等隐轰航母等搞好再来讨论中四吧!中国不需要中四,中国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:50:18


中四基本是争霸机,如果中国有实力,需要争霸,需要2500架以上的四代机,装备重四加单大推中四是很划算的。
但问题是,10年内,中国国力还差美国很远,不需要争霸,也就不需要中四!
中国需要用钱的地方太多,有隐身轰炸机,航母,大运,加油机,四代核潜艇,导航系统,反卫星系统,导弹防御系统,隐身无人攻击机,下一代陆战装备等,
这里面无论哪个,重要性都远远大于中四,不争霸,中四是可有可无的,中四是在争霸的时候确保数量优势的,而歼二十是在不争霸的时候确保质量不落后美帝的。
讨论双中推和单大推,其实没有什么意义。
当然单大推肯定要好于双中推,
因为,第一,双中推需要中推,这个没有人反对吧,问题是现在我国的三代中推在哪里?
至少还没有服役!离成熟更是有5年以上的距离,参考太行!
而单大推,三代大推已经成熟了!是不是14吨另说,上歼十准备批量了!也就是用于单发飞机基本成熟了!
再一个,WS15是天字一号工程,2020年左右会成熟。到时候可以用在单大推上。
再一个,中推和大推两个型号,如果只有大推,省了一个型号。
搭配问题,可以是太行和WS15搭配啊,何必是中推和大推搭配呢?
四代中推还不知道什么时候呢!

第二,单大推有利于装大型弹仓。

第三,单大推便宜。


但是,双中推,单大推的基本都是废话!因为,受国力限制,中国不需要中四。


中四基本是争霸机,如果中国有实力,需要争霸,需要2500架以上的四代机,装备重四加单大推中四是很划算的。
但问题是,10年内,中国国力还差美国很远,不需要争霸,也就不需要中四!
中国需要用钱的地方太多,有隐身轰炸机,航母,大运,加油机,四代核潜艇,导航系统,反卫星系统,导弹防御系统,隐身无人攻击机,下一代陆战装备等,
这里面无论哪个,重要性都远远大于中四,不争霸,中四是可有可无的,中四是在争霸的时候确保数量优势的,而歼二十是在不争霸的时候确保质量不落后美帝的。
讨论双中推和单大推,其实没有什么意义。
当然单大推肯定要好于双中推,
因为,第一,双中推需要中推,这个没有人反对吧,问题是现在我国的三代中推在哪里?
至少还没有服役!离成熟更是有5年以上的距离,参考太行!
而单大推,三代大推已经成熟了!是不是14吨另说,上歼十准备批量了!也就是用于单发飞机基本成熟了!
再一个,WS15是天字一号工程,2020年左右会成熟。到时候可以用在单大推上。
再一个,中推和大推两个型号,如果只有大推,省了一个型号。
搭配问题,可以是太行和WS15搭配啊,何必是中推和大推搭配呢?
四代中推还不知道什么时候呢!

第二,单大推有利于装大型弹仓。

第三,单大推便宜。


但是,双中推,单大推的基本都是废话!因为,受国力限制,中国不需要中四。
重四才是争霸机,明显的事
闵天王 发表于 2015-11-15 14:41
重四才是争霸机,明显的事
不是,是自保的。
要争霸,才要上数量,这方面中四有优势,尤其是单大推中四。
不需要争霸,保证一定数量,再保障好质量就行了。


大家都该醒醒了。。。

从经济角度看,军队不会要中四,因为:没钱!

好多人不差钱的老思维方式,应该大改了。。。(我早就说过,今年的形势不理想,可能要节省过日子,当时,好多人不相信,甚至愤怒地喷,但是,到现在,还不相信,抱定不差钱的习惯思维方式?我就无法理解了。。。我知道公务员加了薪,可能感觉形势还不错,但是,大家不可能全都是公务员吧,你们(父母)单位今年形势大好?加了薪?所以,你们仍然感觉形势不错?)

看最近的报道,国企改革要深入,明年可能会有更大动作,(有的央企,今年已经在合并了),有些企业,特别是没有效益的,可能要退出了。。。甚至看到了公开报道,有人称,要迎接第2次下岗潮,当然了,我希望是谣言,上一次下岗潮,有的人可能不知道,很可怕的,如果再来一次?可能就是直接失业,连下岗的机会也没有了。。。

昨天看到个报道,某老煤矿,科长转型服务业-----端盘子去了。。。

延迟退休,我就不说了,大家都懂的。。。

在这种大环境下,空军还能不差钱?还能再搞一个巨额投资的超级大项目---中4?海军还能马上就上马舰4?

我预计,现有的企业的中4项目---骨头鹰,明年会更困难,经费更紧张。

PS,越是宣传得厉害的,越不可能上马,比如那个小龙双座,不声不响的,突然就上马了,在我们的国情下,神马都是密,真正要上马的大项目,领导们还能到处大声嚷嚷?越嚷嚷,越没戏。嚷嚷声音越大,越没戏。。。

大家都该醒醒了。。。

从经济角度看,军队不会要中四,因为:没钱!

好多人不差钱的老思维方式,应该大改了。。。(我早就说过,今年的形势不理想,可能要节省过日子,当时,好多人不相信,甚至愤怒地喷,但是,到现在,还不相信,抱定不差钱的习惯思维方式?我就无法理解了。。。我知道公务员加了薪,可能感觉形势还不错,但是,大家不可能全都是公务员吧,你们(父母)单位今年形势大好?加了薪?所以,你们仍然感觉形势不错?)

看最近的报道,国企改革要深入,明年可能会有更大动作,(有的央企,今年已经在合并了),有些企业,特别是没有效益的,可能要退出了。。。甚至看到了公开报道,有人称,要迎接第2次下岗潮,当然了,我希望是谣言,上一次下岗潮,有的人可能不知道,很可怕的,如果再来一次?可能就是直接失业,连下岗的机会也没有了。。。

昨天看到个报道,某老煤矿,科长转型服务业-----端盘子去了。。。

延迟退休,我就不说了,大家都懂的。。。

在这种大环境下,空军还能不差钱?还能再搞一个巨额投资的超级大项目---中4?海军还能马上就上马舰4?

我预计,现有的企业的中4项目---骨头鹰,明年会更困难,经费更紧张。

PS,越是宣传得厉害的,越不可能上马,比如那个小龙双座,不声不响的,突然就上马了,在我们的国情下,神马都是密,真正要上马的大项目,领导们还能到处大声嚷嚷?越嚷嚷,越没戏。嚷嚷声音越大,越没戏。。。
面对家门口的事、跟一贯的门口防卫政策,中四能没有吗?用腻的豆腐脑想想
不争霸?那南海是怎么回事儿?
天裂 发表于 2015-11-15 15:10
不争霸?那南海是怎么回事儿?
你不争霸,不代表美国不搞你啊
中四还是算了吧,只是走美帝的老路,根本没市场没前途
无论双中推还是单大推都没有好用的发动机~
非著名专家 发表于 2015-11-15 15:14
无论双中推还是单大推都没有好用的发动机~
所以嘛,中四没有必要,也做不出来
你不争霸,不代表美国不搞你啊
所以说,争不争霸不以你的意志而转移!
天裂 发表于 2015-11-15 15:22
所以说,争不争霸不以你的意志而转移!
美帝搞不搞中国,不以中国意志转移,但是实力也不以你的意志转移啊。
炸大使馆时候中国威胁到美国了?
伊拉克萨达姆威胁到美国了?
中四争霸,重四防守,这理论我也是醉了!!
某些人整天跑这个民间小论坛发些个牢骚也不嫌累。还大号小号轮番折腾。
路过成都 发表于 2015-11-15 15:29
中四争霸,重四防守,这理论我也是醉了!!
你理解不了的事太多了。
重四确保的是质量不落后。
中四是确保数量优势。
懂?
你理解不了算了。
不是每个人的智商都能理解的。
中四争霸,重四防守,这理论我也是醉了!!
有让你更醉的东西:
TSQ 发表于 2015-11-15 15:36
有让你更醉的东西:
本就是这个理,能理解的人不多。
中四有个根本性的问题,这货要和无人战斗机抢发动机。。
zatla 发表于 2015-11-15 15:59
中四有个根本性的问题,这货要和无人战斗机抢发动机。。
这个不算是坏事,共用发动机还可以减少研发费用。
最好是飞翼,战斗机都用一个核心机。
如果以作战为出发点,那么根本就不用什么中四,重四的航程载荷、滞空巡逻时间、航电优势完全能弥补数量上的少许差距,无非就是维持费用高而已。
但如果战争风险不大,中四还是具有经济优势的,但俺不看好单大推中四,推力还是不够,WS-15早期型恐怕不会一下子达到推比10、推力18吨的水平,可能有推比接近9,推力16吨的样子。
而双中推即便只有推比8,也有总共19吨的推力,推比9的话能达到21.5吨,推比10更是达到24吨,已经是三代大推的水平了,总推力比单大推大多了,完全能弥补多出来的空间、重量,从而在整体的推比、航程载荷上占据优势。
PS:中推有WS-13,还有传说中在研的WS-17。。。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:18
如果以作战为出发点,那么根本就不用什么中四,重四的航程载荷、滞空巡逻时间、航电优势完全能弥补数量上的 ...
等争霸条件成熟,24吨的大推也差不多了。
装备数量少,不需要争霸,中四毛的性价比。
haireh 发表于 2015-11-15 14:56
大家都该醒醒了。。。

从经济角度看,军队不会要中四,因为:没钱!
裁了30万,能省不少钱。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:24
等争霸条件成熟,24吨的大推也差不多了。
装备数量少,不需要争霸,中四毛的性价比。
24吨大推?先想想怎么对付美帝22吨大推吧,做梦呢?
再说24吨大推的同等技术双中推能做到32吨,F119推力水平,你还想怎么比?
兔子四代机需求量不客气的说近千架,每个机型300架以上是很正常的,不存在“装备数量少”一说。
俺个人也是重四党,个人心目中理想组合是重四空优+重四战轰+飞翼中轰,但不得不承认中四的确有价格优势,俺只是不知道这个优势有多大,能不能弥补战力上的缺失而已。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:36
24吨大推?先想想怎么对付美帝22吨大推吧,做梦呢?
再说24吨大推的同等技术双中推能做到32吨,F119推力 ...

你得考虑歼二十的升级改型吧。
比如不会生产个一两百架,像F22一样就停了生产线,研发人员也去做其他项目了。
假设四代机周期为30年,你一年总得生产30-50架吧。
而且现在又进入脉动生产线时代。哎
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:36
24吨大推?先想想怎么对付美帝22吨大推吧,做梦呢?
再说24吨大推的同等技术双中推能做到32吨,F119推力 ...
你认为我说的是做梦?
其实我的意思是说,离争霸还有起码二十年呢
阿里云 发表于 2015-11-15 16:42
你得考虑歼二十的升级改型吧。
比如不会生产个一两百架,像F22一样就停了生产线,研发人员也去做其 ...
你都不算成本的么?那使劲扩生产线就是了。。。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:43
你认为我说的是做梦?
其实我的意思是说,离争霸还有起码二十年呢

那么问题来了,这20年间基本不考虑与美帝发生任何冲突,那还需要全重四吗?
除非全重四和重四+中四费用差不多,否则完全可以装备部分中四来省钱。
而全重四和重四+中四的全寿命费用对比,坛子里根本没人能说出来,完全用美帝类比也是不合适的,因为两国国情不同,重/中型机需求比例不同,研制花费不同。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:45
你都不算成本的么?那使劲扩生产线就是了。。。

所以只能保歼二十啊。
慢慢从A改到D或者E
停了生产线就麻烦了。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:49
所以只能保歼二十啊。
慢慢从A改到D或者E
停了生产线就麻烦了。
敢情前面全白说了,全歼20虽然型号少了,但真的便宜吗?中四不以便宜为卖点的话还搞什么劲?
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:48
那么问题来了,这20年间基本不考虑与美帝发生任何冲突,那还需要全重四吗?
除非全重四和重四+中四费 ...
一个基本常识是:数量很少,搞的型号越多越费钱。
数量中等,则有一个与之对应的型号数量是最合适的。
比如汽车,一辆只要几万到几十万,研发费用一辆几个亿到几十亿。
但是需求量很大,全球每年一亿辆,这个时候型号就会很多。

现在的基本常识是:中国比美国弱!
水中的鱼儿 发表于 2015-11-15 16:26
裁了30万,能省不少钱。
那是从长远看,近期来看,因为有安置的问题,反而可能多花很多钱,你总不能一裁了之,不给补偿吧,这可是军队啊。。。
haireh 发表于 2015-11-15 16:54
那是从长远看,近期来看,因为有安置的问题,反而可能多花很多钱,你总不能一裁了之,不给补偿吧,这可是 ...
那再抓,多抓,那么多将官,嘿嘿,抄家来补。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:53
一个基本常识是:数量很少,搞的型号越多越费钱。
数量中等,则有一个与之对应的型号数量是最合适的。
...
那么你能说出歼10的研制费是多少?至少多少架才能将研制费平摊掉?中四呢?
事实上没人能说得出来,只能拿三代机类比,而三代机时代我兔空军重型(苏系、豹子):中型(歼10)差不多是1.5-2:1的比例,那么假设四代机有1000架市场,重型机:中型机差不多是600-650:400-350,350-400架中型机平摊的研制成本还是要比重四多出来的使用费用低的。
CVN福特 发表于 2015-11-15 17:03
那么你能说出歼10的研制费是多少?至少多少架才能将研制费平摊掉?中四呢?
事实上没人能说得出来,只能 ...
完全的常识错误,颠倒因果。
歼十的时代是什么?国土防空时代。短腿还能忍受的时代。
歼十的立项时代是什么时代?基本不具备自主研发能力的时代。
歼十立项什么时代?很缺钱的时代!
这就有了为了形成研发能力,为了国土防空,为了很少钱就能有自主研发能力。
最佳选择就是歼十这种轻型机。
当然这时还引进了苏27.空海军都喜欢重型机。
但是,为了保住自主研发的成果,以及研发都干了,总得装备完善的思想。不装备歼十都不行了。


然后你参考现在这个时代。
CVN福特 发表于 2015-11-15 17:03
那么你能说出歼10的研制费是多少?至少多少架才能将研制费平摊掉?中四呢?
事实上没人能说得出来,只能 ...
现在这个时代是不需要中型机的时代。
中国周围战场很稀疏,需要大航程飞机。
要不然,沈飞那些水军怎么成天在脑补31有1200公里的作战半径呢?
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:52
敢情前面全白说了,全歼20虽然型号少了,但真的便宜吗?中四不以便宜为卖点的话还搞什么劲?
资金有限啊, 又要补课隐身轰炸机,又有补课航母。真以为中国是土豪啊。
只能保证歼二十较低速度生产的钱。让歼二十不断改型,研究水平和战斗力不断提高。
真要应急,立马开通脉动线,呵呵。
阿里云 发表于 2015-11-15 17:11
现在这个时代是不需要中型机的时代。
中国周围战场很稀疏,需要大航程飞机。
要不然,沈飞那些水军怎么 ...
在隐身时代,三代制空战斗机没有太大价值,多用途三代凭借外挂大型对面武器还有发挥空间,而我们在努力外推防线,因此歼16、飞豹B之类的飞机需求很大。
至于中四,我上面说了两种改进方向,国土防空型可以牺牲部分内油保证机动性,作战半径小点不是问题,因为它可以部署在西南、西北、北部陆地边界,东南沿海依旧以重型机为主。多用途能力怎么说能内置2枚500kg炸弹,跟F-22一样。
另一种对面打击型中四则可以视为隐身超虫或中推版F-22,小推推大机身,航程-载荷是有保障的。
在隐身时代,三代制空战斗机没有太大价值,多用途三代凭借外挂大型对面武器还有发挥空间,而我们在努力外 ...
对付周围国家,中四有必要?哪个国家有这实力挑战歼二十?内线防空,可以部署大量雷达,防空导弹。有了这些,三代机也一样。
阿里云 发表于 2015-11-15 17:10
完全的常识错误,颠倒因果。
歼十的时代是什么?国土防空时代。短腿还能忍受的时代。
歼十的立项时代是 ...
歼10除了获得三代机研制能力、国土防空外,自然也有省钱因素在里面,否则现在大把歼11B,还有刚试飞的歼11D,还装备歼10BC干吗?
但是三代半再先进也不是四代机,特别是歼10BC、歼11D这些制空为主的三代半,如果有廉价中四可用,应该迅速转产,别生产那么多出生就落后的飞机,这才是对资源的最大浪费。。。

阿里云 发表于 2015-11-15 18:29
对付周围国家,中四有必要?哪个国家有这实力挑战歼二十?内线防空,可以部署大量雷达,防空导弹。有了这 ...


阿三、毛子的T-50,已经购买及可能购买肥电的鬼子、棒子、阿三,哪个离我们1000多km远?
这些四代机加起来难道很少么?
中四国土防空机的问题,看俺以前发的这个帖子,里面都有解释:
http://lt.cjdby.net/thread-1978949-1-1.html
阿里云 发表于 2015-11-15 18:29
对付周围国家,中四有必要?哪个国家有这实力挑战歼二十?内线防空,可以部署大量雷达,防空导弹。有了这 ...


阿三、毛子的T-50,已经购买及可能购买肥电的鬼子、棒子、阿三,哪个离我们1000多km远?
这些四代机加起来难道很少么?
中四国土防空机的问题,看俺以前发的这个帖子,里面都有解释:
http://lt.cjdby.net/thread-1978949-1-1.html