超级军网求Cder各位大神提供反驳证据
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:04:58
各位Cder大神好，我是个新手，知识水平有限，看到有人在知乎上说：“歼10A的雷达技术来自越战获得的A-6以及F-111的雷达，技术水平不会比美国70年代高太多，气动是部分借鉴LAVI狮”。觉得他说的很荒唐，想反驳，无奈自己水平有限，关于气动方面就能想到：歼10是全动鸭翼，幼狮不是。幼狮近距耦合，鸭翼涡流对主翼和尾翼影响很大，但力矩作用有限；而歼10是远距耦合（或者说中距耦合，这个没有不能确定），所以气动设计和飞控。但是关于雷达，我觉得很扯，但真没找到什么好的证据来反驳他，所以就把这个问题放到Cd上，想向各位大神请教一下这方面的细节
各位Cder大神好，我是个新手，知识水平有限，看到有人在知乎上说：“歼10A的雷达技术来自越战获得的A-6以及F-111的雷达，技术水平不会比美国70年代高太多，气动是部分借鉴LAVI狮”。觉得他说的很荒唐，想反驳，无奈自己水平有限，关于气动方面就能想到：歼10是全动鸭翼，幼狮不是。幼狮近距耦合，鸭翼涡流对主翼和尾翼影响很大，但力矩作用有限；而歼10是远距耦合（或者说中距耦合，这个没有不能确定），所以气动设计和飞控。但是关于雷达，我觉得很扯，但真没找到什么好的证据来反驳他，所以就把这个问题放到Cd上，想向各位大神请教一下这方面的细节
越战有机载相控阵？
你直接点个反对就可以了
电子雷达部分扯得没边
这种造谣胡扯没边，直接举报就行。
逼乎是个反华正确的地方
张嘴就是你国的 贵支的
挺国的都是五毛帽子戴好
歼十A的雷达是14所的1473
和以色列还有些关系
歼十山寨狮那都是十年前的谣言了
现在还在传 可见是出于政治目的
而传谣并不是基于事实
逼乎是个反华正确的地方
张嘴就是你国的 贵支的
挺国的都是五毛帽子戴好
歼十A的雷达是14所的1473
和以色列还有些关系
歼十山寨狮那都是十年前的谣言了
现在还在传 可见是出于政治目的
而传谣并不是基于事实
楼主，唉。我怎么说你呢？闲的，和我一样。
欢乐行01 发表于 2015-11-7 14:39
楼主，唉。我怎么说你呢？闲的，和我一样。
确实啊，感觉自己纯粹是吃饱了撑的，以前都是直接忽略这种请求。这次想反驳一下，确拿不出有力的干活来打脸，水平捉鸡啊
楼主，唉。我怎么说你呢？闲的，和我一样。
确实啊，感觉自己纯粹是吃饱了撑的，以前都是直接忽略这种请求。这次想反驳一下，确拿不出有力的干活来打脸，水平捉鸡啊
某魔法的一存 发表于 2015-11-7 14:33
逼乎是个反华正确的地方
张嘴就是你国的 贵支的
挺国的都是五毛帽子戴好
确实有这种情况，所以才忍不住想反驳一次
逼乎是个反华正确的地方
张嘴就是你国的 贵支的
挺国的都是五毛帽子戴好
确实有这种情况，所以才忍不住想反驳一次
acadfly 发表于 2015-11-7 13:26
越战有机载相控阵？
关键歼10A还是机扫（多普勒）吧？
越战有机载相控阵？
关键歼10A还是机扫（多普勒）吧？
我想知道这个答案有多少赞，多少反对
A6和F111的雷达是平板天线？能使用半主动和主动中距弹？
j10山寨鹰狮是很早的谣言了，同样很早之前就被戳穿是错的
谁主张谁举证。他这理论总要有论据支持吧，你在他论据里面挑毛病呗。他胡说八道你就来求证，死心眼儿啊？
原味茶叶蛋 发表于 2015-11-7 23:03
谁主张谁举证。他这理论总要有论据支持吧，你在他论据里面挑毛病呗。他胡说八道你就来求证，死心眼儿啊？
也对，不过也不想和那种人撕逼了，就当来超大求点干货吧
谁主张谁举证。他这理论总要有论据支持吧，你在他论据里面挑毛病呗。他胡说八道你就来求证，死心眼儿啊？
也对，不过也不想和那种人撕逼了，就当来超大求点干货吧
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
——某鱼
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=6&mobile=1
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
……第一点是611是空军主管所，其次是601是用国家队在对抗联合国队。三代时601靠国内力量面对着611、以色列、法国、美国和联邦德国的合作团体或技术引进支持。601在三代上怎么赢？人家10号飞控是引进的，航电是全套引进的，材料是欧洲进口的，硬铝和复材是日本和美国的，舱盖和陀螺是法国的，601同时期搞的J8II全机都是中国自己所的。
……四代其实601所有指标都不如611，可惜的是飞机飞出来后就成了骑虎难下，等粽子实机测重和全机电磁完成后看看数据对比，那时候就知道当初方案竞争时是谁在把牛往天上赶了。
——某鱼
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=6&mobile=1
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？ 八院士在干什么？
某鱼在这已经没脸了，不过他这关于棍子的描述差不多就是这样了，至于20，他能在首飞不久后就知道试飞参数和实测RCS值？
某鱼在这已经没脸了，不过他这关于棍子的描述差不多就是这样了，至于20，他能在首飞不久后就知道试飞参数和实测RCS值？
zyz201 发表于 2015-11-8 02:26
某鱼在这已经没脸了，不过他这关于棍子的描述差不多就是这样了，至于20，他能在首飞不久后就知道试飞参数 ...
我觉得关于棍子的说法可能是真的，当时几个成粉没有就这一点反驳他
同样也可以说雷达是国内自己的
zyz201 发表于 2015-11-8 02:26
某鱼在这已经没脸了，不过他这关于棍子的描述差不多就是这样了，至于20，他能在首飞不久后就知道试飞参数 ...
我觉得关于棍子的说法可能是真的，当时几个成粉没有就这一点反驳他
同样也可以说雷达是国内自己的
你告诉他，其实美国技术的来源也是一样的，没错，就是你主楼说的那些
来自:关于超级大本营
我觉得关于棍子的说法可能是真的，当时几个成粉没有就这一点反驳他
同样也可以说雷达是国内自己的
真正有料的成粉是不敢说的，再说就泄密了，某鱼就是抓住这一点胡说八道的，反正你不敢反驳我，我挑逗你你也没办法。
同样也可以说雷达是国内自己的
真正有料的成粉是不敢说的，再说就泄密了，某鱼就是抓住这一点胡说八道的，反正你不敢反驳我，我挑逗你你也没办法。
楼主为何要反驳。这种人有啥可讨论的
小学生说微积分不对，你还打算搜集材料和他争论下？
浪费网络资源
饱食而乱喷 发表于 2015-11-8 02:15
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
10号的飞控是外方教会我们怎么自己做一个现代化的线传操纵，但是并不是直接用人家的，这事某杂志出的10号专辑里面采访杨伟说的，这点我感觉你不可能比杨伟还了解了。所以请别臆测了。
饱食而乱喷 发表于 2015-11-8 02:15
为什么三代，四代两次竞标结果都是一边倒？
八院士在干什么？
10号的飞控是外方教会我们怎么自己做一个现代化的线传操纵，但是并不是直接用人家的，这事某杂志出的10号专辑里面采访杨伟说的，这点我感觉你不可能比杨伟还了解了。所以请别臆测了。
楼主，您肯定“幼狮不是全动鸭翼”？
70年代的一些图纸。使用洋文喔。
西谚有云∶there is nothing new under the sun. 天下无新事，都是“抄”啊。J-10抄Lavi丢面吗？
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70年代的一些图纸。使用洋文喔。
西谚有云∶there is nothing new under the sun. 天下无新事，都是“抄”啊。J-10抄Lavi丢面吗？
70年代的f-111用的是锅盖天线，谢谢。
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达类似，并不落后。
2，气动有借鉴是正常的，但是基础是611所在J-9和J-10研究过程中大量吹风试验的积累。外形不但尺寸与LAVI大不相同，而且主翼形状完全不同，鸭翼与主翼相对位置也完全不同。
3，狮（LAVI）和幼狮不是同一款飞机，后者是以色列山寨法国幻影IIIC战机的产品。
4，J-10鸭翼的耦合不是＂远距＂，但是距离比LAVI要远些（后者鸭翼后部与主翼有所重叠），气动特点当然不一样，不经过自己大量计算和吹风试验，是写不出控制律的。
5，与过去主要靠引进组装或测绘仿制不同，J-10是具有真正国内自主知识产权的飞机，除了611所或中航工业集团，全世界没有人敢来争它的知识产权。就是这么牛。
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达类似，并不落后。
2，气动有借鉴是正常的，但是基础是611所在J-9和J-10研究过程中大量吹风试验的积累。外形不但尺寸与LAVI大不相同，而且主翼形状完全不同，鸭翼与主翼相对位置也完全不同。
3，狮（LAVI）和幼狮不是同一款飞机，后者是以色列山寨法国幻影IIIC战机的产品。
4，J-10鸭翼的耦合不是＂远距＂，但是距离比LAVI要远些（后者鸭翼后部与主翼有所重叠），气动特点当然不一样，不经过自己大量计算和吹风试验，是写不出控制律的。
5，与过去主要靠引进组装或测绘仿制不同，J-10是具有真正国内自主知识产权的飞机，除了611所或中航工业集团，全世界没有人敢来争它的知识产权。就是这么牛。
一氧化二氢 发表于 2015-11-8 15:42
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达 ...
发动机来自俄国，“外形不但尺寸与LAVI大不相同” 这是肯定的。
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达 ...
发动机来自俄国，“外形不但尺寸与LAVI大不相同” 这是肯定的。
cofg 发表于 2015-11-8 16:03
发动机来自俄国，“外形不但尺寸与LAVI大不相同” 这是肯定的。
611不负责研制发动机。当年要是换了601中标，也面临一样的问题，没必要单独拿来说事的。
发动机来自俄国，“外形不但尺寸与LAVI大不相同” 这是肯定的。
611不负责研制发动机。当年要是换了601中标，也面临一样的问题，没必要单独拿来说事的。
cofg 发表于 2015-11-8 14:43
楼主，您肯定“幼狮不是全动鸭翼”？
幼狮不是狮。
楼主，您肯定“幼狮不是全动鸭翼”？
幼狮不是狮。
一氧化二氢 发表于 2015-11-8 15:42
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达 ...
谢谢您的详细解说，长知识了。尤其是我一直以为幼狮就是LAVI，原来LAVI是“狮”，这个错误太低级了。幼狮是真的偷了幻影3的图纸，这个传闻真的，对吧？
1，J-10的雷达是14所自研的，跟美国人没大关系，而且性能与90年代世界主流三代机所用的平板缝隙PD火控雷达 ...
谢谢您的详细解说，长知识了。尤其是我一直以为幼狮就是LAVI，原来LAVI是“狮”，这个错误太低级了。幼狮是真的偷了幻影3的图纸，这个传闻真的，对吧？
cofg 发表于 2015-11-8 14:43
楼主，您肯定“幼狮不是全动鸭翼”？
这个不确定，欢迎指正
楼主，您肯定“幼狮不是全动鸭翼”？
这个不确定，欢迎指正
饱食而乱喷 发表于 2015-11-8 02:53
我觉得关于棍子的说法可能是真的，当时几个成粉没有就这一点反驳他
同样也可以说雷达是国内自己的
啥真的，扯蛋无极限而已。谁规定只有一家可以学习世界先进技术、另一家不可以的？
当年不是把自己的产品送到外国去改进升级了么？后来不是国家把买来的国外现成战斗机零部件和生产线给了它们么？
三代机竞标时，空军明确要的是＂面对21世纪空战环境＂的飞机，而当年国内的现实是没有哪家具备现成的三代机研发技术和经验。不学习世界先进技术、不掌握世界三代机设计理念根本做不出来，这是尽人皆知的基本事实。而你要是仍然抱着＂俺就这能耐，拿得出的就这货，爱要不要＂的心态，再拿出一款二代+来竞标，空军能满意么？
我觉得关于棍子的说法可能是真的，当时几个成粉没有就这一点反驳他
同样也可以说雷达是国内自己的
啥真的，扯蛋无极限而已。谁规定只有一家可以学习世界先进技术、另一家不可以的？
当年不是把自己的产品送到外国去改进升级了么？后来不是国家把买来的国外现成战斗机零部件和生产线给了它们么？
三代机竞标时，空军明确要的是＂面对21世纪空战环境＂的飞机，而当年国内的现实是没有哪家具备现成的三代机研发技术和经验。不学习世界先进技术、不掌握世界三代机设计理念根本做不出来，这是尽人皆知的基本事实。而你要是仍然抱着＂俺就这能耐，拿得出的就这货，爱要不要＂的心态，再拿出一款二代+来竞标，空军能满意么？
cofg 发表于 2015-11-8 15:09
70年代的一些图纸。使用洋文喔。
西谚有云∶there is nothing new under the sun. 天下无新事，都是 ...
受教。综合您和一氧化二氢的信息，歼10确实和LAVI有点渊源，而幼狮是真正山寨的幻影3，不知道这样理解对不对？
70年代的一些图纸。使用洋文喔。
西谚有云∶there is nothing new under the sun. 天下无新事，都是 ...
受教。综合您和一氧化二氢的信息，歼10确实和LAVI有点渊源，而幼狮是真正山寨的幻影3，不知道这样理解对不对？
啥真的，扯蛋无极限而已。谁规定只有一家可以学习世界先进技术、另一家不可以的？
当年不是把自己的产品 ...
空军对自己的三代机啥样根本没谱
不然也不会是打酱油的拿下单子了
当年不是把自己的产品 ...
空军对自己的三代机啥样根本没谱
不然也不会是打酱油的拿下单子了
饱食而乱喷 发表于 2015-11-8 17:26
空军对自己的三代机啥样根本没谱
不然也不会是打酱油的拿下单子了
呵呵，好大口气。你以为601的方案已经矬到了这种地步，随便来个打酱油的，就能拿走单子？
饱食而乱喷 发表于 2015-11-8 17:26
空军对自己的三代机啥样根本没谱
不然也不会是打酱油的拿下单子了
呵呵，好大口气。你以为601的方案已经矬到了这种地步，随便来个打酱油的，就能拿走单子？