。感觉并不只是这么简单的


佩里级装备的SM-1 是典型的区域防空弹 公鸡的ASTER-15 毛熊的SJL 兔子的HQ-16 也是

点防空是指海麻雀(ESSM是拓展点防空)
Shimakazerun 发表于 2015-11-16 21:32
基阿特上面只有小猎犬 射程未必有Mk12远 也叫了DDG,倒是斯普鲁恩斯 叫回了DD 唔 米国人还真难懂啊

...
有个相对性嘛,基阿特时代,还都是火炮驱逐舰塞,DDG51和DD963,从作战任务看是有区别塞
为毛人家拍的鸟瞰照就显得我舰多出了一丝霸气
前一阵子不是有个置顶的帖子解释“護衛艦”的么,怎么又有这样的帖子了

http://lt.cjdby.net/thread-1030586-1-1.html?k=1
楼主“考”之前不如先“考”一下站内搜索啊。

你这样在英文里面叫做"re-inventing the wheel"