是不是以后我国的集团军已经不直接指挥部队作战了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:29:29


从新闻里面看到的,自2014年开始我国连续两年进行了 联合行动2014/2015系列演习 ,由各军区从下属各集团军和军区内的海空二炮中抽调旅营级部队组成 联合战役军团 ,并且临时成立联合战役军团指挥所进行海陆空二炮的联合战役演习,那从怎么打仗就怎么训练来说,是不是从这里面能看出,以后如果我国真的出现战争,那战场上指挥师旅级作战部队作战的不再是陆军集团军和海空军自己的指挥机构,而是由军区从各军兵种抽调单位和人员成立的联合战役军团指挥所了?

那这么做是不是在弱化陆军集团军和海空军对所属部队的指挥权?

 中新社西宁10月13日电 (刘逢安 李长春)中国军队今年组织的“联合行动—2015”系列演习的最后一场演习,13日在青海格尔木高原训练基地落幕,标志着中国军队今年组织的使命课题联合实兵演习全部结束。

此次演习由兰州军区牵头组织,陆军第47集团军组建联合战役军团指挥所,空军某指挥所、第二炮兵某基地选派指挥员编入联合作战指挥机构,共同筹划组织联合专项、联合指挥训练和联合实兵演习。空军多型战机,第二炮兵常规弹发射营,新疆军区特战旅、陆航旅,陆军第47、21集团军步兵旅、装甲旅和炮兵旅,青海省军区预备役部队、兰州军区多种战役保障力量以及总部多支战略保障力量参加演习,共同演练联合作战指挥、联合火力打击、联合夺控要地、联合行动协同、联合战役保障等内容。

总参军训部有关负责人介绍,今年全军联合训练演习,突出海上方向训练、使命课题联合训练、联合作战指挥训练和联合行动专攻精练,发展完善部队联合训练方法路子,实践探索联合作战战法和规则标准,建立健全联合作战和训练法规体系,提高指挥员筹划指挥打仗能力和部队基于信息系统体系作战能力,推动军事斗争准备有效落实。与去年相比,今年的使命课题联合实兵演习,构建了以主战战役军团为主的联合指挥机构,组建了指挥机构全、指挥手段全、作战力量全、作战要素全的联合作战体系,航天侦察、通信保障、电子对抗、测绘气象、心理战、卫勤和装备保障,相关军队院校和科研机构,以及部分民兵预备役部队和地方力量等170多支战略战役支援保障力量融入联合作战体系参加联合训练和联合实兵演习。

从新闻里面看到的,自2014年开始我国连续两年进行了 联合行动2014/2015系列演习 ,由各军区从下属各集团军和军区内的海空二炮中抽调旅营级部队组成 联合战役军团 ,并且临时成立联合战役军团指挥所进行海陆空二炮的联合战役演习,那从怎么打仗就怎么训练来说,是不是从这里面能看出,以后如果我国真的出现战争,那战场上指挥师旅级作战部队作战的不再是陆军集团军和海空军自己的指挥机构,而是由军区从各军兵种抽调单位和人员成立的联合战役军团指挥所了?

那这么做是不是在弱化陆军集团军和海空军对所属部队的指挥权?

 中新社西宁10月13日电 (刘逢安 李长春)中国军队今年组织的“联合行动—2015”系列演习的最后一场演习,13日在青海格尔木高原训练基地落幕,标志着中国军队今年组织的使命课题联合实兵演习全部结束。

此次演习由兰州军区牵头组织,陆军第47集团军组建联合战役军团指挥所,空军某指挥所、第二炮兵某基地选派指挥员编入联合作战指挥机构,共同筹划组织联合专项、联合指挥训练和联合实兵演习。空军多型战机,第二炮兵常规弹发射营,新疆军区特战旅、陆航旅,陆军第47、21集团军步兵旅、装甲旅和炮兵旅,青海省军区预备役部队、兰州军区多种战役保障力量以及总部多支战略保障力量参加演习,共同演练联合作战指挥、联合火力打击、联合夺控要地、联合行动协同、联合战役保障等内容。

总参军训部有关负责人介绍,今年全军联合训练演习,突出海上方向训练、使命课题联合训练、联合作战指挥训练和联合行动专攻精练,发展完善部队联合训练方法路子,实践探索联合作战战法和规则标准,建立健全联合作战和训练法规体系,提高指挥员筹划指挥打仗能力和部队基于信息系统体系作战能力,推动军事斗争准备有效落实。与去年相比,今年的使命课题联合实兵演习,构建了以主战战役军团为主的联合指挥机构,组建了指挥机构全、指挥手段全、作战力量全、作战要素全的联合作战体系,航天侦察、通信保障、电子对抗、测绘气象、心理战、卫勤和装备保障,相关军队院校和科研机构,以及部分民兵预备役部队和地方力量等170多支战略战役支援保障力量融入联合作战体系参加联合训练和联合实兵演习。


大家对这个有什么看法么?要是联合前些日子的那个新闻,( 国防部刊文:军政军令分开十分紧迫 为此,陆、海、空与二炮等诸军兵种可探索脱离作战指挥链,建立各自军种部,主要担负军兵种平时建设与管理职能;在战时,则向各战区联合指挥机构提供合格的部队及各种战斗支援。)那以后军委下和军区下都会成立海陆空军军部,那集团军作为一个指挥机构来说是不是就会彻底被弱化了,部分军事指挥权被军区拿走?

大家对这个有什么看法么?要是联合前些日子的那个新闻,( 国防部刊文:军政军令分开十分紧迫 为此,陆、海、空与二炮等诸军兵种可探索脱离作战指挥链,建立各自军种部,主要担负军兵种平时建设与管理职能;在战时,则向各战区联合指挥机构提供合格的部队及各种战斗支援。)那以后军委下和军区下都会成立海陆空军军部,那集团军作为一个指挥机构来说是不是就会彻底被弱化了,部分军事指挥权被军区拿走?
不知道。。领导人说了算,,我只能瞎猜。
联合战役军团司令,是由陆军少将出任。


不是的。但不要指挥所属部队,还要指挥配属的空军二炮单位,以集团军指挥机关为主建立联合作战指挥机构。关键原文:

陆军第47集团军组建联合战役军团指挥所,空军某指挥所、第二炮兵某基地选派指挥员编入联合作战指挥机构,共同筹划组织联合专项、联合指挥训练和联合实兵演习。



不是的。但不要指挥所属部队,还要指挥配属的空军二炮单位,以集团军指挥机关为主建立联合作战指挥机构。关键原文:

陆军第47集团军组建联合战役军团指挥所,空军某指挥所、第二炮兵某基地选派指挥员编入联合作战指挥机构,共同筹划组织联合专项、联合指挥训练和联合实兵演习。

三军联合作战、联合作战指挥体制,是当前军方研究的热点问题。
guarddefend 发表于 2015-10-30 22:44
联合战役军团司令,是由陆军少将出任。

那以后有没有可能让空军少将出任?
wpf000 发表于 2015-10-30 22:45
不是的。但不要指挥所属部队,还要指挥配属的空军二炮单位,以集团军指挥机关为主建立联合作战指挥机构。关 ...
组织联合作战指挥所,锻炼合成指挥人才,磨合各部署部队
只手天下 发表于 2015-10-30 22:58
那以后有没有可能让空军少将出任?
完全有可能。联合作战指挥机构,根据任务需要组建,如果在作战行动中空军发挥主导作用,第一指挥员可能是空军军官。

wpf000 发表于 2015-10-30 23:00
完全有可能。联合作战指挥机构,根据任务需要组建,如果在作战行动中空军发挥主导作用,第一指挥员可能是 ...


那也就是说是由军区根据不同需要来组建不同类型的联合战役指挥部了?比如说如果以后的大军区就类似于军委下常设的联合战役司令部,那这种军区下的联合战役指挥部会不会变成常设单位?
wpf000 发表于 2015-10-30 23:00
完全有可能。联合作战指挥机构,根据任务需要组建,如果在作战行动中空军发挥主导作用,第一指挥员可能是 ...


那也就是说是由军区根据不同需要来组建不同类型的联合战役指挥部了?比如说如果以后的大军区就类似于军委下常设的联合战役司令部,那这种军区下的联合战役指挥部会不会变成常设单位?
只手天下 发表于 2015-10-30 23:02
那也就是说是由军区根据不同需要来组建不同类型的联合战役指挥部么?
联合作战指挥机构分不同层次,最高层的联合作战指挥机构是总参,战区级的联合作战指挥机构一般为战区联合指挥部,这条新闻中是战役军团层次的联合作战指挥机构。 除了层次之分,当然还有类型之分:陆空联合指挥机构、海空联合指挥机构、陆海空联合指挥机构、陆海空二炮联合指挥机构等等……
wpf000 发表于 2015-10-30 23:08
联合作战指挥机构分不同层次,最高层的联合作战指挥机构是总参,战区级的联合作战指挥机构一般为战区联合 ...
那这种军区下的联合战役指挥部会不会变成常设单位?
只手天下 发表于 2015-10-30 23:13
那这种军区下的联合战役指挥部会不会变成常设单位?
最高层和战区级常设,以下应该不常设,但是会常练。 除了联合作战还有联合训练。
那以后有没有可能让空军少将出任?
空天联合部队


的确哦,陆军的军的定位以后很尴尬了。放在军政系统的话,单位太大了,一是军政的人事权力就太集中了,二是这么大的单一部队肯定不能适应未来的合成作战,军指挥机构必须联合合成化,三是未来战争或演习中部队搭配应该是按需灵活配置的,而不是只能固定在一个军内部配合,就象某坛友说的项目管理,所以,军部应该变成不固定下属部队的合成指挥机构——并且人事关系隶属于军令系统。

以后军政系统,旅以上不应该有作战单位的名称和组织,当然军政总部或军政军区需要中间层级的话可以叫“基地”,一个基地可以支援辅助并协助总部管理很多旅级单位,但是,这些基地与旅是平级的并不存在上下级隶属指挥关系。


PS:前面说错了,不是矩阵管理,是项目管理。

的确哦,陆军的军的定位以后很尴尬了。放在军政系统的话,单位太大了,一是军政的人事权力就太集中了,二是这么大的单一部队肯定不能适应未来的合成作战,军指挥机构必须联合合成化,三是未来战争或演习中部队搭配应该是按需灵活配置的,而不是只能固定在一个军内部配合,就象某坛友说的项目管理,所以,军部应该变成不固定下属部队的合成指挥机构——并且人事关系隶属于军令系统。

以后军政系统,旅以上不应该有作战单位的名称和组织,当然军政总部或军政军区需要中间层级的话可以叫“基地”,一个基地可以支援辅助并协助总部管理很多旅级单位,但是,这些基地与旅是平级的并不存在上下级隶属指挥关系。


PS:前面说错了,不是矩阵管理,是项目管理。

瞎猜 发表于 2015-10-31 08:42
的确哦,陆军的军的定位以后很尴尬了。放在军政系统的话,单位太大了,一是军政的人事权力就太集中了,二是 ...


对了,我说的这些基地,这些基地就是支援和辅助性质的,不能搞成司令部。各个旅的人事应该由军政总部或军政军区直接负责,这些基地不能管理其它单位的人事。
瞎猜 发表于 2015-10-31 08:42
的确哦,陆军的军的定位以后很尴尬了。放在军政系统的话,单位太大了,一是军政的人事权力就太集中了,二是 ...


对了,我说的这些基地,这些基地就是支援和辅助性质的,不能搞成司令部。各个旅的人事应该由军政总部或军政军区直接负责,这些基地不能管理其它单位的人事。
感觉“集团军”这种单位只能用于国与国之间攻城略地这种大场面,“总体和平局部战争”这种态势下很少用武之地,师的规模就相当大了。师这种单位如果没有,势必被视为弱国可欺,反而容易引发战争。旅这种单位运用起来机动灵活,但遇到世界大战就只能起奇兵、救急作用了。
看来传言的真实性很高,改革后陆军集团军建制很可能取消。
对了,我说的这些基地,这些基地就是支援和辅助性质的,不能搞成司令部。各个旅的人事应该由军政总部或 ...
集团军的人事权很小的,管副团以下主要是副团和正营两级
小旺知道 发表于 2015-10-31 09:47
感觉“集团军”这种单位只能用于国与国之间攻城略地这种大场面,“总体和平局部战争”这种态势下很少用武之 ...
只保留极个别的师就可以了,用于紧急反应,其它都用旅就行。

东北中朝边镜,留一个装甲师。河北,留一个装甲师。中原,留一个装甲师。也就够了。
第5机械化军 发表于 2015-10-31 10:52
集团军的人事权很小的,管副团以下主要是副团和正营两级
这么说的话,集团军就更没有保留的必要了。

瞎猜 发表于 2015-10-31 11:29
这么说的话,集团军就更没有保留的必要了。


有,再信息化战区直接指挥三四十个旅不现实,也破坏了大部分旅长的晋升前途。
美军30多个旅,往上10个师,再往上3个军的结构要科学得多
瞎猜 发表于 2015-10-31 11:29
这么说的话,集团军就更没有保留的必要了。


有,再信息化战区直接指挥三四十个旅不现实,也破坏了大部分旅长的晋升前途。
美军30多个旅,往上10个师,再往上3个军的结构要科学得多

第5机械化军 发表于 2015-10-31 12:17
有,再信息化战区直接指挥三四十个旅不现实,也破坏了大部分旅长的晋升前途。
美军30多个旅,往上10个 ...


在另一个帖子里,有位网友用项目管理来解释得很好。

这么多旅就是资源池,部队的日常行政管理,到旅为止,这是军政系统。

军令系统就是项目组,是根据需求来设立的。比如设四大战区,每个战区根据威胁方向设立2-3个司令部。这些司令部日常不是闲着没事儿干,而轮换指挥不同部队进行合成演习的。

4个战区大概一共有10-12个司令部,每个司令部每年轮训指挥4-5个旅,一年就是100个旅,正好2年一共是全军200个旅。

军队要的是战斗力,不能保证每个旅长都高升,另外,旅长将来应该基本是大校,军政系统只有总部才有少数将军。
第5机械化军 发表于 2015-10-31 12:17
有,再信息化战区直接指挥三四十个旅不现实,也破坏了大部分旅长的晋升前途。
美军30多个旅,往上10个 ...


在另一个帖子里,有位网友用项目管理来解释得很好。

这么多旅就是资源池,部队的日常行政管理,到旅为止,这是军政系统。

军令系统就是项目组,是根据需求来设立的。比如设四大战区,每个战区根据威胁方向设立2-3个司令部。这些司令部日常不是闲着没事儿干,而轮换指挥不同部队进行合成演习的。

4个战区大概一共有10-12个司令部,每个司令部每年轮训指挥4-5个旅,一年就是100个旅,正好2年一共是全军200个旅。

军队要的是战斗力,不能保证每个旅长都高升,另外,旅长将来应该基本是大校,军政系统只有总部才有少数将军。
最高层和战区级常设,以下应该不常设,但是会常练。 除了联合作战还有联合训练。
那以后是不是会出现军区陆军部这个单位?负责和平时期军区下几个集团军的管理和指挥,战时把指挥权交给军区的联合战役指挥部?
只手天下 发表于 2015-10-31 12:34
那以后是不是会出现军区陆军部这个单位?负责和平时期军区下几个集团军的管理和指挥,战时把指挥权交给军 ...

看不下去了,这还改个狗屁。又是军区,又是总部,又是集团军——指挥层级还在、冗员更多、军队权力更集中更易形成小团伙。。

你这不是朝相反方向改吗?你这改革大概是为了提高枪杆子在中国政治上的发言权吧?是为了花更多钱为养更多的冗员军官吧?

只手天下 发表于 2015-10-31 12:34
那以后是不是会出现军区陆军部这个单位?负责和平时期军区下几个集团军的管理和指挥,战时把指挥权交给军 ...


不会出现军区陆军部。 军委陆军部将出现,平时负责全军陆军部队的军队建设和行政管理,但无作战指挥权。军区改战区,设立联合指挥部, 陆军集团军在作战方面受战区联指节制,战区无行政管理职能。
只手天下 发表于 2015-10-31 12:34
那以后是不是会出现军区陆军部这个单位?负责和平时期军区下几个集团军的管理和指挥,战时把指挥权交给军 ...


不会出现军区陆军部。 军委陆军部将出现,平时负责全军陆军部队的军队建设和行政管理,但无作战指挥权。军区改战区,设立联合指挥部, 陆军集团军在作战方面受战区联指节制,战区无行政管理职能。
不会出现军区陆军部。 军委陆军部将出现,平时负责全军陆军部队的军队建设和行政管理,但无作战指挥权 ...
但是美军的几个区域性联合作战司令部主要采取的是由联合参谋部加军种成为司令部的内部结构模式。太平洋联合作战司令部下还有二级联合作战司令部
平时演习训练规模小,当然不必非要集团军指挥。若发生大规模战争,需要数个集团军,还是需要集团军首长亲自指挥的。
只手天下 发表于 2015-10-31 13:03
但是美军的几个区域性联合作战司令部主要采取的是由联合参谋部加军种成为司令部的内部结构模式。太平洋联 ...

中国军队的联合作战指挥体制会根据自身特点和国情军情来设计,不会全盘照抄其他国家的模式
中国军队的联合作战指挥体制会根据自身特点和国情军情来设计,不会全盘照抄其他国家的模式
那军区联合参谋部呢?
只手天下 发表于 2015-10-31 13:16
那军区联合参谋部呢?
就是我所言之战区级联合指挥部,内设司令部、政治部和保障部,由于无部队建设和行政管理职能,其政治部和保障部机构非常精简-。   一般总参才叫参谋部,下面对应的机构都叫司令部。
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewtree&tid=878394
一。军区
军区-集团军取消,由战区联指和军种分部代替
南方战区,联合指挥部驻昆明,陆军分部驻广州;海南,广西,云南,贵州,广东,
东南战区,联合指挥部驻福州,陆军分部驻南京;原南京军区,少江西
北方战区,联合指挥部驻沈阳,陆军分部驻济南;原沈阳军区,内蒙古,山东
中央战区,联合司令部驻郑州,陆军分部石家庄;原北京军区,河南,湖南,湖北,江西(不确定)
西部战区,联合司令部驻兰州或乌鲁木齐,陆军分部成都;原兰州军区,四川,重庆,西藏

二。军种部
成立陆军总部,总部机关在北京通州

三。 一职一衔
军委委员级 上将
大区级         中将
军级             少将
师级             大校
旅级             上校
团级             中校
营级             少校
连级             上尉
排级             中尉
毕业学员     少尉

四。六部三委一厅
军委办公厅
三委:纪检政法委,科学技术委,战略规划委(或者联合参谋委员会)
六部:联合指挥部,政治工作部,训练管理部,国防动员部,联合保障部,装备发展部
都是军委委员,副大军区级



  上述信息仅供参考,各自鉴别
一夫 发表于 2015-10-31 13:26
http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewtree&tid=878394
一。军区
军区-集团军取消,由战区联指和 ...
短期内陆军集团军一级不可能取消。陆军部管到师旅,上百个单位,管理上不可行。
不会出现军区陆军部。 军委陆军部将出现,平时负责全军陆军部队的军队建设和行政管理,但无作战指挥权 ...
那军区空军和海军舰队呢?
wpf000 发表于 2015-10-31 13:32
短期内陆军集团军一级不可能取消。陆军部管到师旅,上百个单位,管理上不可行。
是战区陆军分部直接管师旅,不是陆军总部。
第5机械化军 发表于 2015-10-31 12:17
有,再信息化战区直接指挥三四十个旅不现实,也破坏了大部分旅长的晋升前途。
美军30多个旅,往上10个 ...
同意。 科学的最大作战指挥跨度是7,不要超过9,否则就会出现系统混乱
一夫 发表于 2015-10-31 13:42
是战区陆军分部直接管师旅,不是陆军总部。
不会出现军区陆军部这种叠床架屋的机构,如果这样,还不如不改。见26楼
只手天下 发表于 2015-10-31 13:41
那军区空军和海军舰队呢?
军区空军有可能整合到战区联指,舰队建议保留,作为海上战区。
wpf000 发表于 2015-10-31 13:51
军区空军有可能整合到战区联指,舰队建议保留,作为海上战区。
觉的不合适,既然联合,就统一联合,没必要海军另外作为一个战区,因为海陆空联合作战的概率很大,放在一起好指挥,


军区-集团军-师-团-营   变     战区-旅-营

军区-集团军-师-团-营   变     战区-旅-营