看了大刘关于道德的看法,提出一个有趣的设想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 22:23:29
假设人类只剩下两船人,人类以前生存的大陆已经彻底毁灭,现在人类需要找到新大陆才能繁衍下去,然而在人类船队接近新大陆的时候,大家发现食物已经不够了,也没有人和补充办法,现在还有一个最后的办法:那就是杀死另一个船上的人,把他们做成食物,能让大家检查到抵达大陆。那船上人类会做出这样的选择吗?大家会不会做出一致决定,为了人类文明的延续,抛弃道德底线、去袭击另一艘船,把另一艘船上的人类作为食物?很多人会觉得,抛弃底线生存下去,即使是为了人力文明的延续,那也是不可饶恕的,人类文明不难得到救赎,这些人已经不能算人类了。
然而,这里却存在一个完美解决方法。那就是,船上有一些不愿意就此饿死,也不愿意让自己的亲人就此饿死的人,在无人知晓的情况下偷偷袭击了另一艘船,将那艘船上的人做成肉干一类的食物,然后在众人不知情的情况下让大家吃下这些食物,然后人类渡过难关。最后发现了那几个杀死另一艘船人类的犯罪者,将他们绞死,一切都结束了,剩下的没有一个罪人,人类还是以前的人类------------虽然实际结果并没有什么不同,另一艘船上的人类变成了幸存者的食物,人类延续了下去,这些人类在道德上是“纯洁”的。

通过情节的变化,不道德变成了道德,真是可笑啊!假设人类只剩下两船人,人类以前生存的大陆已经彻底毁灭,现在人类需要找到新大陆才能繁衍下去,然而在人类船队接近新大陆的时候,大家发现食物已经不够了,也没有人和补充办法,现在还有一个最后的办法:那就是杀死另一个船上的人,把他们做成食物,能让大家检查到抵达大陆。那船上人类会做出这样的选择吗?大家会不会做出一致决定,为了人类文明的延续,抛弃道德底线、去袭击另一艘船,把另一艘船上的人类作为食物?很多人会觉得,抛弃底线生存下去,即使是为了人力文明的延续,那也是不可饶恕的,人类文明不难得到救赎,这些人已经不能算人类了。
然而,这里却存在一个完美解决方法。那就是,船上有一些不愿意就此饿死,也不愿意让自己的亲人就此饿死的人,在无人知晓的情况下偷偷袭击了另一艘船,将那艘船上的人做成肉干一类的食物,然后在众人不知情的情况下让大家吃下这些食物,然后人类渡过难关。最后发现了那几个杀死另一艘船人类的犯罪者,将他们绞死,一切都结束了,剩下的没有一个罪人,人类还是以前的人类------------虽然实际结果并没有什么不同,另一艘船上的人类变成了幸存者的食物,人类延续了下去,这些人类在道德上是“纯洁”的。

通过情节的变化,不道德变成了道德,真是可笑啊!
比如说在那饥荒遍地的明末,多少中国人靠吃人活下来了?然而就算你祖先靠吃人活下来,那罪恶又与你有什么关系?即使你是借此存在的。人类的道德就是这样的,不合理又合理。


这个有什么好纠结的呢?每个人的祖先都吃过人,然而毕竟是过去的事情了。真要遇到那种极端情况,还是要考虑携手共渡难关。人类最弱小的时候,都不是靠人相食过活的,自然界有这个法则,有一种疾病专门会灭掉自相食的物种。

这个有什么好纠结的呢?每个人的祖先都吃过人,然而毕竟是过去的事情了。真要遇到那种极端情况,还是要考虑携手共渡难关。人类最弱小的时候,都不是靠人相食过活的,自然界有这个法则,有一种疾病专门会灭掉自相食的物种。
这个有什么好纠结的呢?每个人的祖先都吃过人,然而毕竟是过去的事情了。真要遇到那种极端情况,还是要考虑 ...
人类极少在非绝境情况下吃同类,是自然进化的结果,因为非绝境情况下习惯与吃或者杀死同类的人类族群发展不起来。
实际上真正的道德完人在乱世都不少,只不过大多被淘汰掉罢了,或许我们都是罪人的后代,但这不妨碍我们传承真正的文明。
所以说为了挽救文明突破道德底线无可厚非。
道德有什么合理不合理。。合理不是道德的一部分?
这个故事的结果难道不应该是两个船的人都想杀死对方,然后双方火拼,最后全体死亡,人类灭绝。

人性在这方面的考验,我觉得还不如电影《黑暗骑士》里,也是两船人,虽然结果有点理想化,毕竟保留了光明。
这个故事的结果难道不应该是两个船的人都想杀死对方,然后双方火拼,最后全体死亡,人类灭绝。

人性在这 ...
这里有前提,如果什么也不做,因为没有补充食物的办法,那大家在抵达新大陆之前就会饿死。
其实这里还有第三个方法:那就是大家一起捱,因为有人会先饿死,那就把先死者的尸体吃掉,但人总是有私心,不会愿意自己或者自己掉亲人被饿死吃掉,那接下来会发生什么?那会是比第一第二个办法更可怕的结果。
以中国历史而论:每一次大的改朝换代都是基本上毁灭了前代的文明,后一个朝代无不是在废墟上重新建立起自 ...
实际上大部分人认为中华历史文化一脉相承。

惊涛骇浪号 发表于 2015-10-19 16:19
以中国历史而论:每一次大的改朝换代都是基本上毁灭了前代的文明,后一个朝代无不是在废墟上重新建立起自 ...


文明不能独立存在,载体是人,人类只要还存在,只有没退化成猴子,文明就还在。
三体星人的这个说法很像美帝的和平演变。

另,你这个说法也毫无根据,摧毁的只是前朝的统治阶级,其他的还在,主要制度,文化没什么本质变化。
惊涛骇浪号 发表于 2015-10-19 16:19
以中国历史而论:每一次大的改朝换代都是基本上毁灭了前代的文明,后一个朝代无不是在废墟上重新建立起自 ...


文明不能独立存在,载体是人,人类只要还存在,只有没退化成猴子,文明就还在。
三体星人的这个说法很像美帝的和平演变。

另,你这个说法也毫无根据,摧毁的只是前朝的统治阶级,其他的还在,主要制度,文化没什么本质变化。
阿宅发发 发表于 2015-10-19 15:40
比如说在那饥荒遍地的明末,多少中国人靠吃人活下来了?然而就算你祖先靠吃人活下来,那罪恶又与你有什么关 ...
你把道德看低了,不能因为现在社会风气不好,就否定道德。
道德的首字是道,道是什么?道是宇宙万物的最基本法则。
德是什么?德是人类群体行为的约束性原则。
道德两个字加在一起,就是人类在认知天道的基础上给人们设立的行为规则。
人类的繁衍和进化,离不开道德,不讲道德了,人类本身就会被淘汰。
失德必失道,你举得例子里面,结果不重要,过程中道德的立与废才重要。
一个群体吃另一个群体活下来,他们没德了,意思是失去原则了,那么他们还会互相食,这个种群是活不下去的。
而另一个例子里面,失德的付出代价,没失德的仍然能够繁衍,这个就是本质。
道是凌驾于德之上的,人类没有了,道还是在的,或者说,人不能遵守道,必然成为道的淘汰物。
liner_99 发表于 2015-10-19 16:09
这个故事的结果难道不应该是两个船的人都想杀死对方,然后双方火拼,最后全体死亡,人类灭绝。

人性在这 ...
愿闻其详。。。。。。。
阿宅发发 发表于 2015-10-19 16:24
这里有前提,如果什么也不做,因为没有补充食物的办法,那大家在抵达新大陆之前就会饿死。
其实这里还有 ...
如果新大陆的位置大家都不知道,也就是不知道航行多久才会到达新大陆,那会有浓浓的绝望感,基本是撑不下去的。相反如果已经肉眼看到陆地了,那基本就一两天的航程了,这时基本都可以坚持下去了。
另外在大海之中,其实食物的补给还是有办法的,毕竟海里有鱼有生物,最怕的没有淡水了。
还有按人类基本的道德观,没有绝境之前是不会考虑吃同类尸体的,也就是准备去杀了另一艘船,估计都饿了一二天了,人的体力饿一天就会严重受损,如果另一只船食物多点,先动手可能被反杀。

其实真实的这种情况下,最先被抛弃的会是老人,然后儿童和女人,而留下来的,是武力最强的人,还有会开船的人。

ljf0509 发表于 2015-10-19 16:32
你把道德看低了,不能因为现在社会风气不好,就否定道德。
道德的首字是道,道是什么?道是宇宙万物的最 ...


人类会在绝境中放弃道德,但是这不代表在平常环境中也这样做。
而且我主楼的第二个解决方法完美解决了“不吃人就要死”和“不能放弃底线”这个矛盾,虽然结果和第一个解决办法没有什么不同,但是,在最后的结局中,没有一个人曾经突破道德底线--------可笑的道德啊!
ljf0509 发表于 2015-10-19 16:32
你把道德看低了,不能因为现在社会风气不好,就否定道德。
道德的首字是道,道是什么?道是宇宙万物的最 ...


人类会在绝境中放弃道德,但是这不代表在平常环境中也这样做。
而且我主楼的第二个解决方法完美解决了“不吃人就要死”和“不能放弃底线”这个矛盾,虽然结果和第一个解决办法没有什么不同,但是,在最后的结局中,没有一个人曾经突破道德底线--------可笑的道德啊!
liebingjia 发表于 2015-10-19 16:37
愿闻其详。。。。。。。
你是说黑暗骑士里的故事?建议看一下这部电影,很经典。
两个船里都装上了炸药,遥控器在另一个船的人的手中,谁先按谁就可能获救,人性的考验。
制度没有变?

文化没有变?
制度变了啥?有的甚至继承了前朝的官僚体系。

文化哪里变了?忠孝仁义礼智信,治国齐家平天下,什么时候也没变过。

liner_99 发表于 2015-10-19 16:38
如果新大陆的位置大家都不知道,也就是不知道航行多久才会到达新大陆,那会有浓浓的绝望感,基本是撑不下 ...


我这里改成宇宙飞船比较合理,因为到达新星系的距离可以算得到,但是又不能很快到达。
也可以设定为有人通过天文观察和前人探索记录得到距离。
liner_99 发表于 2015-10-19 16:38
如果新大陆的位置大家都不知道,也就是不知道航行多久才会到达新大陆,那会有浓浓的绝望感,基本是撑不下 ...


我这里改成宇宙飞船比较合理,因为到达新星系的距离可以算得到,但是又不能很快到达。
也可以设定为有人通过天文观察和前人探索记录得到距离。
以中国历史而论:每一次大的改朝换代都是基本上毁灭了前代的文明,后一个朝代无不是在废墟上重新建立起自 ...
是人类 但不是地球
你把道德看低了,不能因为现在社会风气不好,就否定道德。
道德的首字是道,道是什么?道是宇宙万物的最 ...
人类繁衍,进化靠的是物竞天择,适者生存,而非道德。
阿宅发发 发表于 2015-10-19 16:42
人类会在绝境中放弃道德,但是这不代表在平常环境中也这样做。
而且我主楼的第二个解决方法完美解决了 ...
哪里可笑了?人相食没出路。
至于你所谓第二种模式,上帝模式么?哪是什么解决办法?怎么解决的?靠谁?万一失去道德的人占优势呢?万一有道德的人后来知道自己吃人于是都自杀了呢?
说得不好听一点,人类早晚要灭绝的,灭绝的原因一定是没有遵守道德。
阿宅发发 发表于 2015-10-19 16:42
人类会在绝境中放弃道德,但是这不代表在平常环境中也这样做。
而且我主楼的第二个解决方法完美解决的“ ...
你的结局很理想化,但不合理。
因为没有前提条件,所以先假设这两个船的人数是接近的,双方的实力也是差不多的。
那第一艘船上的几个人,干掉了二船,并且将他们变成了食物,救了一船的人。可以认为这几个的武力和计谋都是高人一等,和一船的其它人PK,也可以干掉其它人,因此正确的结果应该是他们当上了一船的领袖,带领一船的人过上了新生活。或者一船其它人想审判他们,被他们反杀,他们是新人类的始祖。又或者他们的道德底线越来越低,又看到不终点,在杀光了其它人之后,内部开始互杀至全部死亡。
环境问题严重到要造成生存环境毁灭了,那么遵守道德——也就是保护环境的规则,就能够避免灭族。
核武器问题严重到要重启地球了,那么遵守道德——也就是人类制定核武器使用公约和研发约束,人类就能避免地球重启。
无政府状态已经达到疯狂无底线了,那么遵守道德——也就是人类制定的法律和行为规范,那么人类就能避免混乱。
道德无处不在,道德是人类避免自杀的安全开关。
道德一点都不可笑,道德甚至有点残酷,比如计划生育,比如移民,比如杀人偿命。
SAM-22 发表于 2015-10-19 16:50
人类繁衍,进化靠的是物竞天择,适者生存,而非道德。


上世纪的社会达尔文主义泛滥正是这样想的,两次大战就是后果。

还不赶紧去把邻居吃掉?!

ljf0509 发表于 2015-10-19 16:50
哪里可笑了?人相食没出路。
至于你所谓第二种模式,上帝模式么?哪是什么解决办法?怎么解决的?靠谁? ...


没有必要讨论万一,我提出的本来就只是一种可能,在这个可能的结局中,没有一个人突破了道德底线,“不能突破底线”和“不吃人会死”的矛盾在这种情况下被完美解决了。
至于自杀什么的,小概率事件,人类的道德没有将在不知情情况下吃人肉视为罪恶。
ljf0509 发表于 2015-10-19 16:50
哪里可笑了?人相食没出路。
至于你所谓第二种模式,上帝模式么?哪是什么解决办法?怎么解决的?靠谁? ...


没有必要讨论万一,我提出的本来就只是一种可能,在这个可能的结局中,没有一个人突破了道德底线,“不能突破底线”和“不吃人会死”的矛盾在这种情况下被完美解决了。
至于自杀什么的,小概率事件,人类的道德没有将在不知情情况下吃人肉视为罪恶。
现实派 发表于 2015-10-19 16:45
制度变了啥?有的甚至继承了前朝的官僚体系。

文化哪里变了?忠孝仁义礼智信,治国齐家平天下,什么时 ...
这样吧,您现在就穿越回明朝,立即去参加科举考试,要求不高:乡试,考上秀才即可!

先不论四书五经,不知道您的毛笔字写得如何?!还提醒一句:繁体喔!!!

爆笑中

屠狗英雄 发表于 2015-10-19 16:49
是人类 但不是地球
不讨论地球,只讨论文明,延续文明
哪里可笑了?人相食没出路。
至于你所谓第二种模式,上帝模式么?哪是什么解决办法?怎么解决的?靠谁? ...
你知道当年明末北方战乱饥荒,多少人吃人么?如果一时突破底线的人就一定会继续突破,在战乱天灾结束之后继续吃人,然后灭亡于遵守道德的人之手,那北方大概没有人了吧!
阿宅发发 发表于 2015-10-19 17:11
你知道当年明末北方战乱饥荒,多少人吃人么?如果一时突破底线的人就一定会继续突破,在战乱天灾结束之后 ...
您犯了一个小错误:

吃人不是活下来的绝对必要条件,不吃人也可能活下来;吃了人也可能活不下来。


上世纪的社会达尔文主义泛滥正是这样想的,两次大战就是后果。

你以为现在达尔文就过时了么?
SAM-22 发表于 2015-10-19 16:50
人类繁衍,进化靠的是物竞天择,适者生存,而非道德。
物竞天择是道的一种体现,所谓适者生存是以种群来分的。
德是一个群体的行为规范而已,这个是随这个群体的根本利益而随时变动的。
只要是人,就会提道德,如果不是人,是其他生物,那么这个生物本身也会有行为模式,这个就是他们的德。
SAM-22 发表于 2015-10-19 17:17
你以为现在达尔文就过时了么?
所以赶紧去把邻居吃掉啊!

社会达尔文主义的第一准则:行动!立即行动!不思考先行动!

因为等到思考完毕,别人已经吃完了!

爆笑
阿宅发发 发表于 2015-10-19 17:11
你知道当年明末北方战乱饥荒,多少人吃人么?如果一时突破底线的人就一定会继续突破,在战乱天灾结束之后 ...
重新整顿秩序的人是谁?是人吃人么?
只有高举道德大旗的人,才是真正重整秩序的人,那些人吃人,只是现象,是失去秩序后的产物。
物竞天择是道的一种体现,所谓适者生存是以种群来分的。
德是一个群体的行为规范而已,这个是随这个群体 ...
一个概念涵盖太多就毫无意义了,正如包治百病的药注定毫无用处。
道德经云:天地不仁,以万物为刍狗﹔圣人不仁,以百姓为刍狗
SAM-22 发表于 2015-10-19 17:28
一个概念涵盖太多就毫无意义了,正如包治百病的药注定毫无用处。
道德的概念及其简单,就是人以自然运行规律为模板,将人生存繁衍所需要的行为模式作为德。
这个世界上存在很偏激的德,比如食人族,比如法西斯,比如极端宗教。
largezoo 发表于 2015-10-19 17:44
道德经云:天地不仁,以万物为刍狗﹔圣人不仁,以百姓为刍狗
一语中的。
SAM-22 发表于 2015-10-19 17:17
你以为现在达尔文就过时了么?
假设人类只剩下22和0509

按照22的理论,人类文明灭亡

按照0509的理论,人类文明延续

有什么不同意见?
道德的概念及其简单,就是人以自然运行规律为模板,将人生存繁衍所需要的行为模式作为德。
这个世界上存 ...
人类族群的道德是否会导致自身的毁灭呢?看看法兰西斯坦的未来,我觉得某些西方人认定的道德需要好好审视。
所以赶紧去把邻居吃掉啊!

社会达尔文主义的第一准则:行动!立即行动!不思考先行动!

啧啧!道德观念可不一定完全利于人类族群的发展,欧洲人的以道德为名自我毁灭可就是一个好例子。
阿宅发发 发表于 2015-10-19 18:26
啧啧!道德观念可不一定完全利于人类族群的发展,欧洲人的以道德为名自我毁灭可就是一个好例子。
欧洲人的概念能否详细说明?!

据我所知:在欧洲大陆上生存的人类没有灭亡,文明没有灭绝。

惊涛骇浪号 发表于 2015-10-19 18:31
欧洲人的概念能否详细说明?!

据我所知:在欧洲大陆上生存的人类没有灭亡,文明没有灭绝。


拿法兰西斯坦做例子,积极接受YSL的移民政策是道德正确的,为他们提供平等的福利是道德正确的,让他们随便生也是道德正确的,但是新生儿比例是多少?怕是到时候我还没死,法国就变成YSL国家了!啧啧,光辉的法兰西!
惊涛骇浪号 发表于 2015-10-19 18:31
欧洲人的概念能否详细说明?!

据我所知:在欧洲大陆上生存的人类没有灭亡,文明没有灭绝。


拿法兰西斯坦做例子,积极接受YSL的移民政策是道德正确的,为他们提供平等的福利是道德正确的,让他们随便生也是道德正确的,但是新生儿比例是多少?怕是到时候我还没死,法国就变成YSL国家了!啧啧,光辉的法兰西!