超级军网沈阳所新型功能结构设计与验证航空科技重点实验室正式挂 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:40:12
本报讯 10月20日，中航工业科技与信息化部在中航工业沈阳所主持召开了新型功能结构设计与验证航空科技重点实验室设立评审会暨揭牌仪式。
会上，专家组听取了实验室主任、沈阳所项目总师王向明关于实验室定位、目标、研究方向及发展规划等方面汇报，审查了实验室设立申请书及相关支撑材料，考察了实验室现场，对实验室设立的必要性及研究方向、自主创新能力与科研水平、人才队伍与科研条件、组织机构与运行管理等方面进行了综合评价，并按照航空科技重点实验室设立评审指标体系进行了评估打分。
专家组对实验室科研技术水平、基础设施等综合能力给予高度评价，对新型功能结构技术发展的重大推动作用以及航空结构技术的引领作用给予了一致的肯定。最终，实验室以优异成绩通过了设立评审，并现场举行了揭牌仪式。
新型功能结构实验室成立于2013年5月，经过两年多的积累，在实验室基础建设及能力建设等方面取得了重大进展，先后接待了60余次行业内领导和专家的参观访问、技术交流，受到了辽宁省和沈阳市政府及军方领导的高度赞赏。
该重点实验室是沈阳所成立的第三个航空科技重点实验室。实验室将根据航空装备“轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应”的发展需求，持续开展新型结构、功能结构及其综合验证技术研究，解决飞机研制技术瓶颈，构建功能结构研发创新平台，建立设计/制造一体化的快速试制技术体系，推动增材制造技术向军民融合深度发展，为沈阳所乃至全行业结构技术的发展贡献力量。
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/687547.shtml
本报讯 10月20日，中航工业科技与信息化部在中航工业沈阳所主持召开了新型功能结构设计与验证航空科技重点实验室设立评审会暨揭牌仪式。
会上，专家组听取了实验室主任、沈阳所项目总师王向明关于实验室定位、目标、研究方向及发展规划等方面汇报，审查了实验室设立申请书及相关支撑材料，考察了实验室现场，对实验室设立的必要性及研究方向、自主创新能力与科研水平、人才队伍与科研条件、组织机构与运行管理等方面进行了综合评价，并按照航空科技重点实验室设立评审指标体系进行了评估打分。
专家组对实验室科研技术水平、基础设施等综合能力给予高度评价，对新型功能结构技术发展的重大推动作用以及航空结构技术的引领作用给予了一致的肯定。最终，实验室以优异成绩通过了设立评审，并现场举行了揭牌仪式。
新型功能结构实验室成立于2013年5月，经过两年多的积累，在实验室基础建设及能力建设等方面取得了重大进展，先后接待了60余次行业内领导和专家的参观访问、技术交流，受到了辽宁省和沈阳市政府及军方领导的高度赞赏。
该重点实验室是沈阳所成立的第三个航空科技重点实验室。实验室将根据航空装备“轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应”的发展需求，持续开展新型结构、功能结构及其综合验证技术研究，解决飞机研制技术瓶颈，构建功能结构研发创新平台，建立设计/制造一体化的快速试制技术体系，推动增材制造技术向军民融合深度发展，为沈阳所乃至全行业结构技术的发展贡献力量。
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/687547.shtml
会上，专家组听取了实验室主任、沈阳所项目总师王向明关于实验室定位、目标、研究方向及发展规划等方面汇报，审查了实验室设立申请书及相关支撑材料，考察了实验室现场，对实验室设立的必要性及研究方向、自主创新能力与科研水平、人才队伍与科研条件、组织机构与运行管理等方面进行了综合评价，并按照航空科技重点实验室设立评审指标体系进行了评估打分。
专家组对实验室科研技术水平、基础设施等综合能力给予高度评价，对新型功能结构技术发展的重大推动作用以及航空结构技术的引领作用给予了一致的肯定。最终，实验室以优异成绩通过了设立评审，并现场举行了揭牌仪式。
新型功能结构实验室成立于2013年5月，经过两年多的积累，在实验室基础建设及能力建设等方面取得了重大进展，先后接待了60余次行业内领导和专家的参观访问、技术交流，受到了辽宁省和沈阳市政府及军方领导的高度赞赏。
该重点实验室是沈阳所成立的第三个航空科技重点实验室。实验室将根据航空装备“轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应”的发展需求，持续开展新型结构、功能结构及其综合验证技术研究，解决飞机研制技术瓶颈，构建功能结构研发创新平台，建立设计/制造一体化的快速试制技术体系，推动增材制造技术向军民融合深度发展，为沈阳所乃至全行业结构技术的发展贡献力量。
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/687547.shtml
本报讯 10月20日，中航工业科技与信息化部在中航工业沈阳所主持召开了新型功能结构设计与验证航空科技重点实验室设立评审会暨揭牌仪式。
会上，专家组听取了实验室主任、沈阳所项目总师王向明关于实验室定位、目标、研究方向及发展规划等方面汇报，审查了实验室设立申请书及相关支撑材料，考察了实验室现场，对实验室设立的必要性及研究方向、自主创新能力与科研水平、人才队伍与科研条件、组织机构与运行管理等方面进行了综合评价，并按照航空科技重点实验室设立评审指标体系进行了评估打分。
专家组对实验室科研技术水平、基础设施等综合能力给予高度评价，对新型功能结构技术发展的重大推动作用以及航空结构技术的引领作用给予了一致的肯定。最终，实验室以优异成绩通过了设立评审，并现场举行了揭牌仪式。
新型功能结构实验室成立于2013年5月，经过两年多的积累，在实验室基础建设及能力建设等方面取得了重大进展，先后接待了60余次行业内领导和专家的参观访问、技术交流，受到了辽宁省和沈阳市政府及军方领导的高度赞赏。
该重点实验室是沈阳所成立的第三个航空科技重点实验室。实验室将根据航空装备“轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应”的发展需求，持续开展新型结构、功能结构及其综合验证技术研究，解决飞机研制技术瓶颈，构建功能结构研发创新平台，建立设计/制造一体化的快速试制技术体系，推动增材制造技术向军民融合深度发展，为沈阳所乃至全行业结构技术的发展贡献力量。
http://www.cannews.com.cn/epaper ... /story/687547.shtml
好，鼓掌支持，早出成果
601八成又要出院士了
601八成又要出院士了
不该出吗？
不该出吗？
轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应————这不是在说31？
多功能结构是个啥意思？
给大梁上安装个android？
给大梁上安装个android？
butongla 发表于 2015-10-30 22:16
多功能结构是个啥意思？
给大梁上安装个android？
一件多用，合几为一。
多功能结构是个啥意思？
给大梁上安装个android？
一件多用，合几为一。
国产战机都用的啥操作系统啊？Linux吗？
dddd_dh_2008 发表于 2015-10-30 22:19
一件多用，合几为一。
明白了，这帮家伙仗着3D打印之威，准备把零件整合起来，搞形状巨复杂的零件，
一件多用，合几为一。
明白了，这帮家伙仗着3D打印之威，准备把零件整合起来，搞形状巨复杂的零件，
轻质高效、长寿命、多功能、低成本、快速响应————这不是在说31？
这应该是在探讨下一代战斗机的方向。
这应该是在探讨下一代战斗机的方向。
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说＂把这个项目给你＂就给你了，你端出啥菜，军方就只能吃啥菜，而是按照用户需求当面锣对面鼓竞争出来的，更是TB率先突破三代机、四代机技术的先行者，如果拿到更多的院士，理所应当。
润物细无声1 发表于 2015-10-30 21:31
不该出吗？
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说＂把这个项目给你＂就给你了，你端出啥菜，军方就只能吃啥菜，而是按照用户需求当面锣对面鼓竞争出来的，更是TB率先突破三代机、四代机技术的先行者，如果拿到更多的院士，理所应当。
butongla 发表于 2015-10-30 22:23
明白了，这帮家伙仗着3D打印之威，准备把零件整合起来，搞形状巨复杂的零件，
这不是鹘鹰吗？零件数少50%，工装少46%
明白了，这帮家伙仗着3D打印之威，准备把零件整合起来，搞形状巨复杂的零件，
这不是鹘鹰吗？零件数少50%，工装少46%
这个所是干什么的？
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-10-30 22:32
这不是鹘鹰吗？零件数少50%，工装少46%
估计要更进一步。
这不是鹘鹰吗？零件数少50%，工装少46%
估计要更进一步。
这实验室的名称也太长了{:soso_e141:}
butongla 发表于 2015-10-30 23:54
估计要更进一步。
能应用在现有产品上就不容易了，哪怕减少10%到20%的零件数量，对于生产速度提高，成本节约都是巨大的
估计要更进一步。
能应用在现有产品上就不容易了，哪怕减少10%到20%的零件数量，对于生产速度提高，成本节约都是巨大的
克林霉素磷酸钠 发表于 2015-10-31 00:03
能应用在现有产品上就不容易了，哪怕减少10%到20%的零件数量，对于生产速度提高，成本节约都是巨大的
首先，咱是猜的，这帮专家到底想干嘛可不知道。
其次，这种方式成本节约不了，毕竟结构复杂了。
还有，搞研究嘛，还是要走在生产前面的，研究一下这种方式搞到极致是啥样子。
我的建议是买一只烧鸡，一边吃一边拆，看看这个鸟类的骨架是如何退化连接在一起的，也算是应用一点仿生学。
能应用在现有产品上就不容易了，哪怕减少10%到20%的零件数量，对于生产速度提高，成本节约都是巨大的
首先，咱是猜的，这帮专家到底想干嘛可不知道。
其次，这种方式成本节约不了，毕竟结构复杂了。
还有，搞研究嘛，还是要走在生产前面的，研究一下这种方式搞到极致是啥样子。
我的建议是买一只烧鸡，一边吃一边拆，看看这个鸟类的骨架是如何退化连接在一起的，也算是应用一点仿生学。
一氧化二氢 发表于 2015-10-30 22:30
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说 ...
率先突破三代机、四代机技术的先行者靠的是院士的科研成果,而不是设计图纸
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说 ...
率先突破三代机、四代机技术的先行者靠的是院士的科研成果,而不是设计图纸
butongla 发表于 2015-10-31 00:12
首先，咱是猜的，这帮专家到底想干嘛可不知道。
其次，这种方式成本节约不了，毕竟结构复杂了。
还有， ...
怎么节约不了？人工装配的零件交给机器生产，劳动生产率上去了，质量控制也上去了
首先，咱是猜的，这帮专家到底想干嘛可不知道。
其次，这种方式成本节约不了，毕竟结构复杂了。
还有， ...
怎么节约不了？人工装配的零件交给机器生产，劳动生产率上去了，质量控制也上去了
王向明、j31、王华明、增材制造
gxnnjy 发表于 2015-10-31 00:53
率先突破三代机、四代机技术的先行者靠的是院士的科研成果,而不是设计图纸
那时候，上级和用户指定他们拿出来的三代机方案，严格说来只是二代加。
显然，他们当年尚不具备＂先行者＂应有的技术成果和必备的超前意识。
要不然，这些需求方怎么会一见到另一方案就眼睛一亮，最终上演剧情大逆转呢？
鹘鹰是他们具有划时代意义的成果，尽管暂时看来没赶上趟，但是无论从技术还是意识、理念上，都是一次突破，这个方向才是正路，必须坚持下去。
gxnnjy 发表于 2015-10-31 00:53
率先突破三代机、四代机技术的先行者靠的是院士的科研成果,而不是设计图纸
那时候，上级和用户指定他们拿出来的三代机方案，严格说来只是二代加。
显然，他们当年尚不具备＂先行者＂应有的技术成果和必备的超前意识。
要不然，这些需求方怎么会一见到另一方案就眼睛一亮，最终上演剧情大逆转呢？
鹘鹰是他们具有划时代意义的成果，尽管暂时看来没赶上趟，但是无论从技术还是意识、理念上，都是一次突破，这个方向才是正路，必须坚持下去。
多功能结构是个啥意思？
给大梁上安装个android？
油箱要不要，弹仓要不要？
给大梁上安装个android？
油箱要不要，弹仓要不要？
一氧化二氢 发表于 2015-10-30 22:30
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说 ...
院士不是该不该出，而是能不能出，关键看你的科研成果是否够格。中国评两院院士的标准简单来说就是受否在某科研领域做出创新性的可成果，是否填补了国内空白。如果一个型号总体上是自行设计的，但型号的各子系统获得了大量的外国帮助，甚至直接使用外购的货架产品，那么这个型号可能只有总师能评院士。如果一个型号不仅是自行设计的，它的各子系统也同样立足于国内，那么它能出的院士就多了，这意味着大量的自主科研成果。
该出。不过相比之下，那个连续拿下TB首款三代机、四代机的所，更应该出。
这个＂拿下＂，并非上级拍板说 ...
院士不是该不该出，而是能不能出，关键看你的科研成果是否够格。中国评两院院士的标准简单来说就是受否在某科研领域做出创新性的可成果，是否填补了国内空白。如果一个型号总体上是自行设计的，但型号的各子系统获得了大量的外国帮助，甚至直接使用外购的货架产品，那么这个型号可能只有总师能评院士。如果一个型号不仅是自行设计的，它的各子系统也同样立足于国内，那么它能出的院士就多了，这意味着大量的自主科研成果。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-30 13:19
601八成又要出院士了
出院士不是好事吗?院士多不好吗
毛派自由主义者 发表于 2015-10-30 13:19
601八成又要出院士了
出院士不是好事吗?院士多不好吗
出院士不是好事吗?院士多不好吗
一家歼八。。。
一家歼八。。。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 15:38
院士不是该不该出，而是能不能出，关键看你的科研成果是否够格。中国评两院院士的标准简单来说就是受否在 ...
获得外国帮助的东西都是国内没有的，这说明当年的院士们并没有解决这些问题，很多东西正是这个项目实施过程中，中国人第一次真正掌握了的。
子系统不是主机所的任务，所以也不能归罪于或者归功于主机所。
自研的恶棍采用了大量先进技术，除了跟外国学习现学现做以外，大量的气动都是自己在风洞里吹出来的，控制律也是针对具体产品一点点抠出来的。这更是开创了TB静不稳定布局战斗机成功入役的先河，当年没有一个院士做到了。
自研的全新三代机不够格，当年引进现成产品和流水线仿制为主的，在你眼里岂不是更不够格？
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 15:38
院士不是该不该出，而是能不能出，关键看你的科研成果是否够格。中国评两院院士的标准简单来说就是受否在 ...
获得外国帮助的东西都是国内没有的，这说明当年的院士们并没有解决这些问题，很多东西正是这个项目实施过程中，中国人第一次真正掌握了的。
子系统不是主机所的任务，所以也不能归罪于或者归功于主机所。
自研的恶棍采用了大量先进技术，除了跟外国学习现学现做以外，大量的气动都是自己在风洞里吹出来的，控制律也是针对具体产品一点点抠出来的。这更是开创了TB静不稳定布局战斗机成功入役的先河，当年没有一个院士做到了。
自研的全新三代机不够格，当年引进现成产品和流水线仿制为主的，在你眼里岂不是更不够格？
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 12:36
那时候，上级和用户指定他们拿出来的三代机方案，严格说来只是二代加。
显然，他们当年尚不具备＂先行者 ...
然而这个三代机方案要到98年才首飞，形成战斗力则是04年的事情了~这还是有俄国现成发动机的情况下
那时候，上级和用户指定他们拿出来的三代机方案，严格说来只是二代加。
显然，他们当年尚不具备＂先行者 ...
然而这个三代机方案要到98年才首飞，形成战斗力则是04年的事情了~这还是有俄国现成发动机的情况下
OCRA 发表于 2015-10-31 16:05
然而这个三代机方案要到98年才首飞，形成战斗力则是04年的事情了~这还是有俄国现成发动机的情况下
要搞清楚，发动机不是主机所的责任。
然而这个三代机方案要到98年才首飞，形成战斗力则是04年的事情了~这还是有俄国现成发动机的情况下
要搞清楚，发动机不是主机所的责任。
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 16:00
获得外国帮助的东西都是国内没有的，这说明当年的院士们并没有解决这些问题，很多东西正是这个项目实施过 ...
子系统有些不是主机所的任务，比如发动机、航电，有些是主机所的任务，比如材料、飞控、气动。某机的控制律是自己抠出来的，但电传飞控的硬件是外面弄到的，严格来说不算完全自主研制。国内电传飞控方面真正做到从硬件到软件完全自主的是另外一个所，从变稳机到模拟电传飞控验证机，再到数字电传飞控验证机，再到应用于某双座双发战斗/教练机。
获得外国帮助的东西都是国内没有的，这说明当年的院士们并没有解决这些问题，很多东西正是这个项目实施过 ...
子系统有些不是主机所的任务，比如发动机、航电，有些是主机所的任务，比如材料、飞控、气动。某机的控制律是自己抠出来的，但电传飞控的硬件是外面弄到的，严格来说不算完全自主研制。国内电传飞控方面真正做到从硬件到软件完全自主的是另外一个所，从变稳机到模拟电传飞控验证机，再到数字电传飞控验证机，再到应用于某双座双发战斗/教练机。
一帮不看实际内容和技术发展趋势在哪里瞎吵瞎歪楼干啥？！
未来航空电子设备等要和机身结构等做进一步整合，这个技术现在不预研等什么时候开始？难道看到老美相关技术后再感叹国内没有去跟上？
未来航空电子设备等要和机身结构等做进一步整合，这个技术现在不预研等什么时候开始？难道看到老美相关技术后再感叹国内没有去跟上？
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 16:08
要搞清楚，发动机不是主机所的责任。
发动机不是主机所研制的，但发动机作为飞机整体的一部分，它的设计指标则是被包含在飞机总体设计当中的。也就是说，主机所在设计飞机时必须把发动机作为一个重要的考量方面，要考虑到自己设计的飞机是否在现阶段或者可预见的未来能够获得与之相配的发动机。如果一个飞机设计单位在设计飞机时把指标定的高大上，却忽视了国内发动机技术基础是否能够提供相应的产品，那是相当危险的，轻则难产，重则下马。好在某大国几十解体，解决了这个难题。
要搞清楚，发动机不是主机所的责任。
发动机不是主机所研制的，但发动机作为飞机整体的一部分，它的设计指标则是被包含在飞机总体设计当中的。也就是说，主机所在设计飞机时必须把发动机作为一个重要的考量方面，要考虑到自己设计的飞机是否在现阶段或者可预见的未来能够获得与之相配的发动机。如果一个飞机设计单位在设计飞机时把指标定的高大上，却忽视了国内发动机技术基础是否能够提供相应的产品，那是相当危险的，轻则难产，重则下马。好在某大国几十解体，解决了这个难题。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 16:13
子系统有些不是主机所的任务，比如发动机、航电，有些是主机所的任务，比如材料、飞控、气动。某机的控制 ...
电传飞控的硬件，国内有专门单位研制，跟发动机、雷达或其他航电一样，都不是主机所的任务。
你用谁家的电传飞控，人家也同样可以用，这根本不是主机所的本事。本事就在于你第一个写出了针对具体型号机的控制律并成功列装。
打个浅显的比方，你用WORD写出了精彩文章获得了诺奖，功劳不是微软的。你也可以用国产电脑、软件来写作，获得诺奖的话功劳同样是你的，不会颁给电脑厂家或软件开发者。
子系统有些不是主机所的任务，比如发动机、航电，有些是主机所的任务，比如材料、飞控、气动。某机的控制 ...
电传飞控的硬件，国内有专门单位研制，跟发动机、雷达或其他航电一样，都不是主机所的任务。
你用谁家的电传飞控，人家也同样可以用，这根本不是主机所的本事。本事就在于你第一个写出了针对具体型号机的控制律并成功列装。
打个浅显的比方，你用WORD写出了精彩文章获得了诺奖，功劳不是微软的。你也可以用国产电脑、软件来写作，获得诺奖的话功劳同样是你的，不会颁给电脑厂家或软件开发者。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 16:26
发动机不是主机所研制的，但发动机作为飞机整体的一部分，它的设计指标则是被包含在飞机总体设计当中的。 ...
三代机、四代机方案竞争时，双方条件都是一样的，并不是一方已经有了现成发动机，另一方没有。
发动机不是主机所研制的，但发动机作为飞机整体的一部分，它的设计指标则是被包含在飞机总体设计当中的。 ...
三代机、四代机方案竞争时，双方条件都是一样的，并不是一方已经有了现成发动机，另一方没有。
TSQ 发表于 2015-10-31 16:24
一帮不看实际内容和技术发展趋势在哪里瞎吵瞎歪楼干啥？！
未来航空电子设备等要和机身结构等做进一步整 ...
3楼开始歪的。
一帮不看实际内容和技术发展趋势在哪里瞎吵瞎歪楼干啥？！
未来航空电子设备等要和机身结构等做进一步整 ...
3楼开始歪的。
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 17:05
电传飞控的硬件，国内有专门单位研制，跟发动机、雷达或其他航电一样，都不是主机所的任务。
你用谁家的 ...
国内确实有专门电传飞控的专门研究单位，就是某所。
你用WORD做类比是不合适的，因为没有WOED的时候，人们可以用笔和纸来写文章。电传飞控硬件和控制律的关系，应该用计算机的硬件和软件代码来类比。必须要先把计算机发明出来，然后才能在此基础上编写各类软件。谁更重要，一目了然。
电传飞控的硬件，国内有专门单位研制，跟发动机、雷达或其他航电一样，都不是主机所的任务。
你用谁家的 ...
国内确实有专门电传飞控的专门研究单位，就是某所。
你用WORD做类比是不合适的，因为没有WOED的时候，人们可以用笔和纸来写文章。电传飞控硬件和控制律的关系，应该用计算机的硬件和软件代码来类比。必须要先把计算机发明出来，然后才能在此基础上编写各类软件。谁更重要，一目了然。
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 17:08
三代机、四代机方案竞争时，双方条件都是一样的，并不是一方已经有了现成发动机，另一方没有。
双方条件当然是一样的，所以考虑到国内发动机水平的哪个所才会被淘汰。
三代机、四代机方案竞争时，双方条件都是一样的，并不是一方已经有了现成发动机，另一方没有。
双方条件当然是一样的，所以考虑到国内发动机水平的哪个所才会被淘汰。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 17:19
国内确实有专门电传飞控的专门研究单位，就是某所。
你用WORD做类比是不合适的，因为没有WOED的时候，人 ...
WORD一样是软件。发明电脑不是作家的责任，同样，研制飞控硬件也不是主机所的责任。
如果有一款成熟飞控（不论国产还是引进），没有人规定某所可以用，而另一家则不许用。
这方面大家也是平等的，就看你敢不管率先运用，第一个成功运用的，当然值得大大奖励。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 17:19
国内确实有专门电传飞控的专门研究单位，就是某所。
你用WORD做类比是不合适的，因为没有WOED的时候，人 ...
WORD一样是软件。发明电脑不是作家的责任，同样，研制飞控硬件也不是主机所的责任。
如果有一款成熟飞控（不论国产还是引进），没有人规定某所可以用，而另一家则不许用。
这方面大家也是平等的，就看你敢不管率先运用，第一个成功运用的，当然值得大大奖励。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 17:20
双方条件当然是一样的，所以考虑到国内发动机水平的哪个所才会被淘汰。
被淘汰时，双方都一样是＂考虑到国内发动机＂的。
实际上，三代机PK时，谁都没想到会有进口大推可用。
双方条件当然是一样的，所以考虑到国内发动机水平的哪个所才会被淘汰。
被淘汰时，双方都一样是＂考虑到国内发动机＂的。
实际上，三代机PK时，谁都没想到会有进口大推可用。
一氧化二氢 发表于 2015-10-31 17:26
被淘汰时，双方都一样是＂考虑到国内发动机＂的。
实际上，三代机PK时，谁都没想到会有进口大推可用。
算了，再讨论下去又是口水，打住吧。
被淘汰时，双方都一样是＂考虑到国内发动机＂的。
实际上，三代机PK时，谁都没想到会有进口大推可用。
算了，再讨论下去又是口水，打住吧。
毛派自由主义者 发表于 2015-10-31 17:40
算了，再讨论下去又是口水，打住吧。
歪楼到此结束！
算了，再讨论下去又是口水，打住吧。
歪楼到此结束！