超级军网冷兵器时代，对付北方胡虏，最有效办法就是屠光
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:16:13
对于狄胡这些蛮族，讲道义仁政都是东郭先生，明朝最大的战略失误就是对满鞑采取怀柔政策，冷兵器时代，对付北方胡虏，最有效办法就是屠光。 屠光就没有蒙元满清乱我中华。 戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温对于狄胡这些蛮族，讲道义仁政都是东郭先生，明朝最大的战略失误就是对满鞑采取怀柔政策，冷兵器时代，对付北方胡虏，最有效办法就是屠光。 屠光就没有蒙元满清乱我中华。 戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温对于狄胡这些蛮族，讲道义仁政都是东郭先生，明朝最大的战略失误就是对满鞑采取怀柔政策，冷兵器时代，对付北方胡虏，最有效办法就是屠光。 屠光就没有蒙元满清乱我中华。 戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温
以此类推，以后最好屠光倭寇？
事实上还是满清对游牧民族最狠，汉人嘴里狠，但行动上差一筹。
你想屠杀就能屠光的吗？
名人名言事实告诉我们多数是断章取义。
名人名言事实告诉我们多数是断章取义。
也不完全断章取义，这些人恨的是狄夷文化更甚于狄夷。
也不完全断章取义，这些人恨的是狄夷文化更甚于狄夷。
事实李世民否决了魏征提意，也没按着那个去做
事实李世民否决了魏征提意，也没按着那个去做
几代后出现安史之乱。
几代后出现安史之乱。
acadfly 发表于 2015-11-8 02:02
几代后出现安史之乱。
安史之乱的胡与李世民的胡不是一个胡
几代后出现安史之乱。
安史之乱的胡与李世民的胡不是一个胡
安史之乱的胡与李世民的胡不是一个胡
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥人啊。
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥人啊。
acadfly 发表于 2015-11-8 02:55
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
可是他的兵不是突厥兵，如果突厥没被过早玩儿死的话，大唐还能在压力下多中兴几年
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
可是他的兵不是突厥兵，如果突厥没被过早玩儿死的话，大唐还能在压力下多中兴几年
没用的，长城线附近是400毫米降水线，是农耕和游牧的分界线，你把游牧民族杀光，一样会有人口流动过去，那里不能农耕，只能过放牧生活，只要放牧就会面临难熬的冬季，到时还是会南下打劫。去看看《长城————中国故事》这个纪实片吧。
可是他的兵不是突厥兵，如果突厥没被过早玩儿死的话，大唐还能在压力下多中兴几年
第一，不论此胡，彼胡，都是胡
第二，突厥不灭，唐太宗面对松赞干布只怕嫁公主都Hold不住，谈何中兴？
他儿子好不容易搞定三韩，西藏一动，就守不住，便宜了新罗。
再加上突厥还想中兴？
第一，不论此胡，彼胡，都是胡
第二，突厥不灭，唐太宗面对松赞干布只怕嫁公主都Hold不住，谈何中兴？
他儿子好不容易搞定三韩，西藏一动，就守不住，便宜了新罗。
再加上突厥还想中兴？
acadfly 发表于 2015-11-8 03:13
第一，不论此胡，彼胡，都是胡
第二，突厥不灭，唐太宗面对松赞干布只怕嫁公主都Hold不住，谈何中兴？ ...
不一样，按楼主说的，对北方胡虏，最有效办法是屠光，然而李世民未屠光，第一个胡自己就挂了
第一，不论此胡，彼胡，都是胡
第二，突厥不灭，唐太宗面对松赞干布只怕嫁公主都Hold不住，谈何中兴？ ...
不一样，按楼主说的，对北方胡虏，最有效办法是屠光，然而李世民未屠光，第一个胡自己就挂了
深表赞同，胡虏没有国家和民族间和平共存的道德和准则概念，你比他强，他不惹你。 但是如果他有一定实力，不需要比你强，他就来烧杀抢夺。 这也有一部分客观原因，胡虏塞外苦寒，比不上中原丰产之地，又缺少盐铁衣物茶叶。
主观客观都促成胡虏劫掠中原， 即使把长江以北让给胡虏，汉人居江南。南宋一样，还是被建立帝国的野心所灭。 所以跟本无法共存， 未免衰落被落井下石，还是先去灭了胡虏比较好。
其实伊斯兰是一样的道理， 伊斯兰教也没有国家和民族间和平共处的道德和准则概念， 又住在沙漠。 主观客观都想劫掠其它国家。还是围起来比较好。
主观客观都促成胡虏劫掠中原， 即使把长江以北让给胡虏，汉人居江南。南宋一样，还是被建立帝国的野心所灭。 所以跟本无法共存， 未免衰落被落井下石，还是先去灭了胡虏比较好。
其实伊斯兰是一样的道理， 伊斯兰教也没有国家和民族间和平共处的道德和准则概念， 又住在沙漠。 主观客观都想劫掠其它国家。还是围起来比较好。
该用户不能删除 发表于 2015-11-8 03:17
不一样，按楼主说的，对北方胡虏，最有效办法是屠光，然而李世民未屠光，第一个胡自己就挂了
安禄山，史思明不是？
内迁是少数，且阿史那贺鲁反叛被苏定方又屠了一次。
可不是自己挂的。是太宗他儿子又杀了一轮(其实是三轮)。
该用户不能删除 发表于 2015-11-8 03:17
不一样，按楼主说的，对北方胡虏，最有效办法是屠光，然而李世民未屠光，第一个胡自己就挂了
安禄山，史思明不是？
内迁是少数，且阿史那贺鲁反叛被苏定方又屠了一次。
可不是自己挂的。是太宗他儿子又杀了一轮(其实是三轮)。
你只知其一，不见其二。中原王朝为什么对他们怀柔？还不是实力不济，学不来汉武朱棣。要是有那个实力，你看哪个朝代还会对他们怀柔。屠光，说的轻巧，办得到吗？
中国对付美国的最好办法，就是把它灭了。
中国对付美国的最好办法，就是把它灭了。
游牧民族就像韭菜。。。。你屠光了留下的真空地带别的地方也会迁来。。除非你能移民实边长期殖民经营，就算是如此，中央控制力一旦衰退，胡化汉人一样入寇，中原条件永远对关外的人们有致命的吸引力
来自:关于超级大本营
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-11-8 03:51
做生意才是王道，生产力剪刀差不是说笑的
来自:关于超级大本营
你还想剪刀，人家用砍刀，做的是无本买卖
做生意才是王道，生产力剪刀差不是说笑的
来自:关于超级大本营
你还想剪刀，人家用砍刀，做的是无本买卖
蛮族在冷兵器时代都是所有文明或者帝国最头疼的问题。哪有这么简单的屠光？特别是生活在苦寒地带的蛮族，他们打不过你就整族迁徙，你靠什么来找到他们并屠光？
不是不想屠光，是实在做不到，最明显的明朝，徐达蓝玉已经把元朝主力全歼，但是少部分逃窜，草原那么大，他和你玩游击，你的后勤撑不住只能班师，过个十来年他们又可以聚集少则三五万多则十来万的骑兵，赶尽杀绝是不可能的，朱棣第五次亲征，浩浩荡荡几十万大军，在草原上转了一圈，没遇到一支像样的敌军，早化整为零逃的没影，等朱棣回到北京，他们又合兵烧杀抢掠，头疼。
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
史思明是汉人。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
史思明是汉人。
风清云淡1183 发表于 2015-11-8 07:06
不是不想屠光，是实在做不到，最明显的明朝，徐达蓝玉已经把元朝主力全歼，但是少部分逃窜，草原那么大，他 ...
只是不去做而已。 要知道破坏远比建设容易，这是物理规律，无法违背。
一般的边塞战都是两军交战， 胡虏军队由斥候或者牧民收集情报，由牧民征收粮草补给，战事不利就解散军人回去做牧民。 总之牧民是一切后勤来源。
如果是屠光牧民，就不用去寻找胡虏军队， 看见两条腿的就直接屠光， 胡虏军队自然就会消灭。
有人说牧民整族迁徙逃走， 可以在羊马下崽的时候进军草场， 压根跑不快，如果舍弃牛羊和草场逃跑，冬天粮食就会短缺饿死。
唯一的原因就是没有这样的战略眼光，讲究道德
不是不想屠光，是实在做不到，最明显的明朝，徐达蓝玉已经把元朝主力全歼，但是少部分逃窜，草原那么大，他 ...
只是不去做而已。 要知道破坏远比建设容易，这是物理规律，无法违背。
一般的边塞战都是两军交战， 胡虏军队由斥候或者牧民收集情报，由牧民征收粮草补给，战事不利就解散军人回去做牧民。 总之牧民是一切后勤来源。
如果是屠光牧民，就不用去寻找胡虏军队， 看见两条腿的就直接屠光， 胡虏军队自然就会消灭。
有人说牧民整族迁徙逃走， 可以在羊马下崽的时候进军草场， 压根跑不快，如果舍弃牛羊和草场逃跑，冬天粮食就会短缺饿死。
唯一的原因就是没有这样的战略眼光，讲究道德
说的好像楼主没有一丝胡族血脉似的
和老鼠一样杀光是不太可能，但可以尽量杀到无害化，可参考当初满人对蒙古人的一些措施
每隔20年屠一次，保证万世无疆。 唯一的原因，就是有些皇帝没有战略眼光，以为有长城保护着，只要长城内没事就可以歌舞升平了。但这个时候塞外草原上正聚集力量。
奈何做不到，没这个实力 acadfly 发表于 2015-11-8 02:55
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
安禄山，父安息男，母突厥巫，从小在汉军中成长，宗教信仰应为拜火教或摩尼教（因摩尼教早期高仿拜火教，现难以确认准确的宗派）。
此人并不以胡人血统为荣，相反耻于讨论自己的血统，所带领之官兵大多为汉人。
acadfly 发表于 2015-11-8 02:55
对胡政策是一样的，到明皇，胡人专任武将，久任节度，政策比太宗还放松。
且安禄山，史思明就是突厥 ...
安禄山，父安息男，母突厥巫，从小在汉军中成长，宗教信仰应为拜火教或摩尼教（因摩尼教早期高仿拜火教，现难以确认准确的宗派）。
此人并不以胡人血统为荣，相反耻于讨论自己的血统，所带领之官兵大多为汉人。
从血统和宗教信仰来说，安禄山应为汉化的安息杂胡。
安史之乱，史为汉人军阀，安的部下也大多为汉人。
安史之乱，史为汉人军阀，安的部下也大多为汉人。
汉唐时期，来中原发展和定居的安息人，大多改汉性为安。
那么大一片的地方，你消灭了一个胡，自然会有另一个胡过来，汉人又不能过去当牧民。匈奴迁走了有鲜卑，鲜卑走了有柔然，柔然后面有突厥。。。。。。乾隆屠了准格尔现在一样还不是有豆奶
楼主说这话就像说他要踩死全世界的蚂蚁一样可笑，消灭了蒙古高原的胡人又怎样？中亚胡人会来填补空白区，顺便把中亚也扫光？那还有伊朗高原、阿拉伯半岛、高加索、南俄草原，各式各样、占据千万平方公里的胡人。你去挨个屠光吧！
奈何做不到，没这个实力
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏的怀柔政策是最大战略错误，是东郭先生的做法
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏的怀柔政策是最大战略错误，是东郭先生的做法
燕南赵北 发表于 2015-11-8 08:19
那么大一片的地方，你消灭了一个胡，自然会有另一个胡过来，汉人又不能过去当牧民。匈奴迁走了有鲜卑，鲜卑 ...
挖通大西线，狂修输水管，将整个中西部全部改造成森林和农田，从此灭绝游牧。
那么大一片的地方，你消灭了一个胡，自然会有另一个胡过来，汉人又不能过去当牧民。匈奴迁走了有鲜卑，鲜卑 ...
挖通大西线，狂修输水管，将整个中西部全部改造成森林和农田，从此灭绝游牧。
joe2015 发表于 2015-11-8 08:21
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏 ...
军队国家化，军头军阀化，不养寇如何自肥？？？
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏 ...
军队国家化，军头军阀化，不养寇如何自肥？？？
楼主先想个办法把家里的蟑螂都屠光再说吧
joe2015 发表于 2015-11-8 08:21
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏 ...
努尔哈赤的爷爷老爹就是被明军给宰了的，然而并没啥卵用，你还不如假设元末凤阳地区闹饥荒，朱八八和父母长兄一起饿死呢，没有野猪皮，也会有狗皮虎皮豹子皮，
李成粱执政中前期完全有能力屠光满鞑，由于李成粱对野猪皮的姑息养奸，导致后来野猪皮坐大了，大明对胡虏 ...
努尔哈赤的爷爷老爹就是被明军给宰了的，然而并没啥卵用，你还不如假设元末凤阳地区闹饥荒，朱八八和父母长兄一起饿死呢，没有野猪皮，也会有狗皮虎皮豹子皮，
不是不想屠，确实是古代很难做到。史上有点实力的对待胡人都是杀。
史思明是汉人。
史思明（703年—761年），初名崒干，宁夷州突厥人，居营州柳城，其貌不扬，懂六蕃语。
史思明（703年—761年），初名崒干，宁夷州突厥人，居营州柳城，其貌不扬，懂六蕃语。